Thảo luận hỏi đáp Dissidia Final Fantasy - Cùng hướng tới Duodecim 012

[Emeraldgem]

đều đâu đều , cứ cách tầm 2, 3 trận Garland luộc Tidus thì Tidus mới win lại 1 mà , có khán giả coi nhá !
mình thấy hôm nay chỉ có Sep của Kyuu là đáng gờm 1 tí , đánh khá cân với Ulti , mình ưng nhất là trận hành = Time Crush , Ex còn đầy , định nghịch thêm 1 tí nữa , nhưng thôi vì Brv hơn 8 kí rồi , hình như Ọk có 2 quả dis thôi , nhưng mà đem khắc tinh là Cod ra bắn laser đã quá
à quên cả lúc đầu Tina vs Cecil , cái trò nối sang HP khiếp thế , sao giờ mới thấy nhỉ :(

 

[Bubble Head]

OK phải auto thì ko bao h dis
Evil Hero cổ àh :( mình nhìn thấy nó lần đầu tiên là 2 tuần trước :(

bạn cứ nhìn cái set lúc nó ra bao lâu r là rõ mà,htrc mình còn thấy ng ở hội chơi deck này caius ft koa'ki thú vị phết chứ k đùa

 

[tonnywin]

@Snowsheep: đúng là cái vụ critical đó là cả 1 vấn đề, nhưng bản thân cái Ex guard này lại là 1 mind game rất thú vị. Bây h dân tình lừa Ex guard nhau như ranh rồi, với lại rất nhiều char có đòn đánh có thể khắc phục được Ex guard mà mà Tonny đã nói rồi, trừ phi để bị đánh nhiều quá, Brv đối phương tăng vèo thì phải chấp nhận, chứ nếu bị ăn 1 đòn thôi thì rất khó chết được [cấm không Enter Exburst rồi] kể cả wall rush chí ít vẫn còn 1 HP. Với lại cũng còn tùy thuộc sân đấu nữa. Ví dụ trong video Vaan được đánh tổng cộng 3 chiêu liên tục rồi mới HP Atk, giả dụ 3 chiêu đó làm đối phương bị Break mà cái sân đó lại như kiểu sân Planet's core hay Dream's end dạng Omega thì đằng nào không cần Ex burst đối phương cũng đi thôi nói chung cũng chỉ là tương đối, không thể vì thế mà loại bỏ hoàn toàn đi được

 

[Mateus]

@raychou: tại bị ép dính trần nhìu quá, lỡ bay lên >< đc màn đó mà.... cũng tiếc :(

Dù sao hum nay cũng rất vui^^

 

[Emeraldgem]

mình đồng ý luật Brv & Hp attack , nhưng ko Ex burst .
Guard mà không đc phản công phải chờ đấy thủ khỏi choáng mới đc đánh gượng gạo sao đấy .
đúng như Tony nói là có khá nhiều char khắc chế đc Ex Guard , vd như Sephiroth & Ultimecia.....
Và nhiều khi còn 1 HP vẫn có thể lất ngược tình thế được .
mọi ng` đồng ý sửa đổi ko ?

 

[Bubble Head]

no là chắc chắn,n` char khắc chế dc Ex Guard chứ k phải mọi char.Tự nhiên opp đang win 1 cách mĩ mãn thì mình counter lại cái hp họ = 1 thậm chí là zero trong n` trg hợp.Bất công khó tả thấy dc xài Ex Guard đã là n` lắm r sao SE k bỏ cái này trong bản DFF tới nhỉ,broken nt cơ mà

 

[*Kyuubiko*]

đều đâu đều , cứ cách tầm 2, 3 trận Garland luộc Tidus thì Tidus mới win lại 1 mà , có khán giả coi nhá !

Mấy trận đầu mình lắp Set Dodge nó hơi bị mệt với Ex Mode về sau có tí phá Ex vào ra vấn đề hết còn gì .

à quên cả lúc đầu Tina vs Cecil , cái trò nối sang HP khiếp thế , sao giờ mới thấy nhỉ

Mới mẻ gì cái vụ đó nữa hả trời .
Cecil không có Snowpetal lúc gặp Terra ExMode bất lực kinh . Toàn phải giết Emerald lúc còn chưa lên ex

hình như Ọk có 2 quả dis thôi , nhưng mà đem khắc tinh là Cod ra bắn laser đã quá

OK cũng giết lại CoD vài phát chứ có vừa đâu . Mấy bàn vào map cao thì mình chịu rồi, đứng trên Spam Fullslide thì Ok lắp Omni với sao nổi

Guard mà không đc phản công phải chờ đấy thủ khỏi choáng mới đc đánh gượng gạo sao đấy .
đúng như Tony nói là có khá nhiều char khắc chế đc Ex Guard , vd như Sephiroth & Ultimecia.....

Thế những char không chống được Ex Counter thì tính sao đây

 

[tonnywin]

@Bubble Head: thế nhiều người chọn cách build chủ yếu là chờ đến tình huống Ex guard để có cơ hội HP Atk thì tính sao giờ hơn nữa Tonny không tin opp đang win MỘT CÁCH MĨ MÃN mà Ex guard counter lại 1 cái HP lại = 1 nếu nói vậy thì thôi bỏ summon bỏ equip bỏ hết luôn cho xong, vì những cái đó cũng ảnh hưởng đến cái gọi là lật ngược tình thế hết
@Kyuu: Tonny thấy char nào cũng có cách để chống lại Ex guard được, vấn đề là mình có tinh ý mà tỉnh táo để tận dụng được không thôi hơn nữa còn tùy vào cách chơi của từng người, cách chọn dùng đòn của từng người. Ví dụ WoL có Radiant Sword và Shining Wave không bị ảnh hưởng bởi Ex guard, nhưng các bạn lại thích dùng Bitter End cơ, thì phải chịu ăn Ex guard chứ tính sao Đã trừ cái vụ không Enter Ex burst đi đã là cả 1 vấn đề rồi, vì Enter Exx burst luôn đảm bảo khả năng kết liễu rất cao, đặc biệt với những char có Ex burst mạnh tránh cả những trường hợp Counter rồi Ex burst làm đối phương bị break và thế là xong luôn Tonny nghĩ giải pháp này rất khả thi, hơn nữa cũng không ảnh hưởng đến độ đẹp mắt của vid chứ cái kiểu Ex guard xong rồi lại chạy đi, trong khi đối thủ còn đang luống cuống giữ thăng bằng, không giống một trận chiến gì hết người ta cố công build Ex, hi sinh các cái khác để được cái Ex guard thì đương nhiên người ta phải được hưởng những gì xứng đáng của người ta chứ giờ không chống lại được thì cấm chứ hỏi tại sao cột Ex người ta lại lên được? không muốn cột Ex người ta lên thì đừng để người ta ra đòn trúng mình, hay hút chích mạnh hơn người ta ấy còn nếu cấm thì thôi CẤM HẾT LUÔN, LỘT TRẦN RA giao chiến cho đỡ mệt mỏi mà Tonny nói trước là lúc đó trận đấu tẻ nhạt vô cùng, chơi nản luôn, khỏi cất công up vid

 

[*Kyuubiko*]

WoL có Radiant Sword và Shining Wave

Nỗi buồn là dùng chiêu này với bạn cận chiến thì khác nào đặt 1 vé ra Văn Điển.

Ex guard chứ tính sao

Ex Guard chính là cái cứu cánh giống Ex Revenge của DFF012. Ở bản sau Ex Mode đồng khi dính chiêu đồng nghĩa mất toàn bộ Ex Gauge để sống chứ đâu như bản này, Counter xong có khi win lại luôn.

Ex guard thì đương nhiên người ta phải được hưởng những gì xứng đáng của người ta chứ

Ex Counter 1 cái thì hết trận luôn, quá xứng đáng . Thế thì từ nay mình cứ chơi kiểu vào trận Full ExMode và có sẵn 6k Bp rồi đợi Ex Counter có được không .

Ex guard thì đương nhiên người ta phải được hưởng những gì xứng đáng của người ta chứ giờ không chống lại được thì cấm chứ hỏi tại sao cột Ex người ta lại lên được?

Tớ không phải người có chủ trương cấm nhưng sau khi suy nghĩ kĩ những luận điểm của Arthas thì Ex Counter quả thật nên bỏ vì rất nhiều vụ Ex Counter làm thay đổi hoàn toàn cục diện, như Terra build toàn Ex và Dam của mình, sau khi Ex lên bắn 1 turn Magic sau khi Ex Couter thì được tầm 3k Bp, tonny nghĩ Bp của mình lúc nào cũng sẽ hơn con số này sao ? Chưa kể Ex Burst và BP Bonus khi Break thì char nào 9999 máu cũng dễ dàng tắc tử sau 1 nhát.
Nếu cho Ex Counter dẫn đến tiêu cực nhiều lắm tonny à, Build Atk cứ lênt ầm 185 rồi còn lại lắp đồ Ex, chạy loanh quanh đợi Full Ex Mode rồi Ex Counter 1 nhát => win . Tonny đã thấy Tidus cùng Cloud dùng Ex Burst đạt con số gần 5k kể cả đối phương Def +10 chưa ?

 

[tonnywin]

@Kyuu: ủa thế từ trước đến h Kyuu chưa gặp đối thủ nào equip theo kiểu đó à bọn Com DC 120-150 thì sao nhỉ? có những trận mà chỉ cần dính 1 nhát thôi cũng đã khác hẳn rồi, thế mà Tonny thấy sao nhiều người ở đây tự tin nói đi DC không phải xoắn thế nhỉ ? Từ trước tới h có phải đây là lần đầu tiên vấn đề này được đưa ra đâu bản sau là vì họ đã sửa lại rất nhiều thứ rồi, mất Ex mode, critical x2 damage...blah blah blah thì không nói làm gì, bản này nó CHỈ CÓ VẬY thôi, vậy thì làm được tới đâu thì làm thôi hay là Ex guard xong đợi tí mình đứng hết Ex mode rồi đấu tiếp nhé Bọn Com trong DC 120-150, đặc biệt là bọn Antiquities và bọn + Medal cao bất thường chuyên gia có kiểu chỉ cần 1 pha cũng đủ làm thay đổi cục diện, và chúng nó cũng toàn chơi Ex guard đấy, vậy mà mọi người vẫn qua được thoải mái mà

Cái vụ WoL Tonny đưa ra là 1 ví dụ. Rõ ràng các char đều có thể bằng cách này cách khác khắc chế được Ex guard, nhưng nhân vật thì cũng chỉ có thế thôi, không muốn dùng, không biết dùng, không dùng được thì phải CHỊU chứ muốn sao Kyuu đưa ra cái ví dụ ở trên kia chẳng hợp lí chút nào, ừ thì dùng với cận chiến là không hay, vậy thì dùng lúc khác, chẳng lẽ Kyuu không tự tạo được cơ hội, thế xong rồi vì thế mà đổ tội cho Ex guard Hồi trước Kyuu hay chạy ra xa spam Radiant Sword giỏi lắm mà, giờ làm thế cũng đâu có ai nói gì được, cũng kiểu có mấy ban kia chơi Zidane bị phàn nàn spam Shift Break đó cách chơi là của riêng từng người, cái đó không phải vấn đề. Nhưng tự nhiên đưa ra một cái mà ai cũng được phép dùng để mà cấm, làm hỏng hết cả lối chơi, chiến thuật của người khác thế Tonny cho là cực kì vô lí và đặc sệt cái kiểu quản lí của Việt Nam, đó là điều Tonny cực kì ghét.

Hơn nữa, người ta Ex guard được thì mình cũng Ex guard được, rõ ràng là hòa nhau, Ex force văng ra ai ăn được nhiều hơn thì lên nhanh hơn, đó cũng là cả 1 cuộc tranh đua, nếu chơi tốt thì chẳng bao giờ Kyuu lại để đối phương đầy cột Ex trước mình cả, Tonny nói vậy có đúng không hơn nữa, Tonny thấy giờ các bạn lừa ex guard nhau giỏi lắm rồi, đấy cũng là cả 1 quá trình luyện tập người ta mới được thế, h tự nhiên cấm, người ta lại mất đi 1 mind game Thế thôi ai muốn bỏ Ex guard thì tự chơi với nhau thôi vậy nhé, rồi đến lúc cần đến Ex guard thì lại tiếc là tại sao không được dùng, rồi lúc lỡ tay bấm thì lại nói nhau đừng tự làm khó mình như thế, cái gì cũng cần vừa phải, không thì cuộc vui chóng tàn lắm

Cuối cùng, cái dòng thứ 2 của Kyuu, Tonny chấp equip cho đúng luật, cấm các item có khả năng Break đã, rồi Kyuu muốn equip gì khác tùy, muốn chơi tiêu cực ra sao cũng tùy Tonny chưa có ngần ngại bất cứ đối thủ nào Tonny gặp cả, chơi kiểu gì rồi cũng có cách khắc chế thôi chỉ sợ nếu Kyuu có thua thì lúc đó lại không biết nói gì Và Tonny cũng chưa bao giờ thấy con Tidus nào Ex burst lên được quá 3k chứ đừng nói, trừ phi nó 1. ăn được Brv pool kha khá hoặc 2. ăn được Chaos rule giảm def còn tại sao break thì đi mà hỏi cách chơi của chính mình, chứ đừng trách đối phương chơi không tốt, để bị break thì thôi phải chịu thôi


Nói tóm lại 1 câu, Tonny phản đối cái kiểu "Không ăn được thì đạp đổ" của một số thành viên ở đây. Hình như các bạn bị thua nhiều quá hay sao đó nên đâm ra nghĩ quẩn thoải mái chút đi, chơi vui vẻ thôi, đừng tự làm khó nhau mà làm gì

 

[Snowsheep]

Update:
*Yuna Summoner
- Summons different Aeons to the field for varying effects
-Calls Bahamut to use Mega Flare as an HP Attack
- She seems to be able to call two summons at a time. It is unclear, however, if it is perhaps an EX Mode ability, or an attack that utilizes different summons for combos
-EX Burst = Farplane Sending - A possible amalgamation of her Aeon's attacks and then "sending" the opponent to the Farplane

-Và đây là scan cho những bạn ko hài lòng vởi tấm cũ: http://www.imagebam.com/image/8bbb78115371545

@tonnywin: Thì mình chỉ nêu ra ý kiến cá nhân của mình thôi,còn tùy vào từng quan điểm mỗi người nữa nhưng bất cứ ai chơi Dissisdia cũng nhận ra rằng EXGuard->Counter là vô cùng KHỦNG KHIẾP (nên trước đây chả phải mình đã nói game ko cân bằng).EXGuard đúng là mind game thú vị nhưng vấn đề Critical dam mình đã nói có những nhân vật atk rất mạnh đứng nói dính nhiều đòn,dính 1 đòn cũng đủ phát khiếp rồi (chưa kể build dam).Còn vd Vaan thì bạn cũng thấy là tình huống đó giả dụ 2 đòn Brv đó có thể làm break đối thủ (no critical dam) thì bạn nghỉ thử xem trong FFD thì sao? (Critical dam=5x normal dam + build dam) nó còn khủng khiếp HƠN NHIỀU so với vd Vaan nữa.Với lại build EX chỉ để EXCounter thôi sao?Vào EXmode cũng có đc nhiều lợi thế:Regen,special buffs...với lại EXGuard là thứ duy nhất block đc HP atk nữa.Mình ko phản đối xài EXGuard mà chỉ nghĩ là ko nên cho counter sau đó thôi,còn nối qua EXBurst thì hẳn ai cũng đồng ý là cấm rồi.Nên mình thấy EXRevenge thật sự là giải pháp hơp lí cho cả 2 bên "phản đối cấm" và "cấm" xài EXGuard->Counter.

 

[huuphuoc999]

Chắc chắn bộ cosume thứ 2 của yuna là bộ đồ ca sĩ . còn bộ ẩn là bộ áo cưới của Aya

 

[*Kyuubiko*]

Cái vụ WoL Tonny đưa ra là 1 ví dụ. Rõ ràng các char đều có thể bằng cách này cách khác khắc chế được Ex guard

Thế thôi ai muốn bỏ Ex guard thì tự chơi với nhau thôi vậy nhé, rồi đến lúc cần đến Ex guard thì lại tiếc là tại sao không được dùng, rồi lúc lỡ tay bấm thì lại nói nhau đừng tự làm khó mình như thế, cái gì cũng cần vừa phải, không thì cuộc vui chóng tàn lắm

Ơ có ai cấm Ex Guard đâu hả trời. Nói chuyện với cậu cứ như nói với người ở đâu rơi xuống ấy

ủa thế từ trước đến h Kyuu chưa gặp đối thủ nào equip theo kiểu đó à bọn Com DC 120-150 thì sao nhỉ?

Com nó Ex Counter bao giờ chưa
Thế nói hết nước hết cái cậu vẫn chưa hiểu ra vấn đề là không ai cấm Ex guard mà chỉ cấm Ex Counter à? Hay cậu nhầm Ex Guard = Ex Counter vậy cà?

Và Tonny cũng chưa bao giờ thấy con Tidus nào Ex burst lên được quá 3k chứ đừng nói, trừ phi nó 1.

Đó chỉ là quá khứ thôi bạn thân yêu, giờ tệ nạn lắm à nha. WoL chọc Ex Burst còn lên 3k hơn chứ đừng nói bọn được Boost dam theo HP

Nói tóm lại 1 câu, Tonny phản đối cái kiểu "Không ăn được thì đạp đổ" của một số thành viên ở đây. Hình như các bạn bị thua nhiều quá hay sao đó nên đâm ra nghĩ quẩn thoải mái chút đi, chơi vui vẻ thôi, đừng tự làm khó nhau mà làm gì

Không phải là "không ăn được thì đạp đổ" mà là tìm cách để cho game nó balance hơn thôi. Tonny thua đầy ra vì cái trò Ex Counter mà chưa tởn hở, đang thắng thế 100% bị Counter 1 phát đi viện luôn thì hấp dẫn quái gì.

 

[QA12]

@snow:mình thì lại thấy cái counter đó chả có j là khủng khiếp cả mà cái cảm giác lừa được người khác exguard hụt nó rất chi là yomost
Cấm excounter suy cho cùng chỉ để đối phó với 1-2 char có khả năng counter mạnh nhưng mình thấy vô hình chung lại làm rất nhiều char trở nên thiệt thòi. VD như gabranth hay firi, mấy anh này đánh bình thường đã vất vả giờ còn bị cấm Điển hình bữa trước đi off xài gab không thắng nổi trận nào, vì lúc ko có ex thì toàn phải chạy, né để charge các kiểu đã khổ rồi, lúc full cột ex đáng lẽ được counter 1 phát để kiếm chút brv làm vốn thì giờ ko được đâm ra cứ vào ex là opp chạy như vịt đợi mình hết hoặc chăm chăm ke block -> trạng thái bt đã ko lên brv được, hóa ex cũng chả lên brv được, chả lẽ spam hp att trong khi hp att cũng thuộc dạng cùi, khó trúng.
Cá nhân thì thấy nên cấm excounter xong nối thẳng vào ex burst như ý của tonny và emerald là được rồi, chứ bỏ hẳn ko cho đánh lại thì hơi quá... Còn lựa chọn của mình là nghỉ DFF đợi 012 chơi tiếp vì gameplay rõ ràng cân bằng hơn nhiều
@kyuu: equip kiểu j mà full ex với cả 6k bp ngay từ đầu thế? chỉ anh với, đừng bảo là xài đồ cấm nhé

 

[Mateus]

Tonny & Kyuu: hai bạn có bàn về chuyện ex guard hay ex counter thì cũng nên dùng ngôn từ khách quan một tí, đừng dùng những chiến bại của đối phương để làm luận chứng, nghe có vẻ sắp có tranh cãi.

Hôm qua mình dùng Terra cũng bị mất ex burst vì ex guard, => defeated, nói cho cùng thì đó cũng là một chiêu bài, đã thấy nhiều thì nên có kinh nghiệm mà né, mà dụ đối phương vào ex mode

Hội HCM up rep đi^^

 

[QA12]

ah mà có cái này lúc nãy quên, hộp soundtrack của 012, có hình cg yuna kìa

 

[Bubble Head]

@Tonny : vd như Zidane nhé,cách đánh rất tốt.Nhưng k bh dứt điểm trong 1 hit mà choc HP từ từ ,nên dĩ nhiên là đánh kiểu đó HP zidane sẽ giảm đôi chút,hơn nữa brv Zidane thường vào tầm 900-1k2 => quá dễ break.Áp sát Cloud mà bị counter cái là die r lúc đó cái game này sẽ đổi sang build EX hết và kiểu đánh hit and run hoặc là range mode vì sợ counter thôi.

Bọn Com trong DC 120-150, đặc biệt là bọn Antiquities và bọn + Medal cao bất thường chuyên gia có kiểu chỉ cần 1 pha cũng đủ làm thay đổi cục diện, và chúng nó cũng toàn chơi Ex guard đấy, vậy mà mọi người vẫn qua được thoải mái mà

k đúng,vì NPC là NPC,real player là real player.Có những trò mà áp dụng trên NPC rất dễ nhưng real player thì k dc,vd như beat fang opp xuống đất circle combo gần như 100 % nhưng điều này k xảy ra ở những trận vs human dc

còn nữa là nếu nói cả 2 bên equip thì cùng có lợi => chẳng ai thiệt thì k đúng,game nào cũng vậy luôn luôn có những thứ broken thôi.YGO có banlist.Pkm có phân chia tier khi thi đấu để tránh trg hợp pkm mạnh quá mà phải đấu vs yếu.

 

[*Kyuubiko*]

@kyuu: equip kiểu j mà full ex với cả 6k bp ngay từ đầu thế? chỉ anh với, đừng bảo là xài đồ cấm nhé

Không xài 1 chút đồ cấm nào luôn anh à . Thậm chí nếu anh thích thì là 9999 Bp + Full Ex Mode nếu chơi có Rule.
Còn trường hợp không chơi Rule thì vào trận sẽ có tầm 4k Bp và khoảng 60% Ex Gauge => đối phương có lắp Ex Aborb kêểu gì cũng ko lên nhanh bằng mình
Nếu cho lại 1 cái thì mấy thằng như Squall thích lắm

 

[Emeraldgem]

n` char khắc chế dc Ex Guard chứ k phải mọi char

cái đấy phải chấp nhận thôi , chẳng phải tự nhiên mà` 1 phần lớn char chống đc và 1 số char không chống đc Ex Guard điểm nọ bù điểm kia chứ . Nhìn chung thì hầu như các char đánh xa có khả năng này , các char đánh gần thì đều đi có đi kèm magic nối Hp attack như Holy-Flare (Barzt ) , Thunder-Flare (Ok) , vv..... tại sao những lúc như thế không xài đi mà phá EX ?

tầm 900-1k2 brk thì ko phải mình Zidane đâu mà phần lớn các char đấy ạ , vì char này Def thấp nên trúng 1 chiêu crit thì khó lòng ko break . Sao không kể ra điểm mạnh và đặc biệt của char này là tốc độ ra đòn , khả năng không chiến , và di chuyển nhanh nhất nhì game . Đánh vs Cloud của anh gan hay Arthar vừa vào trận đươc 1 lát nhiều khi còn 1 máu đầy ra đấy , trước đó là do đánh quá lỗi nên dính cả loạt đòn Brv do vậy ex gauge của họ mới nhanh đầy thế , mà tôi chẳng kêu ca bao h cả , vì cái đấy là thuộc về sức mạnh của nhân vật rồi

lúc đó cái game này sẽ đổi sang build EX hết và kiểu đánh hit and run hoặc là range mode vì sợ counter thôi.

vâng làm thế nào mà bạn cho rằng lối chơi đó là do sợ bị counter ?
build ex là điều tất yếu rồi , thử nhìn xem phần lớn đống accesories cấp cao cái nào mà không phụ trợ cho lối build Ex ?

 

[*Kyuubiko*]

cái đấy phải chấp nhận thôi , chẳng phải tự nhiên mà` 1 phần lớn char chống đc và 1 số char không chống đc Ex Guard điểm nọ bù điểm kia chứ . Nhìn chung thì hầu như các char đánh xa có khả năng này , các char đánh gần thì đều đi có đi kèm magic nối Hp attack như Holy-Flare (Barzt ) , Thunder-Flare (Ok) , vv..... tại sao những lúc như thế không xài đi mà phá EX ?

Vậy là giờ được phép Ex Counter khi chơi với các cậu chứ gì . Thôi tóm lại vụ Ex Counter ai thích thì chơi còn không thì giao hẹn trước. Thế là ổn rồi chứ
Magic

accesories cấp cao cái nào mà không phụ trợ cho lối build Ex

Acc cấp cao nó hỗ trợ tất cả không chỉ Ex đâu . Đầy cái nó hỗ trợ build tàn sát và biến thái