Thảo luận lịch sử chiến tranh(không chính trị)All in one(đọc kĩ post 1)

[mad3dragon]

1 ng` lính ngã xuống trên chiến trường thì trên người ahn là vũ khí , giáp trụ được " triều đình " cấp cho , 1 ng` lính cung ngã xuống thì nguyên cả số tên chưa bắn sẽ .... , 0 lẽ có ng` phá hàng , chạy ra nhặt tên ah`

 

[aragon0510]

lính châu Âu nó tự trang bị tiền là của nó, vua chúa có là cái gì
TQ mới là tiền nhà nv

 

[nhinhonhinho]

lính châu Âu nó tự trang bị tiền là của nó, vua chúa có là cái gì
TQ mới là tiền nhà nv

No no.Vũ khí cũng nhà nn cấp chớ nd làm quái gì có tiền mua vũ khí (trừ mấy gã hiệp sĩ quý tộc giàu có).Nhưng mà sau khi uýnh nhau xong dĩ nhiên là phe thắng ra nhặt vũ khí.VN ta cũng có truyền thống đi lượm và cướp vũ khí mà

 

[aragon0510]

ko phải
châu Âu vua chả là cái gì, quân là lính đánh thuê chủ yếu, các lãnh chúa đánh nhau sẽ thuê họ, sau đó trả tiền. Quân chính quy gần như ko, chế độ phong kiến mà vua thì chỉ ngang 1 chúa đất, nó nể thui chứ nó thích là bem

 

[Ulf]

Lính đánh thuê là 1 phần. Ngoài ra mỗi lãnh chúa có vài chục đến vài trăm quân riêng. Quân trang quân dụng của đám này do ông ta chi trả. Tuỳ vào việc ông ta giàu hay nghèo mà số lính và trang bị nhiều hay ít. Trong game ko có vụ lãnh chúa oánh nhau nhỉ. Thời đó các lãnh chúa lâu lâu buồn buồn lại choảng nhau cướp đất chơi mà . Nếu có thì chắc đau đầu vì rebel

 

[aragon0510]

thì nó làm đơn giản thôi rắc rối quá làm gì

 

[TopDog]

Châu Âu thời xưa là theo kiểu chế độ trung ương tản quyền, tuy nhiên vẫn có nhiều nước trung ương tập quyền như Byzantine chẳng hạn.
TQ nó đánh cũng có đội hình, chiến thuật đàng hoàng đấy chứ không phải chỉ có chiến lược. Các bác đừng xem phim ảnh rồi nghĩ là TQ nó không có đội hình. THậm chí ngày xưa nó cũng có những đội quân đặc biệt trang bị giáp khiên rất đầy đủ. Còn về đội hình, dàn quân thế nào, tập kích ra sao nó đều có hết đấy. Hồi xưa chẳng phải vua Ngô bắt Tôn Tử phải dàn quân thử cho mình xem đấy thôi. Rồi thời chiến quốc nó còn cái điển tích thang mây, nói về việc đấu trí và sử dụng đội hình của 2 ông nào đó quên rồi

 

[mad3dragon]

Cái này chăng .............

Theo điển tích thời Chiến Quốc, lúc Sở Kinh Vương chuẩn bị đánh Tống, bèn cho lệnh Công Thâu Ban, người thợ mộc giỏi nhất nước, chế tạo loại thang mây để công hãm thành trì nước Tống.

Mặc Tử biết sắp có chuyện đao binh, vội đến ngăn vua Sở:

- Nước Sở lớn, nước Tống nhỏ. Nay Chúa công lấy lớn hiếp nhỏ thì phỏng hay ho gì?.

Sở Kinh Vương chưa kịp trả lời thì Mặc Tử đã tiếp:

- Nước Sở giàu, nước Tống nghèo. Chúa công đánh nước Tống thì được lợi lộc gì.

Vua Sở hăm hở:

- Nhưng ta đã chế tạo được thang mây thì phải đi công phá thành chứ.

Mặc Tử cười khẩy:

- Có thang mây đâu phải là chiếm được nước Tống.

Vua Sở bực tức:

- Công Thâu Ban là thợ giỏi nhất thiên hạ, chiến cụ của ông ta chế tạo ra há không công phá được thành nước Tống ư?

Mặc Tử đáp:

- Vậy hãy thử để tôi thủ thành, cho quân dùng thang mây của Công Thâu Ban tấn công, thử xem có thể phá thành được không?

Vua Sở đồng ý cho thử trận.

Đúng như lời Mặc Tử, quân lính đã dùng thang mây, khí cụ mới sáng chế, nhưng không sao công phá được thành.

Sở Kinh Vương cả giận, nói vo('i Mặc Tử:

- Dù vậy, ta đây vẫn có cách để thắng được.

Mặc Tử hiểu ý vua Sở, trả lời:

- Cách của nhà vua là giết chết tôi chứ gì? Nhưng cũng chẳng có lợi gì đâu. Tôi chết đi còn có đám học trò, chúng đã học được cách thủ thành của tôi và làm vô hiệu hoá cái thang mây sáng chế của nhà vua rồi.

Sở Kinh Vương đành phải nghe theo lời của Mặc Tử, bỏ ý định đánh Tống.

 

[unbelievable]

Thế cái thang mây nó là cái gì.
Thang làm bằng cây mây à?

 

[vietanh797]

theo tôi nghĩ nó giống thang dây

 

[Humasara]

Các bác chơi Red Cliff rồi thì biết cái thang mây nó ra thế nào.Bên Tung Của cái thang mây của nó cũng giống như bên Châu Âu có khác là gấp ra rồi xếp vào được,cỏn có bánh xe có thể di chuyển dễ dàng

 

[Ulf]

Thang mây giống thang... đi máy bay ấy, chỉ khác làm bằng tre, gỗ. Có bánh xe ở dưới đẩy cập sát thành, ở trên là thang tre đơn giản (kiểu 1 thanh dọc chính giữa, 2 bên có những thanh ngang, hoặc 2 thanh dọc ở giữa là những thanh ngang). Có loại còn có thể gập thang lại được.

Kiểu tháp như bên phương Tây cũng có, nhưng chủ yếu để bắn tên chứ ko phải để cập vào thành.

Xe công thành cũng có mái che đàng hoàng chứ ko phải cứ chục thằng cầm cây gỗ mà húc.

Còn có loại xe chống tên để quân lính đẩy tới sát chân thành.

Tóm lại công cụ công thành cũng không ít đâu.

 

[Humasara]

Còn có loại xe chống tên để quân lính đẩy tới sát chân thành.

Tóm lại công cụ công thành cũng không ít đâu.

sao tui chỉ thấy có 7-8 thằng lính cầm một cái khiên gỗ to,đi trước để che tên chưa nghe xe che tên bao giờ

 

[teen_gamer124]

Trong MEDII có loại Ram tụi châu Âu xài phổ biến đấy, nói chung cấu tạo chính vẫn là một khúc cây lớn, có thể bịt sắt hoặc đồng ở một đầu để tăng dam, có thể dùng sức người để nâng lên phá thành( như tụi Trung) hoặc có thời gian thì dựng một cái khung xe bằng gỗ có bánh dễ di chuyển, phía trên có mai che bằng gỗ, có tiền thì bọc cái mái đó bằng kim loại để khó cháy+ che đỡ một chút tên cho lính, bỏ thanh ram vào trong cái khung đó rùi treo thanh ram lên bằng nhiều sợi thừng lớn, lúc đó lính xài ram đỡ phải tốn sức nâng thanh ram lên, chỉ còn phải bam bam bam chừng nào cái cửa nó bung ra thì thui:P:P:P:P, cái xe ram í nó từa tựa như trong đây nì: http://en.wikipedia.org/wiki/Battering_ram

 

[aragon0510]

cũng có, nhưng 1 mồi lửa thì bay nên cho lính cầm khiên là chủ đạo
mà sau này chả ai chơi kiểu testudo của LM nhỉ

 

[teen_gamer124]

+Nếu dễ cháy thế thì xưa họ đã chẳng xài, vì cái nì chủ yếu cần phải chống lửa nên theo mình có thể sẽ bôi đất sét lên cái mái, hoặc chất chống cháy có nguồn gốc từ thiên nhiên( cái nì thì không rõ lém), với lại dù cầm khiên lúc phá cổng cũng tạo kẻ hở, dễ ăn đủ loại( đá, tên, dầu sôi) từ trên thành ném xuống, trong khi hiệu quả che đỡ ko bằng xe, hơn nữa nếu một trong những thằng cầm thanh ram lỡ theo ông bà thì càng khó xoay trở trong lúc chờ 1 thằng khác thế vào, nếu thằng đó là một tỏng những thằng cầm khiên thì càng hở càng chết nhiều. Mà việc dùng khiên che ram nhiều hơn xe, mình nghĩ có lẽ là do trong những trận công thành của châu Á, thời gian công thành ko lâu, phải tốc chiến tốc thắng ko thì hết lương nên mới phải xài khiên, còn mí trận công thành của tụi Âu thường từ vài tháng tới vài năm, nên tụi nó mới có thể thông thả mà xây vài chục cái xe để xài dần, thêm một lý do nữa có thể là về cơ bản châu Á không nghĩ ra được ý tưởng xài xe ram.
+ Dân văn minh chết hết rùi, còn tụi babarian ko thì xài sao được, nhưng có lẽ là vì sau trận tàn sát đội hình tetsudo của một vài anh chuyên kỵ cung mà mí anh babarian ko dám xài tetsudo tiếp nữa

 

[Ulf]

Châu Á ít xài testudo là vì những đội hình kiểu đó cần kỷ luật phối hợp đồng đội và kỹ năng riêng của từng người lính. Thời La Mã làm lính là 1 "nghề" trong khi ở châu Á lính là bị bắt. Thời gian đào tạo ngắn, kỹ năng không có, kỷ luật, phối hợp lỏng lẻo, morale khó dự đoán trước (có thể vừa sung đấy nhưng lại bỏ chạy ngay). Vào trận chỉ hò 1 phát nhào vào chém loạn xạ. Trừ những đội tinh binh còn lại đa số đều là lính bị bắt buộc cả. Cứ mỗi lần chiến tranh là lại vào từng nhà lôi cổ đàn ông con trai tống cho cây giáo cái đao, tập tành vài ba buổi xong đẩy ngay ra trận.

 

[aragon0510]

nhớ hình như công thành thì đằng trước là khiên bọc vải ẩm hay cái gì đó chống lửa, đằng sau là lính vác bao cát, hay bao đất để xếp lên từng hàng leo lên thành. Coi TQ nó có tả cảnh Tào Tháo vác đất đắp đường leo lên thành mà

 

[teen_gamer124]

Cái đó thì mình nghĩ chỉ có thể xài cho cái thành cao chừng 3,4 mét thui chớ mí cái thành cao chục mét thì chất bao nhiêu bao cát cho đủ, thêm nữa nếu chỉ xài quân bộ thì hơi bị tốn quân. Nhớ có lần coi phim thí tụi Mông Cổ cũng xài cách nì, nhưng vì là quân kỵ nên thí xài cách này tốt hơn là xài bộ, mà trận đó tụi Mông Cổ chết cũng ko ìt đâu.
Vậy còn tại sao châu Âu ko xài cái tétudo nữa hả bác Ulf?

 

[Osadar Mizutani]

cung tên nó phát triển ( bắn thủng cả giáp thì ....)