Thảo luận Chung Kết Thế Giới Mùa 6 tại Mỹ (29/9 - 29/10)

[magiczhu]

Muốn cho trình NA EU nó sát lại gần với Korea cũng ko khó lắm. Vấn đề vẫn là do Rito thôi. Với lại có một phần nữa thì do chính các khu vực yếu phải có sự ủng hộ tương đối với esport nói chung và LMHT nói riêng nữa. Dưới đây là ý kiến của cá nhân mình.

Theo mình thì cách làm thì cứ làm y như Dota 2 ấy. Giải rút lương lậu gì Valve nó ko tham gia. Các pro gaming thích trả lương thế nào thì trả. Nhà tải trợ giải đấu thích tổ chúc bao nhiêu cũng đc. Các team thích tham gia hay không cũng đc. Thể loại có cả Lan và Om . Miễn sao giải càng có danh tiếng, nhiều đội mạnh tham gia thì sẽ được thang điểm cho giải đó càng cao. Khi đã có điểm thì nó sẽ xét theo khu vực + thêm thành tích đối đầu và 1 số tiêu chí khác. Tổng kết hết cả lại thì sẽ được tham gia 4 giải Major. Qua 4 giải đó thì chọn ra các team đi dánh các giải Major hàng quý và chung kết năm TI.

Lợi thế của cách làm này là các team đc quyền đánh on đánh off thoải mái, Ko bị giới hạn về mặt thời gian và địa điểm. Các Team sẽ được tự quyết định lịch trình luyện tập và thi đấu sao cho hiệu quả nhất mà ko nhất thiết phải cứ giải nào cũng lăn vào tham gia. Cái thứ 2 là đánh Lan và giải quốc tế có thì các đội mới được cọ sát liên tục. Các team Dota 2 trong 3-4 năm trở lại đây hầu như năm nào cũng có sự lật đổ. Nhiều team thậm chí vô địch 3-4 giải lớn, tưởng như vô đối tới nơi rôi mà vào tới TI hoặc Major vẫn bị sấp mặt bởi những hiện tương vô danh. Mà những hiện tượng này ko phải là nhất thời, nhiều trong số đó có chiến thuật hay và đã vô địch rồi.

Tổ chức kiểu vậy thì vừa tốt cho các team, giải thương phong phú và quan trọng nhất là có cọ sát. Chứ cứ ngồi nhà đàn áp kiểu mấy anh TSM thì ra chung kết thế giới chắc chắn là thua 1 khu vực có chất lương cao hơn hẳn lại toàn luyện tập với nhau như Hàn Quốc. Tất nhiên tôi ko nói là sẽ lật đổ được Hàn, nhưng ít ra team số 1 khu vực này sẽ win đc team 3-4 Hàn và uy hiếp được top 1-2 của Hàn chứ ko tới mức như hiện tại, cho 4 thằng Hàn vào khéo thành bán kết toàn Hàn luôn.

Cái kiểu tổ chức của dota 2 nó gần gần na ná như tổ chức giải Tennis trên thế giới. Nhiều lắm là 1-2 thằng bá đạo kiểu Federrer hay Nadal. Nhưng đó chỉ là nỗ lực cá nhân, chứ còn xét theo khu vực thì các khu vực khá đồng đều ( đương nhiên chỉ là xét các khu vực có điều kiện chơi Tennis chứ ko kể tới bọn nghèo như VN ). Như bác nào bảo bôotcamp thì nó chỉ là đánh rank. Trình của Hàn ở đây là hơn hẳn về tầm nhìn chiến thuật lẫn kỹ năng phối hợp combat nhỏ lẽ lẫn combat tổng. Cái này thì có cày rank mấy cũng ko lên đc. Buộc lòng phải cọ sát thực chiến trong 1 giải đấu Lan hoặc On. Thua nhiều, xem lại replay mới rút ra được kinh nghiệm là mình yếu ở đâu và đối thủ mạnh ở chỗ nào. Biết mình biêt người thì mới đánh có tính kháng cự đc. Còn nếu có đánh giao lưu thì số trận và các team Hàn nếu ko phải giải đấu đừng hòng họ tung hết sức. Đây là ý kiến cá nhân mình.

 

[redclock]

Nếu thả lỏng với mặc cho competitive LoL tự phát triển như bên Dota 2 thì LoL ko được như ngày hôm nay đâu.
Cái gì cũng có 2 mặt của vấn đề thôi.

 

[jumper]

Muốn cho trình NA EU nó sát lại gần với Korea cũng ko khó lắm. Vấn đề vẫn là do Rito thôi. Với lại có một phần nữa thì do chính các khu vực yếu phải có sự ủng hộ tương đối với esport nói chung và LMHT nói riêng nữa. Dưới đây là ý kiến của cá nhân mình.

Theo mình thì cách làm thì cứ làm y như Dota 2 ấy. Giải rút lương lậu gì Valve nó ko tham gia. Các pro gaming thích trả lương thế nào thì trả. Nhà tải trợ giải đấu thích tổ chúc bao nhiêu cũng đc. Các team thích tham gia hay không cũng đc. Thể loại có cả Lan và Om . Miễn sao giải càng có danh tiếng, nhiều đội mạnh tham gia thì sẽ được thang điểm cho giải đó càng cao. Khi đã có điểm thì nó sẽ xét theo khu vực + thêm thành tích đối đầu và 1 số tiêu chí khác. Tổng kết hết cả lại thì sẽ được tham gia 4 giải Major. Qua 4 giải đó thì chọn ra các team đi dánh các giải Major hàng quý và chung kết năm TI.

Lợi thế của cách làm này là các team đc quyền đánh on đánh off thoải mái, Ko bị giới hạn về mặt thời gian và địa điểm. Các Team sẽ được tự quyết định lịch trình luyện tập và thi đấu sao cho hiệu quả nhất mà ko nhất thiết phải cứ giải nào cũng lăn vào tham gia. Cái thứ 2 là đánh Lan và giải quốc tế có thì các đội mới được cọ sát liên tục. Các team Dota 2 trong 3-4 năm trở lại đây hầu như năm nào cũng có sự lật đổ. Nhiều team thậm chí vô địch 3-4 giải lớn, tưởng như vô đối tới nơi rôi mà vào tới TI hoặc Major vẫn bị sấp mặt bởi những hiện tương vô danh. Mà những hiện tượng này ko phải là nhất thời, nhiều trong số đó có chiến thuật hay và đã vô địch rồi.

Tổ chức kiểu vậy thì vừa tốt cho các team, giải thương phong phú và quan trọng nhất là có cọ sát. Chứ cứ ngồi nhà đàn áp kiểu mấy anh TSM thì ra chung kết thế giới chắc chắn là thua 1 khu vực có chất lương cao hơn hẳn lại toàn luyện tập với nhau như Hàn Quốc. Tất nhiên tôi ko nói là sẽ lật đổ được Hàn, nhưng ít ra team số 1 khu vực này sẽ win đc team 3-4 Hàn và uy hiếp được top 1-2 của Hàn chứ ko tới mức như hiện tại, cho 4 thằng Hàn vào khéo thành bán kết toàn Hàn luôn.

Cái kiểu tổ chức của dota 2 nó gần gần na ná như tổ chức giải Tennis trên thế giới. Nhiều lắm là 1-2 thằng bá đạo kiểu Federrer hay Nadal. Nhưng đó chỉ là nỗ lực cá nhân, chứ còn xét theo khu vực thì các khu vực khá đồng đều ( đương nhiên chỉ là xét các khu vực có điều kiện chơi Tennis chứ ko kể tới bọn nghèo như VN ). Như bác nào bảo bôotcamp thì nó chỉ là đánh rank. Trình của Hàn ở đây là hơn hẳn về tầm nhìn chiến thuật lẫn kỹ năng phối hợp combat nhỏ lẽ lẫn combat tổng. Cái này thì có cày rank mấy cũng ko lên đc. Buộc lòng phải cọ sát thực chiến trong 1 giải đấu Lan hoặc On. Thua nhiều, xem lại replay mới rút ra được kinh nghiệm là mình yếu ở đâu và đối thủ mạnh ở chỗ nào. Biết mình biêt người thì mới đánh có tính kháng cự đc. Còn nếu có đánh giao lưu thì số trận và các team Hàn nếu ko phải giải đấu đừng hòng họ tung hết sức. Đây là ý kiến cá nhân mình.

LOL ko làm như Dota được

chỉ là giờ nên tăng thêm tổ chức được tổ chức để tăng số lượng giải giữa các khu vực

 

[tronghieu906]

Ngoài IEM thì còn giải quốc tế nào nữa không nhỉ?

 

[Moe~~~]

Lợi thế của cách làm này là các team đc quyền đánh on đánh off thoải mái, Ko bị giới hạn về mặt thời gian và địa điểm. Các Team sẽ được tự quyết định lịch trình luyện tập và thi đấu sao cho hiệu quả nhất mà ko nhất thiết phải cứ giải nào cũng lăn vào tham gia

Sai lầm lớn.

Tổ chức giải theo kiểu DotA2, team lớn hay bé chắc chắn vẫn sẽ tham gia hết tạo áp lực cực kì lớn cho player. Theo lời của manager các team, một split một team phải mất ít nhất là 500k USD, nghĩa là trong vòng 4 tháng phải kiếm đủ 500k về, không là chắc chắn lỗ.

Tại sao phải đánh liên tục? Tại vì phải đánh liên tục để đánh bóng tên tuổi của team, những team như TSM/C9 thì may ra có lượng tài trợ lớn để không lo về tiền giải thưởng. Nhưng những team bé thì không có tài trợ, muốn có phải đánh nhiều để tạo tiếng vang mới có tài trợ nhảy vào. Như lời thằng manager T8 từng nói, một split thời đó nó mất 500 thì Riot chỉ đưa cho 125, tài trợ của nó khi đó thì đéo đến nổi 4 con số do T8 nằm chót bảng. Nghĩa là nó tự móc ví ra gần 400k để trả tiền.

Cái thứ 2 là đánh Lan và giải quốc tế có thì các đội mới được cọ sát liên tục.

Cái này vẫn sai. Cọ xát liên tục không làm cho team khá lên được. Cả Monte lẫn Zirene đều đã nói rồi. Cái thất bại của tất cả các đội ngoại trừ bọn Hàn, là cách tiếp cận esport sai.

Trước khi azubu kí cái stream deal hồi cuối 2014, thì hầu như bọn Hàn KHÔNG BAO GIỜ stream. Nghĩa là gì? Nghĩa là một ngày của nó chỉ nó ăn, ngủ, nghỉ với tập + scrim. Chứ không phải như các anh NA/EU stream cả ngày kiếm tiền, nhân tiện stream khác mà tập khác nhé đừng nhầm. Hãy nhớ, 2016 TSM nó mạnh như thế là vì hầu như tất cả member của TSM đã ngừng stream để tập. Trong khi đó Bjerg hay 2lift lượng fan của chúng nó đông thì đừng hỏi tiền stream chắc chắn nhiều hơn tiền giải thưởng. Hay FNC 2015 cũng là do Deilor bắt chúng nó tập 16 tiếng nên mới ra cơm cháo, chứ ai như cái team FNC bây giờ bảo sao nát.

Một sai lầm khác nữa là cách scrim. Bọn Hàn vào scrim chúng nó chỉ tập một chiến thuật duy nhất (Ví dụ hôm nay chúng mày chỉ tập solo kill, hoặc hôm nay chúng mày tập trung vô deny ward...) là vào scrim chúng nó chỉ tập đúng cái đó để cải thiện. Trong khi đó NA/EU vào scrim... là đánh như thật, nghĩa là các anh ban pick rồi solo cắm ward, chiến thuật các kiểu tất cả luôn. Tập như thế vừa loãng vừa không có hiệu quả ở một lĩnh vực nhất định.

I fear not the man who has practiced 10,000 kicks once, but I fear the man who has practiced one kick 10,000 times - Bruce Lee

Cái thứ nữa là mindset khi chơi. Trong team mà có 1 thằng tập điên cuồng, thì tự khắc những thằng khác cũng sẽ tập theo. Ví dụ thằng T0M từng nói ở SKT 2015 thì Faker và Marin là 2 thanh niên chuyên cần. Nhưng trong team mà có 1 thanh niên không có hứng thì cả team đảm bảo xuống tinh thần. Ví dụ GBM từng nói, chú Kiwikid trong khi scrim ở NRG lại còn chơi... Overwatch thì tập tành đéo gì nữa. Hay như bọn IMT thua mấy trận bo5 ở semi, cũng là vì anh Huni ham cày rank Overwatch (Thanh niên này lên top 500).

 

[magiczhu]

Cái em nói chì la một trong số những điểm để kéo gần thành tích trinh độ các khu vực. Còn những điểm khác nữa thì em ko đủ thông tin nên ko dám chém. Những điều bác nói em đều đồng ý. Nhưng riêng khoản cọ sát liên tục mà ko nâng cao trinh độ các team lcs lpl thì em ko đồng ý đc. Gần đèn thì rạng thôi, chơi với nguời giỏi thì sẽ lên trình.

 

[redclock]

Ta cũng muốn có nhiều giải quốc tế hơn như hồi trước 2012 :(
btw, Sao vàng được nhận chức Head of PSG Esports rồi (to của to )
mà tụi PSG giàu cực, YS "hạ cánh" quá ngon

 

[magiczhu]

Psg này có liên quan gì tới tụi ả rập ko ? Có nằm trong đội bóng ko mà ham = ))

 

[redclock]

Psg này có liên quan gì tới tụi ả rập ko ? Có nằm trong đội bóng ko mà ham = ))

Thì chính là Paris Saint-Germain mà, ảnh chụp với chủ tịch Nasser Al-Khelaifi này

Tụi này bỏ tiền ra mua Riot luôn cũng được ấy chứ

 

[candoyou]

Cái em nói chì la một trong số những điểm để kéo gần thành tích trinh độ các khu vực. Còn những điểm khác nữa thì em ko đủ thông tin nên ko dám chém. Những điều bác nói em đều đồng ý. Nhưng riêng khoản cọ sát liên tục mà ko nâng cao trinh độ các team lcs lpl thì em ko đồng ý đc. Gần đèn thì rạng thôi, chơi với nguời giỏi thì sẽ lên trình.

Mình cũng đồng ý với ý kiến của bạn nhiều hơn. Việc cọ xát chắc chắn sẽ nâng trình độ, không có chuyện cọ xát nhiều mà bạn yếu đi đc đâu

 

[tronghieu906]

Schakle 04 rồi PSG, mốt có Real Barca MU Ars nữa thì vui

 

[ThunderChief]

hồi trước có giải WCG cũng lớn như IEM, mà tự dưng dẹp luôn rồi.

 

[DragonRider008]

Do Riot muốn thâu tóm tất cả các giải đấu hay sao ấy , từ bản quyền hình ảnh , nhà tài trợ các kiểu đều do Riot quyết định . Trước có vụ tranh cãi của Reginald với Riot về việc này mà .

 

[redclock]

 

[Shiva_vuive]

Một số fun facts:
- Kênh Bjergsen trên Twitch có khoảng 1 triệu 1 tài khoản subscribe, lượng xem đứng hàng thứ 2 thua Iamqtpie, phần vì nó ít stream (do bận train/đấu giải)
- Kênh 2lift trên Twitch có khoảng 800k subscriber
- Kênh Sneaky cũng có 800k subscriber và anh gay này từng nhận donate lên đến 10.000$ một lần

Tưởng tượng mỗi tháng mấy subscriber này phải trả 5$ cho twitch, tỷ lệ ăn chia là 3/2, tức là streamer được 2$ mỗi tháng, có thể tăng nếu streamer này đạt mốc viewer, subscriber nào đó. Thế nhẩm tính mỗi tháng:
- Bjergsen => 2 triệu $ từ Twitch + Donation + Lương TSM (20k/tháng) + các khoản hoa hồng từ TSM (bán áo đấu, dịch vụ) + các thương hiệu mà Bjergsen quảng cáo riêng (Red Bull) + các khoản kiếm từ hàng chục dịch vụ quảng cáo trên kênh stream như G2A... Ước tính có thể lên đến 2 triệu 2 $/tháng :(. Thấy có gì đó sai sai...

Có một thống kê khác là Imqtpie kiếm 2 triệu $/năm chỉ từ Twitch. Không tính tất cả các khoản thu nhập khác.

 

[magiczhu]

Hai triệu hai Đô 1 tháng thì là chém rồi. 5 năm ko tính giải đc 120 triệu đô ??? Siêu sao bóng đá hay ca sĩ top cũg quỳ

 

[Shiva_vuive]

Hai triệu hai Đô 1 tháng thì là chém rồi. 5 năm ko tính giải đc 120 triệu đô ??? Siêu sao bóng đá hay ca sĩ top cũg quỳ

1 là twitch ăn cực kỳ nhiều, ví dụ subscriber 5$ tháng, Twitch lấy tầm 4.8$, chia 0.2$ cho Bjergsen. 1 triệu 1 subscriber mà 0.2$ tháng thì cũng có 200k/tháng, 1 năm 2 triệu 4 cũng ko gọi là quá
2 là lượng subscriber đó ko đóng đủ 5$ tháng, kiểu subscriber cả đống nhưng doanh số thật chỉ tầm 100.000 đứa đóng tiền, thì cũng quy ra 200k/tháng.
3 là coi các trang net worth thì Iamqtpie tới 1 triệu 4 subscriber mà chỉ kiếm 2 triệu $ từ Twitch, còn Bjergsen là 1 triệu 6 $.

 

[magiczhu]

Bác nói 2 tr 2 đô một tháng mà ?

 

[EvilSoul]

$2tr2/tháng

 

[Zylogriffin07]

nhớ Sneaky có bạn gái mà,gay là sao