[Thảo luận chung]Hearts of Iron 3 - Their Finest Hours : Battles on 2 fronts !

Cái đó chỉ dành cho tấn công đột kích thôi cậu còn thực tế là 2 bên luôn đánh sau công sự và pháo cố định luôn đc ưu tiên hơn. Cậu nói S-51 xài đc nòng 20cm nhưng đến năm bao nhiêu thì người ta mới đưa đc cái nòng đó lên gầm xe tăng? Còn nòng 20cm thì ww1 đã đầy. Cậu nói nó có thể nạp đạn nhanh vậy cậu có biết 1v đạn nặng bao nhiêu và cần bao nhiêu thời gian để có thể đưa lên đưa lên nòng pháo? PSG bắn đc vài viên lại di chuyển thì những đơn vị chạy theo nạp đạn mất bao nhiêu thời gian để chuyển đạn theo? Cậu nói pháo cố định dể bị không kích và phản pháo vậy tại sao Mỹ , Đức để cho trận địa pháo của VN, LX, TQ nã ầm ầm? Cậu có biết tầm xa của pháo là bao nhiêu ko mà đòi sc, hay soi đường đạn? Cậu có biết thực tế pháo bắn như thế nào ko, đâu phải góc nhìn của Chúa. Cậu có biết tính toán đường đạn cho pháo như thế nào không mà đòi vừa chạy vừa bắn (chưa tính tới địa hình) . Và cuối cùng WoT rất hay nhưng nó chỉ mô phỏng 1 phần nhỏ của chiến tranh mà thôi.
 
Ai bảo pháo tự hành chỉ dành cho đột kích =)). Trong trận Kursk cả Đức lẫn Nga đều có dùng khoảng vài trăm pháo tự hành cho việc tấn công lẫn phòng thủ vì tính cơ động có thể di chuyển nhanh chóng trên chiến tuyến. Pháo trên 200mm đầy ở WW1 nhưng nó hầu hết là pháo bờ biển để bắn tàu, còn pháo chiến trường thường chỉ tới 155mm và phần đông phảo cũng chỉ là loại 105mm, mà nòng 155mm, 152mm thì pháo tự hành SPG, AG phe nào cũng có và số lượng cũng phải tới cả ngàn cho mỗi bên như Hummel, Grille. Pháo cố định B4 203mm của Nga vì quá nặng cho việc di chuyển nên nó chỉ đóng chết ở những vị trí trọng yếu chứ di chuyển nó cực kỳ khó khăn (kéo 1 khối sắt 20 tấn đâu có đơn giản như kéo xe đồ chơi đâu) nên xảy ra tình trạng chỗ đang cần pháo thì 203mm đưa tới chậm hay không thể đưa từ nơi "yên bình" như đường đi bị trời mưa lún sình, nên mới phải thiết kế đặt nó lên thân KV-1 để thành S-51 để có thể thuận tiện di chuyển pháo từ nơi này tới nơi khác đấy ợ, và mấy pháo cố định loại trên 150mm, phần lớn phải bỏ của chạy lấy người vì không đủ thời gian để gắn nó lên xe kéo để chạy, còn pháo tự hành thì chạy mất xác từ lâu rồi =)).

Chắc cậu không thấy pháo tự hành nó bắn nhỉ mà bảo cần mất bao nhiêu thời gian để đưa lên nòng pháo? đạn của pháo tự hành nó được xếp sẵn gắn vào các ổ đạn trên vách thép 2 sường của pháo, nên bắn xong viên đầu thì viên thứ hai được rút ra liền và nạp, trong khi pháo cố định không để giá đạn gần súng nên phải để dưới đất, bắn xong phải khệ nệ bưng lên bắn, nên loại pháo 150mm của Đức, pháo cố định bắn 4 viên / phút, trong khi cùng loại đó và gắn trên Hummel vì đạn gắn trên giá nên giảm khoảng cách và thời gian nạp nên tốc độ tăng lên 6 viên / phút.

Tốc độ bắn của pháo cố định khá chậm, ngay cả "short bust" bắn trong thời gian ngắn cũng chỉ 4~6 viên / phút cho các cỡ nòng 100 tới 150. Còn coi phim tài liệu thấy bọn nó bắn ầm ầm vài giây 1 viên là pháo 75mm trở xuống.
http://www.lonesentry.com/articles/ttt08/german-divisional-artillery.html

Phản pháo, cậu bảo tại sao Mỹ, Đức để pháo VN, LX, TQ nã ầm ầm là trận nào? Điện Biên Phủ của Pháp và Việt? Do bọn Pháp ở dưới vùng trũng còn pháo ta ở trên núi nên pháo nó bắn không tới, còn không quân bọn Pháp không đủ để phản pháo. Còn chiến tranh VN, quân Việt bị phản pháo một đống ra đấy. Trong WW2, pháo cố định các bên đều thiệt hại nặng vì phản pháo, không kích nên thường khi bắn xong phải chạy, nhưng pháo cố định phải cất đạn, xếp càng, gắn lên xe tải kéo chạy, rất mất thời gian và trong thời gian đó phần lớn bị phản pháo thành công, nên mới đẻ ra loại hình pháo tự động để bắn xong là chạy ngay. Mà tôi nói pháo vừa bắn vừa di chuyển à? Trước khi bắn nó phải dừng lại điều chỉnh khẩu độ rồi mới bắn chứ =)), và khi di chuyển, bọn nó không di chuyển ngẫu nhiên mà tới vì chí định sẵn trên bản đồ hay toạ độ được gởi tới từ các đơn vị trinh sát.

Từ WW1, chiến thuật phản pháo được phát triển rồi ạ. Đọc cái này cho thông não, chứ đừng kiểu không phản pháo chỉ có mỗi việc soi đường đạn như trong game, công nghệ soi đường đạn chỉ có thời chiến tranh lạnh mới phát triển tới, nhưng WW1 tới WW2 đã phát triển công nghệ phát hiện chớp lửa của pháo và nghe âm thanh tiếng nổ rồi, chưa kể thêm máy bay do thám, trinh sát các kiểu :-".
http://nigelef.tripod.com/p_artyint-cb.htm
http://nigelef.tripod.com/tgtacqcb.htm

Cuối cùng, lôi WoT vào làm vẹo gì? Tôi lấy nó ra làm tài liệu à =)), chỗ nào vậy =)). Dở hơi biết bơi à =)). Bọn Paradox nó làm là gần chính xác rồi, còn bọn làm ICE làm trật dù chỉ số ban đầu của pháo tự hành ngang, thậm chí tốt hơn nhưng sau khi nghiên cứu max thì lại kém hơn nhiều, chưa kể pháo rocket chỉ số ban đầu gấp 8 lần pháo thường, nhưng nghiên cứu max thì pháo rocket chỉ còn mạnh = 3/5 pháo thường =)), chưa kể pháo siêu nặng bọn nó thêm vào châm chạp, tốn nhiều supplies hơn pháo thường, điểm soft attack ban đầu gấp 4 lần pháo thường, sau khi nghiên cứu max thì kém khá xa =)).
 
Chỉnh sửa cuối:
Lê Huỳnh Thành nói:
Đám di chuyển thì phải quan tâm tới động cơ xe ,tải trọng và số lượng đạn dược mang theo. Đám cố định thì chỉ đơn giản là nòng nào mạnh nhất thì lấy ra xài, vì là cố định nên không cần quan tâm tới tốc độ, lập thành các trận địa tập trung đạn dược nã hết tốc lực (bạn coi trong mấy phim thời sự chiến tranh sẽ thấy tốc độ thay đạn cực nhanh của pháo cố định do không hạn chế số người thay đạn). Nói chung cố định mạnh hơn về hỏa lực là tất nhiên, đến tận bây h người ta vẫn dùng cố định để hỗ trợ bộ binh, đám di chuyển thì có tốc độ có thể theo kịp và hỗ trợ các sư tank hoặc cơ giới.
Click to expand...

hỗ trợ bộ binh tấn công là đúng. Nếu trường hợp cậu dàn pháo cố định ra 1 loạt, trong chiến tranh bất kì điều gì cũng có thể xảy ra. Nếu cường kích nó phát hiện rồi lao xuống ném 1 loạt bom thì ăn cám cả đám à cậu ?

Muốn di chuyển pháo cố định phải gập càng, kéo lên xe, đủ thứ linh tinh.
 
Nên phần lớn các loại pháo nòng 150mm trở lên khi có biến như quân mình phải rút lui, quân địch đang tiến tới thì pháo cố định thường phải bỏ lại do không đủ thời gian móc lên xe kéo, không như pháo tự hành có thể chạy theo quân mình để rút lui.
 
game yêu cầu cấu hình ra sao hả bác, dung lượng bao nhiêu ạ
 
panzerklein nói:
Nên phần lớn các loại pháo nòng 150mm trở lên khi có biến như quân mình phải rút lui, quân địch đang tiến tới thì pháo cố định thường phải bỏ lại do không đủ thời gian móc lên xe kéo, không như pháo tự hành có thể chạy theo quân mình để rút lui.
Click to expand...

như trong trận giải vây Stalingrad là 1 ví dụ của pháo cố định bắn tập trung :D đạn pháo dự trữ cho 1 ngày của Hồng quân hết sạch luôn :))
 
Mình cũng không lôi Pháp vào vậy cậu lôi ĐBP vào làm jì, dở hơi biết bơi à =) , có mỗi trận ĐBP là dùng pháo à =) . Mình chấp nhận cậu nói đúng về tốc độ, tính cơ động và cả thời gian thay đạn( ok cái này mình sai). Nhưng còn số lượng đạn thì sao, cậu nghĩ có nguyên 1 chiếc xe chở đạn chạy theo PSG trên chiến trường à, xăng thì sao? PSG có thời gian hoạt động trên chiến trường bao lâu? Độ giật, tầm bắn, khả năng ổn định?
Pháo cố định di chuyển chậm nhưng nó dùng để kết hợp với bộ binh chứ có phải tank thiết giáp đâu mà đòi nhanh làm jì? Hơn nữa nó luôn nằm rất xa chiến tuyến và đc bảo vệ kỹ lưỡng, ngụy trang rất tốt cậu nghĩ bọn trinh sát muốn thấy là thấy muốn ném bom là ném bom sao. Cậu nói có công nghệ phát hiện pháo từ ww1 vậy không có kỹ thuật che giấu pháo à =) . Khi rút quân cậu nghĩ pháo không rút kịp à, vậy bọn bên kia phóng cái vèo 1 cái qua mấy chục cây số để chiếm pháo ngay à =) . Hơn nữa các trận địa pháo luôn đc tính toán rất kỹ trước khi thành lập, chưa kể các trận địa giả. Đến tận những năm 70 mà Mỹ còn bị mắc lừa bởi những trận địa giả của VN và bản thân thằng Mỹ cũng ko có cách nào khắc chế đc các trận địa pháo của ta, thời đó VN mình thì chỉ có pháo là vk hạng nặng chủ chốt vậy mà thằng Mỹ làm jì đc pháo VN nào =) . Phản pháo à, có thì có nhưng tỷ lệ thành công là bao nhiêu và cậu nghĩ pháo không biết phản lại à.
Tôi cũng không nói ICE làm đúng nhưng cậu nói PSG mạnh hơn thì tôi không đồng ý. Nếu PSG mạnh hơn thì pháo đã bị ngưng sử dụng từ rất lâu rồi. Tôi nghĩ thực sự chả có thằng nào mạnh hơn, như Hugo nói trên chiến trường chả biết trước điều jì, PSG chạy lon ton mà gặp bộ binh phục kích hay du kích đánh lén thì cũng chết (rất dể chết). Theo tôi mỗi thằng mạnh một kiểu, và có hướng sử dụng riêng tùy mục đích và chiến thuật. Cũng như VN mình với Mỹ thôi, VN đánh thắng Mỹ nhưng có ai dám nói VN mạnh hơn Mỹ ko?
Sắp tết rồi chả ai rảnh mà lên forum cãi nhau làm jì, mất hòa khí, mấy con chó cọng hành thấy lại kiếm cớ nhào vào sủa. Cậu kêu ICE lỗi thì kêu Hugo kiếm update mới đi rồi chơi tết chứ lỗi thì game nào chả lỗi. Tôi cũng bắt đầu chán bản cũ rồi đang chờ bản mới xem có jì hay ko mà bữa h không thấy Hugo nói jì hết, đành chờ tiếp vậy.
 
Thế cậu bảo trận đánh nào Mỹ, Nhật để Việt, LX, TQ bắn pháo ầm ầm =)). Mà cậu thật không biết là luôn có xe chở đạn, nhiên liệu chạy theo SPG cách đó khoảng 1km thật à =)). Đật giật, gầm bắn, khả năng ổn định cũng như pháo cố định chứ có khác vẹo nào đâu vì cũng là khẩu đó gắn lên thân xe tank mà chạy =)).

Các phương pháp chống phản pháo chỉ có vài loại:
Digging in: đào hào cho nó xuống hạn chế bị pháo địch phản pháo như chiến tranh Triều Tiên. Tuy nhiên 60% số pháo của Bắc Triều Tiên bị tiêu diệt do máy bay của Mẽo cường kích :-".
Encasing guns in armour: bọc giáp, đưa lên thân xe tank và ta có self-propelled guns để hạn chế sự ép của đạn HE từ pháo địch.
"Shoot-and-scoot": Chỉ dùng được bởi pháo phản lực và pháo tự hành vì sau khi bắn 1 phát là bỏ chạy ngay lập tức.
Spreading-out: tổ pháo, bộ binh, cơ giới v.v... thay phiên nhau đổi chỗ. Tuy nhiên hiệu quả của chiến thuật này kém =)).
Concealment: làm giả tiếng động pháo để đánh lừa radar âm thanh của địch. Tuy nhiên hiểu quả cũng không cao.

Pháo tự hành cần kết hợp với bộ binh làm gì? Tank thiết giáp mới cần bộ binh hơn chứ =)). Và nó thường đi sau tank, bộ binh đồng đội vài km để đảm bảo an toàn, vừa có thể di chuyển nhanh chóng và nhất là chống bị phản pháo theo chiến thuật "Shoot-and-scoot", hay giới game gọi là "hit-and-run". Pháo rút kịp tức phải gom đạn bỏ lên xe, rồi xếp càng móc vào xe để kéo đủ thời gian để rút thì chỉ có phảo 105mm trở xuống, pháo 150mm trở lên thì khỏi rút, đặt mìn phá luôn luôn rồi rút =)). Tôi không nghĩ mà lịch sử nó ghi đấy, nhưng loại 17 cm Kanone 18, trong trận Normandy và các trận khác ở mặt trận phía Tây, quân Đức phải phá huỷ nó khi rút lui để không phải rơi vào tay quân Đồng Minh đang tiến công vì không đủ thời gian để xếp lên xe kéo chạy. Hay pháo 21 cm Mörser 16, Phần Lan mua 4 khẩu, tuy nhiên nó không bao giờ tham chiến trong chiến tranh Phần Lan - Liên Xô trong WW2 vì Phần Lan không có phương tiên đủ mạnh để....... kéo nó =)). Pháo B4 203mm của Liên Xô dù có xe để kéo nhưng kéo rất khó và di chuyển chậm chạp nên giữa WW2 phải đặt lên thân KV-1 để chạy ra chiến trường :-". Cậu bảo thằng Mỹ không khắc chế được trận địa pháo của ta là ở trận nào? Chứ ông bác bên ngoại của ta từng tham gia trận Khe Sanh ở trung đoàn pháo binh 204. Trận đánh kết thúc và trung đoàn của ông bác bị Mẽo phản pháo thiệt hại tới 2/3 số pháo (mất 21 khẩu), các trung đoàn khác cũng thiệt hại tương đương) dù SGK ém nhẹm thiệt hại này :-". Chứ ở đó pháo của ta mặc sức tung hoành mà nã ầm ầm =)). Dĩ nhiên quân ta có phản pháo lại, tuy nhiên, và bắn triệt hạ được khoảng 40 khẩu pháo của địch, tỉ lệ phản phán của hai bên là bên ta thiệt hại gần gấp đôi bên Mẽo - 3 que :-".

SPG mạnh hơn pháo cố định nhưng phảo cố định vẫn dùng rộng rãi như đã nói ở trang trước là nó rẻ hơn rất nhiều, như giá 1 con M198 howitzer là 500.000 USD, trong khi 1 con Panzerhaubitze 2000 là 4.500.000 USD, gấp 9 lần 1 khẩu cố định kia. Cùng giá nên pháo cố định vẫn có thể mua được nhiều hơn nên tới giờ nó vẫn tồn tại lấy số lượng bù chất lượng :-". Chứ phải phải cái nào mạnh hơn thì vứt sạch cái yếu hơn mà còn phải tuỳ thuộc vào túi tiền thằng mua và giá thành của vũ khí nữa ợ. Còn SPG chứ éo phải PSG nhớ, chạy lon ton gặp bộ binh địch phục kích!? thằng ngu nào chạy thẳng ra tiền tuyến trước cả xe tank, bộ binh mình thế =)). Bọn nó đều phải chạy phía sau ở vùng an toàn cả, và bắn xong chạy nhanh hơn bọn pháo cố định phải thu dọn xếp lên xe kéo chạy, 1 con 152mm theo bác ta bảo muốn thu dọn, xếp kéo phải mất gần 40 phút là ít vì 1 con nặng cả mười mấy tấn (mỗi cái càng chống đất nặng 3~4 tấn nên muốn nhấc nó phải hơn chục lực sĩ cỡ Rambo kéo nó), nếu nó đặt vào hào thì thôi, khỏi kéo, phá nó luôn =)). Trong 40 phút đó nếu quân mình rút lui thì quá trễ rồi vì pháo cố thường chỉ đóng ở cách phía sau chiến tuyến tầm 5km để đảm bảo độ chính xác tốt nhất chứ chả ở tuốt chục km, chỉ 10~20 phút là thiết giáp địch, bộ binh cơ giới địch đã tới nơi. Trừ khi đi địch đi bộ, hay mấy con 105mm nặng 1~2 tấn thì may ra chạy kịp =)). Tôi nói điều gì thương đều dựa vào chứng cứ, còn cậu muốn phản biện thì đưa ra chứng cứ thuyết phục của cậu.
 
Chỉnh sửa cuối:
Cãi nhau biết trc kết quả nó không vui lắm đâu panzer, múa lửa đi cho thêm ý xúc tác:1cool_dribble:
 
cãi nhau tưng bừng khói lửa chả sao hết nhưng xúc phạm người khác là vi phạm nhé cậu Lê Huỳnh Thành :)
 
@Hugo: Mình có xúc phạm Panzer đâu Hugo, từ lúc tranh luận đến h mình có nói nặng Panzer tiếng nào đâu, thậm chí nói móc nói xoáy cũng không hề, cậu có thể kiểm tra lại, bài mình không hề edit 1 lần nào.

@Panzer: mặc dù cậu đã edit bài nhưng tôi cũng kịp đọc rồi nên tôi nói với cậu thế này:
Tôi không có dẫn chứng sinh động đc như bài cậu vì thực sự tôi không có thời gian, ngày nào cũng phải đi làm 12h đêm mới về tới nhà, hôm nay 28 rồi mà tôi vẫn còn đi làm, rồi mua sắm, dọn dẹp, cúng kiến.. đủ cả.
Tôi tranh luận theo đúng nghĩa đen của từ đó, đem kiến thức của mình ra tranh luận chứ không hề nói xấu hay nói nặng cậu câu nào, cậu có thể coi lại những bài của tôi, tôi không hề edit 1 bài nào, tôi chỉ không thích cậu nói những từ như não này não nọ. Tranh luận thôi chứ có phải chửi nhau đâu có cần dùng đến những từ đó không?
Về đề tài tranh luận thì theo những jì cậu đưa ra tôi nghĩ là tôi đã thua, có lẽ kiến thức của tôi đã lạc hậu và cần đc update lại. Tôi cũng phải nói rằng cậu tìm kiếm tư liệu và dẫn chứng rất tốt, nếu không có những câu chọc ngoáy cậu đưa vào thì đọc hay hơn.
Cuối cùng tôi vẫn nói với cậu rằng tôi vẫn thích pháo cố định hơn.

@Hugo: có update ICE chưa Hugo?
 
http://www.moddb.com/mods/world-war-1-mod/ có mod ww1 nè các bác
- Chỉ dùng được trên FTM 3.05
- xóa common , decisions, events,history folders.
- xóa GFX/FLAGS xóa GFX/Pictures/PORTRAITS
- Giải nén vào folder game
- Xóa map/cache
- Thoát ra vào lại
Bác nào chơi thì làm ơn cho em xin cái checksum để có gì kêu thằng bạn down mod này về chơi với nó nhé :D
 
Sao chơi Spain Republician đánh với tụi Spain National thấy khó dã man. =.=" Quân nó đông cũng gấp 3 lần mình, hên được buff 3 brigade ở Madrid không thì cũng mất mịa thủ đô rồi, đánh túi bụi mà nó chiếm hết tỉnh này đến tỉnh khác của mình, chỉ cố giữ mấy tỉnh có IC, mà luyện quân thì tới 3-4 tháng nữa mới xong, quân thì bị cắt đường supply nên không xâm chiếm nó được. :((
 
Xin viện trợ thử xem, tui chưa chơi Spain lần nào nhưng nhớ là Republician Spain đc Mỹ, LX viện trợ.
 
Lê Huỳnh Thành nói:
@Hugo: Mình có xúc phạm Panzer đâu Hugo, từ lúc tranh luận đến h mình có nói nặng Panzer tiếng nào đâu, thậm chí nói móc nói xoáy cũng không hề, cậu có thể kiểm tra lại, bài mình không hề edit 1 lần nào.

@Panzer: mặc dù cậu đã edit bài nhưng tôi cũng kịp đọc rồi nên tôi nói với cậu thế này:
Tôi không có dẫn chứng sinh động đc như bài cậu vì thực sự tôi không có thời gian, ngày nào cũng phải đi làm 12h đêm mới về tới nhà, hôm nay 28 rồi mà tôi vẫn còn đi làm, rồi mua sắm, dọn dẹp, cúng kiến.. đủ cả.
Tôi tranh luận theo đúng nghĩa đen của từ đó, đem kiến thức của mình ra tranh luận chứ không hề nói xấu hay nói nặng cậu câu nào, cậu có thể coi lại những bài của tôi, tôi không hề edit 1 bài nào, tôi chỉ không thích cậu nói những từ như não này não nọ. Tranh luận thôi chứ có phải chửi nhau đâu có cần dùng đến những từ đó không?
Về đề tài tranh luận thì theo những jì cậu đưa ra tôi nghĩ là tôi đã thua, có lẽ kiến thức của tôi đã lạc hậu và cần đc update lại. Tôi cũng phải nói rằng cậu tìm kiếm tư liệu và dẫn chứng rất tốt, nếu không có những câu chọc ngoáy cậu đưa vào thì đọc hay hơn.
Cuối cùng tôi vẫn nói với cậu rằng tôi vẫn thích pháo cố định hơn.

@Hugo: có update ICE chưa Hugo?
Click to expand...

có bản 2.0 rồi. Update ở #1 ;)
 
Cảm ơn Hugo nhé. Bản TFH đã nặng, cài ICE càng nặng hơn, biết vậy vẫn liều mạng mà chơi :5cool_big_smile:
 
Tui đang chơi bản TFH Italia campaign, nhưng sao lúc hạ được Ethiopia rồi nó cứ tự động tạo puppet trong khi tui chỉ muốn nhập thành đất Ý thôi. Bạn nào biết cách Annex như trong bản Semper FI về trước chỉ giùm tui với. Thanks
 
Chỉnh sửa cuối:
Chưa chơi Ý lần nào nên không biết có event war với Ethiopia hay ko, có thì bạn coi lại lựa chọn event của mình. Hoặc sau khi tuyên chiến bạn có thể vào Diplomence chọn nước nó rồi chọn mục tiêu chiến tranh. >:)
 
Ý at war với Ethiopia ngay từ hồi bắt đầu campaign nên không có lựa chọn nào khác ở Diplomacy ngoại trừ war goal và peace. Tui chỉ thắc mắc là phiên bản trước tui chơi (Semper FI) lúc enemy surrender thì có lựa chọn Annex hoặc tạo puppet. Còn bản TFH này thì lại tự động tạo puppet luôn mà không có lựa chọn thứ 2, trong khi ý muốn của tui vẫn là Annex. Thiệt là nhức đầu vì cái vụ này.
 
Vậy thì chịu thôi puppet cũng tốt mà với lại thằng Ethiopia cũng chẳng có mấy IC. Hồi trước chơi bản FTM thằng Đức cũng gặp trường hợp tương tự cũng phải chịu thôi :2cool_go:
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top