- 5/9/02
- 31,660
- 44,798
TENET - Christopher Nolan
- Thread starter DonovanD
- Ngày gửi
- 3/8/06
- 4,662
- 805
Nhầm r bác. Nhà khoa học gửi thuật toán về quá khứ để giấu. Bọn phản diện bảo thằng Sator tập hợp lại gửi về tương lai bằng cách chôn dưới hầm sau này nó đào lên để reset thế giới
- 21/3/07
- 1,541
- 544
Thú thực tôi vẫn chưa hiểu thắc mắc của bác lắm về cái paradox dead man walking này. Tôi hình dung cảnh đó nó thế này (mốc thời gian 0h, 0h1', 0h2' là t tự đặt để làm ví dụ)
là cái xác <------------------------ bị bắn <--------------------------- Neil từ ngoài vào
0h -------------------------------------- 0h1' ----------------------------------- 0h2'
Main thấy xác ---------> cái xác bị bắn và bật dậy --------> cái xác chạy ra ngoài
Tức là từ góc quan sát của main/Volkov thì ở lúc 0h họ sẽ luôn thấy cái xác của Neil. Sau đó đến 0h1' sẽ thấy cái xác bật dậy, lãnh viên đạn. Đến 0h2' nó chạy giật lùi ra ngoài.
Còn từ góc quan sát của Neil thì từ 0h2' đi giật lùi về cái hầm, bị bắn ở 0h1' , đến 0' thì chỉ còn là cái xác thôi, và góc quan sát của Neil cũng chấm dứt ở đó.
Để trả lời câu hỏi của bác thì dựa vào sơ đồ trên, Neil sẽ chết lúc giật lùi về mốc 0h1' chứ không phải chết lúc nó bắt đầu quay ngược về, hay từ khi quay ngược về nó đã có sẵn lỗ đạn trong đầu.
Theo lý thì từ góc của main, cái xác bị bắn lúc 0h1' thì lúc 0h2' nó phải nằm đó với cái lỗ đạn trong dầu đúng ko ? Nhưng cái xác đó là của Neil đảo ngược cho nên main sẽ luôn nhìn thấy cái xác bật dậy, chạy ra khỏi cửa và biến mất.
Và ở thời điểm sau 0h2' sẽ không bao giờ xuất hiện Neil đã chết hay Neil còn sống trong cái hầm đó cả. Có 1 Neil còn sống đã giật lùi về quá khứ và không còn tồn tại ở trong hầm sau 0h2'. Và 1 Neil khác đã chết thì từ góc nhìn forward, khi đến 0h2' nó sẽ luôn bật dậy chạy ra cửa và biến mất sau 0h2'. Tức là nó vẫn là 1 trò chơi tổng = 0 như bác nói, Neil sẽ không xuất hiện ở thời điểm sau 0h2' nữa.
Tất nhiên nó cũng dẫn đến 1 việc là ở thời điểm 0h' tồn tại song song 1 Neil còn sống và 1 Neil đã chết. Nhưng logic phim nó thế thì chấp nhận, giống như trường hợp Sator còn sống và đánh đập vợ trên du thuyền trong khi 1 thằng Sator khác với lỗ đạn trên ngực đang đi ngủ với cá ở dưới nước .
Có 1 yếu tố khá quan trọng ở đây là diễn biến các sự kiện trong thời gian thuận nghịch phụ thuộc nhiều vào POV của từng nhân vật, nhưng giờ t vẫn đang mơ hồ, chưa biết giải thích thế nào.
là cái xác <------------------------ bị bắn <--------------------------- Neil từ ngoài vào
0h -------------------------------------- 0h1' ----------------------------------- 0h2'
Main thấy xác ---------> cái xác bị bắn và bật dậy --------> cái xác chạy ra ngoài
Tức là từ góc quan sát của main/Volkov thì ở lúc 0h họ sẽ luôn thấy cái xác của Neil. Sau đó đến 0h1' sẽ thấy cái xác bật dậy, lãnh viên đạn. Đến 0h2' nó chạy giật lùi ra ngoài.
Còn từ góc quan sát của Neil thì từ 0h2' đi giật lùi về cái hầm, bị bắn ở 0h1' , đến 0' thì chỉ còn là cái xác thôi, và góc quan sát của Neil cũng chấm dứt ở đó.
Để trả lời câu hỏi của bác thì dựa vào sơ đồ trên, Neil sẽ chết lúc giật lùi về mốc 0h1' chứ không phải chết lúc nó bắt đầu quay ngược về, hay từ khi quay ngược về nó đã có sẵn lỗ đạn trong đầu.
Theo lý thì từ góc của main, cái xác bị bắn lúc 0h1' thì lúc 0h2' nó phải nằm đó với cái lỗ đạn trong dầu đúng ko ? Nhưng cái xác đó là của Neil đảo ngược cho nên main sẽ luôn nhìn thấy cái xác bật dậy, chạy ra khỏi cửa và biến mất.
Và ở thời điểm sau 0h2' sẽ không bao giờ xuất hiện Neil đã chết hay Neil còn sống trong cái hầm đó cả. Có 1 Neil còn sống đã giật lùi về quá khứ và không còn tồn tại ở trong hầm sau 0h2'. Và 1 Neil khác đã chết thì từ góc nhìn forward, khi đến 0h2' nó sẽ luôn bật dậy chạy ra cửa và biến mất sau 0h2'. Tức là nó vẫn là 1 trò chơi tổng = 0 như bác nói, Neil sẽ không xuất hiện ở thời điểm sau 0h2' nữa.
Tất nhiên nó cũng dẫn đến 1 việc là ở thời điểm 0h' tồn tại song song 1 Neil còn sống và 1 Neil đã chết. Nhưng logic phim nó thế thì chấp nhận, giống như trường hợp Sator còn sống và đánh đập vợ trên du thuyền trong khi 1 thằng Sator khác với lỗ đạn trên ngực đang đi ngủ với cá ở dưới nước .
Có 1 yếu tố khá quan trọng ở đây là diễn biến các sự kiện trong thời gian thuận nghịch phụ thuộc nhiều vào POV của từng nhân vật, nhưng giờ t vẫn đang mơ hồ, chưa biết giải thích thế nào.
Chỉnh sửa cuối:
- 5/9/02
- 31,660
- 44,798
- Admin
- #1,004
Phim này chủ đề timeloop đã cũ, nhưng tớ đánh giá khá hay vì nó lồng yếu tố góc nhìn nhân vật vào, nên khi xem người xem phải hình dung cùng lúc 2 dòng thời gian thuận/nghịch để hiểu. Một số đoạn nhì nhằng được làm 2 lần ở cả 2 chiều để người xem dễ hình dung (đoạn bắn nhau với Sator trên đường cao tốc và đoạn cứu Kat ở sân bay), nhưng đoạn raid cuối phim thì cố tình làm cho rối để thấy ngợp. Cái cụm temporal pincer movement/attack nhắc đi nhắc lại cũng vậy.
Đoạn cuối tớ cũng hình dung như đồng chí, vẽ thế này thì dễ hình dung hơn
tương tự, áp dụng với quả timing của 2 team raid đánh sập tòa nhà, 2 team sẽ timing để cùng lúc bắn vào top và vào base của tòa nhà.
Tất nhiên bới bèo ra bọ thì đầy lỗ hổng, nhưng phim đại chúng vậy là ok rồi.
Đoạn cuối tớ cũng hình dung như đồng chí, vẽ thế này thì dễ hình dung hơn
tương tự, áp dụng với quả timing của 2 team raid đánh sập tòa nhà, 2 team sẽ timing để cùng lúc bắn vào top và vào base của tòa nhà.
Tất nhiên bới bèo ra bọ thì đầy lỗ hổng, nhưng phim đại chúng vậy là ok rồi.
Chỉnh sửa cuối:
- 4/3/07
- 1,138
- 1,130
Đà Nẵng chưa được xem 
Không muốn đọc spoil và đọc cũng không hiểu.
Chỉ muốn hỏi là phim hay không các bác, dắt bạn gái đi coi luôn
Không muốn đọc spoil và đọc cũng không hiểu.
Chỉ muốn hỏi là phim hay không các bác, dắt bạn gái đi coi luôn
- 21/1/04
- 1,180
- 3,289
Có mấy bác thắc mắc vì sao người tương lai làm thế, được lợi gì?
Nếu áp dụng trong thực tế thì nó cũng từng xảy ra ở thời kỳ Chiến tranh lạnh. Mỹ và LX chạy đua phát triển vũ khí hạt nhân. Hai thằng và cả thế giới đều biết chiến tranh hạt nhân là huỷ diệt. Nhưng họ vẫn làm và có những thời điểm căng thẳng leo thang đến suýt nữa xảy ra thật.
Phim này cũng nhắc rất nhiều đến Cold War và hạt nhân.
Khi huỷ diệt thời gian, huỷ diệt quá khứ và huỷ diệt chính họ. Hai thằng cùng chết thì làm để làm gì?
Phim này cũng nhắc rất nhiều đến Cold War và hạt nhân.
Nghe kế hoạch của người tương lai thật ngớ ngẩn và nghịch lý. Nhưng lịch sử chúng ta cũng từng trải qua như thế. Lòng tham, bế tắc và chiến tranh có thể khiến con người sẵn sàng làm những điều điên rồ nhất.
Trong phim cũng nhắc đến Dự án Mahattan dự án phát triển vũ khí hạt nhân của Mỹ và Oppenheimmer. Bây giờ mới đọc về ông này và biết ông ta là cha đẻ của bom nguyên tử, làm ra quả bom Mỹ thả xuống Nhật, từ đó mở ra cuộc đua vũ khí giữa Mỹ và LX. Tuy nhiên Oppenheimmer cũng là người tích cực phản đối vũ khí hạt nhân sau khi chứng kiến hậu quả của quả bom thả xuống Nagasaki.
Nhà khoa học phát minh Algorithm giống Oppenheimer, vũ khí thời gian cũng giống vũ khí hạt nhân và con người thì vẫn luôn thế.
Trong phim cũng nhắc đến Dự án Mahattan dự án phát triển vũ khí hạt nhân của Mỹ và Oppenheimmer. Bây giờ mới đọc về ông này và biết ông ta là cha đẻ của bom nguyên tử, làm ra quả bom Mỹ thả xuống Nhật, từ đó mở ra cuộc đua vũ khí giữa Mỹ và LX. Tuy nhiên Oppenheimmer cũng là người tích cực phản đối vũ khí hạt nhân sau khi chứng kiến hậu quả của quả bom thả xuống Nagasaki.
Nhà khoa học phát minh Algorithm giống Oppenheimer, vũ khí thời gian cũng giống vũ khí hạt nhân và con người thì vẫn luôn thế.
- 12/12/10
- 19,245
- 15,351
1 cái là, ko phải tất cả người tương lai đều muốn huỷ diệt thế giới.
Có thể chỉ 1 nhóm cực đoan.
Có thể chỉ 1 nhóm cực đoan.
- 19/10/06
- 2,100
- 1,325
- thực ra có một đoạn mơ hồ là góc nhìn thằng trọc sub boss thế nào thôi, giả dụ nó đang ở chiều thuận, vậy thì nó sẽ thấy xác Neil thời điểm nào.
Neil đang nghịch đảo tức là xác trôi về quá khứ cho tới khi có đội tới dọn dọn etc. Vậy với tâm lý một ng bình thường thấy cái xác thì bạn sẽ làm gì ? Check cái xác đấy rồi kệ đấy không làm gì ? Việc thằng boss trọc mà có bất cứ react gì với cái xác sẽ gây ra nghịch lý ông nội, hơn nữa xác Neil lúc ý có viên đạn găm đầu không ? Nếu có viên đạn găm ở đầu cũng tạo ra nghịch lý tại 1 thời điểm tồn tại 2 viên đạn mà viên đạn ko qua máy nghịch đảo.
Rõ ràng nếu tưởng tượng quá trình Neil đỡ đỡ đạn slow motion từ góc nhìn của Neil thì : đầu Neil bị găm đạn >>> viên đạn bay ngược lại nòng súng >>> trọc đang đặt bom. Thì kết quả cuối cùng trong đầu Neil ko có viên đạn nào nhưng sẽ bị vết thương đảo nghịch giống của Kat vì một nguyên lý nào đó, mỗi tội h là vết thương đảo nghịch vào đầu.
Neil đang nghịch đảo tức là xác trôi về quá khứ cho tới khi có đội tới dọn dọn etc. Vậy với tâm lý một ng bình thường thấy cái xác thì bạn sẽ làm gì ? Check cái xác đấy rồi kệ đấy không làm gì ? Việc thằng boss trọc mà có bất cứ react gì với cái xác sẽ gây ra nghịch lý ông nội, hơn nữa xác Neil lúc ý có viên đạn găm đầu không ? Nếu có viên đạn găm ở đầu cũng tạo ra nghịch lý tại 1 thời điểm tồn tại 2 viên đạn mà viên đạn ko qua máy nghịch đảo.
Rõ ràng nếu tưởng tượng quá trình Neil đỡ đỡ đạn slow motion từ góc nhìn của Neil thì : đầu Neil bị găm đạn >>> viên đạn bay ngược lại nòng súng >>> trọc đang đặt bom. Thì kết quả cuối cùng trong đầu Neil ko có viên đạn nào nhưng sẽ bị vết thương đảo nghịch giống của Kat vì một nguyên lý nào đó, mỗi tội h là vết thương đảo nghịch vào đầu.
- 3/1/09
- 4,065
- 3,518
Mà lúc vào hầm sao
ko bắn mịa thằng trọc đi nhỉ, chui đầu đỡ đạn làm gì ko biết. Với lại ở chiều đã nghịch mở khoá rồi mới bị bắn thì đáng nhẽ lúc bị chết là khoá đã mở rồi, sau cái xác đứng lên khoá lại thôi chứ nhỉ. Đoạn này cứ mâu thuẫn kiểu gì ấy.
- 5/9/02
- 31,660
- 44,798
- Admin
- #1,010
Đoạn cuối nó chỉ quay 1 chiều nên bỏ lỡ nhiều thứ lắm. Phim cũng dài, xem lại hơi khó, thôi đợi bluray xem một thể.
Zainor Dean
Thợ cào phân
- 16/6/08
- 10,892
- 12,815
Neil ko phải dạng chiến binh đánh đấm hành động. Đoạn đó có đập nhau với sub-boss rồi, chật vật phết.
Đoạn mở khóa thì cứ hiểu là Neil hiểu được tính chất ngược nên hành động đóng khóa -> đối với góc nhìn của Neil là mở khóa.
Đoạn mở khóa thì cứ hiểu là Neil hiểu được tính chất ngược nên hành động đóng khóa -> đối với góc nhìn của Neil là mở khóa.
Theo lời của Sator thì tương lai tuyệt vọng rồi. Đằng nào cũng chết mà, thôi chọn 1 cách có cơ may sống tuy nhỏ nhoi vậy.
zikzak_000
C O N T R A
- 3/3/05
- 1,553
- 984
Cái này đạn thường mà bắn Neil thì tức là khi Neil phi lên đỡ đạn viên đạn sẽ đột nhiên xuất hiện trong đầu Neil (chết) sau đó rút ra khỏi đầu Neil (sống lại), tức là chết trong 1 tích tắc. Như mình có nói rồi, đạn thường bắn người nghịch đảo cũng sẽ giống như đạn nghịch đảo bắn người thường (dương x âm = âm x dương). Chỉ là đoạn này thì Nolan mới show cho là bắn vào người rút ra thì bị đau thôi, ko nói bắn vào đầu rút ra thì như thế nào, nên có thể là chết.
Còn đoạn mà dí em Kat vào gương để bắn bác quan sát đúng đấy, cái đó là plot hole, như anh Protagonist trước khi quay lại Oslo tay cũng xuất hiện vết ngứa rồi vết thương (vì vừa bị chọc vào tay xong), thì theo lý là em Kat phải xuất hiện vết máu từ lúc ngồi ghế (vì ko thể lành nhanh thế đc), rồi bị dí vào gương và bắn thì hết, nhưng như thế thì Protagonist nhìn phát là biết đã bị bắn rồi ngay => cố tình ko làm để tạo căng thẳng nhưng lại thành hole.
Còn đoạn mà dí em Kat vào gương để bắn bác quan sát đúng đấy, cái đó là plot hole, như anh Protagonist trước khi quay lại Oslo tay cũng xuất hiện vết ngứa rồi vết thương (vì vừa bị chọc vào tay xong), thì theo lý là em Kat phải xuất hiện vết máu từ lúc ngồi ghế (vì ko thể lành nhanh thế đc), rồi bị dí vào gương và bắn thì hết, nhưng như thế thì Protagonist nhìn phát là biết đã bị bắn rồi ngay => cố tình ko làm để tạo căng thẳng nhưng lại thành hole.
Còn 1 ý nữa về chuyện du hành thời gian của TENET, vì trước đây cũng hay nghĩ mấy chuyện time travel như thế nào thì ko tạo ra thực tại song song:
Nếu theo cách hiểu của mình thì sau khi qua cổng nghịch đảo tất cả hạt vật chất của Protagonist sẽ nghịch đảo, để "đi" về phía quá khứ đúng không?
Nếu như vậy, plot hole sẽ là không thể xuất hiện Protagonist của quá khứ vì "vật chất" của Protagonist thời điểm 2 người gặp nhau đang nằm trong bản thể nghịch đảo rồi, làm sao tự sinh ra thêm "vật chất" để tạo thành bản thể đang đi xuôi chiều được? Vì nếu giữ nguyên quan điểm trong Tenet là du hành thời gian ko tạo ra đa thực tại thì tức là đang có thêm nghịch lý ở đây. Nếu đúng ra là Protagonist khi đi qua cổng ở Tallin, quay về Protagonist phải thấy cái xe của Neil và Protagonist chỉ có 1 mình Neil, tất cả những thứ Protagonist xuôi dòng cầm sẽ lơ lửng (vì vật chất đó vẫn ở chỗ đó, chỉ ko có Protagonist thôi). Như vậy nếu trở về 1 thời điểm nhất định trong quá khứ rồi lại vào cổng nghịch đảo, lúc này sẽ là đc làm lại từ đầu nhưng sẽ già đi vì "Protagonist" vẫn "sống" trong quãng thời gian đó. Nói chung là sẽ đi ngược với thuyết tiền định đang được sử dụng trong phim.
Nếu như vậy, plot hole sẽ là không thể xuất hiện Protagonist của quá khứ vì "vật chất" của Protagonist thời điểm 2 người gặp nhau đang nằm trong bản thể nghịch đảo rồi, làm sao tự sinh ra thêm "vật chất" để tạo thành bản thể đang đi xuôi chiều được? Vì nếu giữ nguyên quan điểm trong Tenet là du hành thời gian ko tạo ra đa thực tại thì tức là đang có thêm nghịch lý ở đây. Nếu đúng ra là Protagonist khi đi qua cổng ở Tallin, quay về Protagonist phải thấy cái xe của Neil và Protagonist chỉ có 1 mình Neil, tất cả những thứ Protagonist xuôi dòng cầm sẽ lơ lửng (vì vật chất đó vẫn ở chỗ đó, chỉ ko có Protagonist thôi). Như vậy nếu trở về 1 thời điểm nhất định trong quá khứ rồi lại vào cổng nghịch đảo, lúc này sẽ là đc làm lại từ đầu nhưng sẽ già đi vì "Protagonist" vẫn "sống" trong quãng thời gian đó. Nói chung là sẽ đi ngược với thuyết tiền định đang được sử dụng trong phim.
Zainor Dean
Thợ cào phân
- 16/6/08
- 10,892
- 12,815
Vật chất ko phải được sinh ra thêm mà đi ngược chiều thời gian.
Cái này chắc dựa trên lý thuyết vật lý lượng tử, cụ thể là chồng lặp lượng tử: nguyên tử có thể tồn tại tại 2 nơi (hoặc nhiều hơn 2 nơi) cùng một lúc.
Cái này chắc dựa trên lý thuyết vật lý lượng tử, cụ thể là chồng lặp lượng tử: nguyên tử có thể tồn tại tại 2 nơi (hoặc nhiều hơn 2 nơi) cùng một lúc.
wolverrin2010
bữa giờ còn ko được mắc ị
- 10/3/10
- 3,843
- 4,728
action cuối nhìn đéo thấy địch đâu :) đm nolan
- 5/9/02
- 31,660
- 44,798
- Admin
- #1,015
Xóa post spoil rồi nhé. Thô nhưng phải làm đỡ người sau dính spoil.
- 5/9/02
- 31,660
- 44,798
- Admin
- #1,016
Âm thanh hoành nhưng khó nghe, đoạn cuối phim lôm nhôm vcl. Đấy là còn xem imax chứ ko phải 2d thường.
- 10/4/06
- 7,631
- 7,080
Phim chiếu 1 tuần rồi, giờ spoil cũng được.
Soundtrack đã ra chất vãi, thảo nào lúc nó dập ở loa rạp nghe phê lòi.
Cơ mà chưa quen nghe kiểu nhạc điện tử này nên có mấy đoạn hơi đau đầu thật
như kiểu phim đoạn nào ngược là nhạc cũng ngược theo vậy.
Soundtrack đã ra chất vãi, thảo nào lúc nó dập ở loa rạp nghe phê lòi.
Cơ mà chưa quen nghe kiểu nhạc điện tử này nên có mấy đoạn hơi đau đầu thật
như kiểu phim đoạn nào ngược là nhạc cũng ngược theo vậy.
Chỉnh sửa cuối:
- 3/8/06
- 4,662
- 805
Phim này mất 20 năm để nghĩ kịch bản thì chắc không có plot hole đâu. Nếu có hole thì là do ta chưa hiểu hết phim 
Tính ra time travel kiểu này mới khó khăn nè. Như bọn End game nhảm hết chỗ nói. Đã có bộ định hướng GPS không thời gian mà đéo di chuyển về đúng chỗ mấy viên ngọc luôn, lại phải tiếp cận từ bên ngoài. Xong lúc trở về lại trở về đúng cái dòng thời gian cũ, đúng thời điểm cũ để trả ngọc, xóa được dòng thời gian phân nhánh. Chưa hết, du hành thời gian thì cần gì phải chia đội lấy ngọc cùng lúc. Sao không quay về thời điểm thừa hạt pym để lấy, muốn du hành bao nhiêu lần cũng được.
Tính ra time travel kiểu này mới khó khăn nè. Như bọn End game nhảm hết chỗ nói. Đã có bộ định hướng GPS không thời gian mà đéo di chuyển về đúng chỗ mấy viên ngọc luôn, lại phải tiếp cận từ bên ngoài. Xong lúc trở về lại trở về đúng cái dòng thời gian cũ, đúng thời điểm cũ để trả ngọc, xóa được dòng thời gian phân nhánh. Chưa hết, du hành thời gian thì cần gì phải chia đội lấy ngọc cùng lúc. Sao không quay về thời điểm thừa hạt pym để lấy, muốn du hành bao nhiêu lần cũng được.
wolverrin2010
bữa giờ còn ko được mắc ị
- 10/3/10
- 3,843
- 4,728
Time travel mặc định plothole rồi, thằng duy nhất mình xem ít hole mà giải thích hợp lý nhất là thằng DARK.
Xem combat nolan đầu voi đuôi chuột bỏ xừ, đc robert đóng xong kết cmnl, từ hồi bị gái cắm sừng đóng trình khác hẳn cmnl mà đến cuối chưa hiểu key cốt lõi nolan muốn truyền tải là gì 
rồi chuyện tình trong phim cũng hời hợt
Xem combat nolan đầu voi đuôi chuột bỏ xừ, đc robert đóng xong kết cmnl, từ hồi bị gái cắm sừng đóng trình khác hẳn cmnl
mà đến cuối chưa hiểu key cốt lõi nolan muốn truyền tải là gì rồi chuyện tình trong phim cũng hời hợt