Thảo luận lịch sử chiến tranh(không chính trị)All in one(đọc kĩ post 1)

[DeepSpace]

Còn nói về Hoàng đế Napoleon thì 4 triệu quân Pháp sau khi đến nước Nga "nghỉ đông"

gì mà phóng đại quá mức thế

Nhưng nói gì thì nói, Napoleon cũng giỏi thật, trong trận Waterloo, chỉ với 7 vạn quân mà 2 lần suýt đảo ngược tình thế khi giao chiến với hơn 1 triệu liên quân (chúng nó chưa đến hết và phải hành quân nữa nên trước hết Pháp chỉ chiến với 13v quân của nguyên soái Blucher và 12v quân Phổ

gì nữa thế,blucher có 125000 quân thôi,120000 còn lại là của anh chứ 0 phải của phổ

Và cả 1 vấn đề nữa là Napoleon thiếu tướng tài, 1 mình ông quản không xuể, đành cho mấy thằng ngốc làm tướng

dám chê các thống chế của napoleon thì đúng là

 

[Sir. Kim Long QN]

Uh, lúc đầu type Anh sau lại chuyển sang Phổ, bó tay! Napoleon đúng là cũng có tướng tai` nhưng trận Waterloo Napoleon thua 1 phần lớn do thiếu tướng, không hiểu đc ý đồ của Napoleon, xử lý chậm chạp làm quân Blucher chạy thoát, cuối cũng lại bị cánh tàn quân này đập đòn kết thúc. Còn vụ 4 triệu quân thì tôi nhớ rất rõ mà.

 

[vietanh797]

quân Napo còn chưa vượt 500k cả nước(thời cực thịnh) mà ông đào ra đc 4 triệu thì cũng tài
quân Áo sau khi kí hòa ước(sau Auterliz) hình như có điều khoản chỉ đc xây dựng quân đội dưới 250k quân
quân Phổ bị đập gần tan hoang ngay thời kì đầu của Napo

 

[Sir. Kim Long QN]

Vậy có thể là chuyện về 4 triệu tôi nhầm hoặc cuốn sách đánh nhầm 40v sang 400v, quân Pháp tuy ít nhưng tinh nhuệ, hơn nữa tham chiến đâu chỉ có quân Pháp. Đế chế của Napoleon đâu chỉ gồm có mỗi Pháp không đâu.

 

[DeepSpace]

quân Napo còn chưa vượt 500k cả nước(thời cực thịnh) mà ông đào ra đc 4 triệu thì cũng tài

trong đại quân 600k thì quân pháp chỉ có 270k thôi,sợ gì 0 đủ

quân Áo sau khi kí hòa ước(sau Auterliz) hình như có điều khoản chỉ đc xây dựng quân đội dưới 250k quân
quân Phổ bị đập gần tan hoang ngay thời kì đầu của Napo

trước khi napoleon tấn công nga thì pháp đã bắt đầu suy yếu,còn ông thì bắt chuớc theo các ông vua phong kiến,thế là các nước khác có đk lách luật

 

[Sir. Kim Long QN]

Chuyện Napoleon bại tại Pháp đó là thời Napoleon thịnh vượng nhất, đối đầu với ông la` Nguyên soái Kutudop của Nga, dùng chiến lược "tránh mũi nhọn của địch" chờ chết đói + chết rét + sĩ khí giảm mới óanh, đủ biết trong chiến tranh morale quan trọng đến thế nào

 

[vietanh797]

Vậy có thể là chuyện về 4 triệu tôi nhầm hoặc cuốn sách đánh nhầm 40v sang 400v, quân Pháp tuy ít nhưng tinh nhuệ, hơn nữa tham chiến đâu chỉ có quân Pháp. Đế chế của Napoleon đâu chỉ gồm có mỗi Pháp không đâu.

quân số thống kê bên trên bao gồm tất cả quân Ai cập, Ba Lan, Thụy Sĩ và các nước nhỏ lẻ chư hầu Pháp
quân Pháp chỉ có khoảng 300k mà thôi

to Deep ko có 600k đại quân đâu
đem 600k thì còn gì nữa là quân giữ nhà canh phòng biên giới
đó là còn chưa kể chính sách cấm vận của Napo với Anh đòi hỏi rất nhiều quân lính phong tỏa bờ biển

về việc Pháp suy yếu có phải ý ông là cuộc kháng chiến ở TBN?
cái đó Napo nhà ta chỉ coi là con muỗi vo ve thôi

 

[Sir. Kim Long QN]

thì chiến tranh cũng phải nói quá lên làm giảm morale quân địch chứ Tào Tháo tuy chiếm 2/3 Trung Quốc thời đó nhưng đào đâu ra 80v óanh Giang Đông, nếu không tính ra Tào Tháo cũng ngót ngét gần vài triệu quân, vì trận nào cũng thấy ông La Quán Trung viết óanh nhau toàn 20, 30v (mỗi bên) là ít. Còn chia 5 đường óanh Thục nữa chứ, chơi hẳn 10vanj quân của Hạ Hầu Đôn làm tiên phong luôn, sang ghê!
.
___________Auto Merge________________

.
Vô lý nhất là chuyện về nước Thục, vào bằng con đường Sạn Đạo mà Trương Lương chỉ cho Hàn Tín vào Thục với Lưu Bang ấy, con đường khác bị Lưu Bang sau khi vào đốt mất rùi (Cái này giống vào đất của lũ rợ trong Rome ) Đất Thục vốn toàn man di, đẻ ít thế mà cũng kiếm ra lắm quân đánh nhau thế, 70 vạn quân Thục bị 1 mũi tên lửa của Lục Tốn đốt không còn manh giáp. Đó chưa kể vô số trận mà trận nào cũng toàn trên 10 vạn

 

[DeepSpace]

to Deep ko có 600k đại quân đâu
đem 600k thì còn gì nữa là quân giữ nhà canh phòng biên giới
đó là còn chưa kể chính sách cấm vận của Napo với Anh đòi hỏi rất nhiều quân lính phong tỏa bờ biển

với 130 triệu dân vào thời kì cực đỉnh của đế chế napoleon thì việc tuyển 2m quân cũng 0 phải là thiếu nên 0 thể nói 600k quân là quá nhiều,nếu ông thấy nó vô lí thì có 1 số liệu nữa là 450k quân

về việc Pháp suy yếu có phải ý ông là cuộc kháng chiến ở TBN?
cái đó Napo nhà ta chỉ coi là con muỗi vo ve thôi

đầu tiên phải nói đến chính sách phong tỏa lục địa làm toàn bộ châu âu suy yếu,napoleon thì do quyền lực quá lớn nên càng sống xa hoa và nhiều tham vọng hơn,còn cười cả công chúa áo nữa gây bất bình đối với dân pháp,khủng hoảng trầm trọng như thế + việc chiếm đóng TBN cũng gây hao người tốn của,đừng nói đánh nga chứ duy trì đế chế cũng đã là khó

 

[Osadar Mizutani]

một kẻ 0 phân biệt nổi chiến tranh trăm năm và 100 ngày cầm quyền cảu napoleon mà vỗ ngực ta đây

nhầm cứ tưởng 100 ngày

nói nước nga to lớn tàn phế chỉ sau 5 6 năm vậy thì khi ta đánh pháp nước ta kiệt trong 1 tháng hả

thử tưởng tưởng khựa nó bem ta trong khi cả châu Á( bao vây cấm vận ta thì...) theo nó thì ta không tàn cũng phế

trận slyus quân anh ít hơn chỉ với 142 tàu chọi với pháp 172 tàu thì ai ít quân hơn,và ai thắng,chắc cậu cần xem lại đấy

cậu có thấy từ chất lượng kèm theo không

tính kiểu đơn giản thế thì nói làm gì,thử xem napoleon lần thứ 2 tiến công vẫn thất bại thì quân chủ lực tàn tạ,khiddos anh áo phổ nó nện cho thì đọa thôi,và trong đại quân xâm lược nga có cả saxon,phổ,ba lan và các chư hầu thì bộ nó thấy quân nó thì mạng vì napoleon mà 0 nổi dậy hả,nhìn kết cục của cuộc xâm lược nga đi đã rồi mơ tiếp có lần thứ 2

thì chiếm được Nga rất khó nhưng đánh cho phế Nga nếu như có trong tay cả Châu Âu thì không phải là không được( vả lại sau lần đấy Pháp còn bị Anh móc lốp thì có dám thịt Nga lần 2 đâu)

 

[DeepSpace]

thử tưởng tưởng khựa nó bem ta trong khi cả châu Á( bao vây cấm vận ta thì...) theo nó thì ta không tàn cũng phế

napoleon cấm vận nga bao giờ

cậu có thấy từ chất lượng kèm theo không

tất nhiên là thấy nhưng sao cậu dám chắc thuyền của anh chất lượng tốt hơn

thì chiếm được Nga rất khó nhưng đánh cho phế Nga nếu như có trong tay cả Châu Âu thì không phải là không được( vả lại sau lần đấy Pháp còn bị Anh móc lốp thì có dám thịt Nga lần 2 đâu)

sợ nga chưa phế thì napoleon bị lật rồi,cậu giải thích luôn mấy câu tui nói được 0,đánh trống lảng giữ quá

 

[killerinthedark]

thuyền của Anh chất lượng tốt nhất bằng chứng là hải quân Anh thời đấy là bá chủ vùng biển thời ấy còn gì
cướp biển thì ít mà tàu Anh làm cướp thì nhiều tk18 đấy
tôi nhớ hình như cả hạm đội vô địch của TBN còn nát bấy với bọn Anh cơ mà:-*

 

[DeepSpace]

thuyền của anh đông do được đầu tư nhiều,bá chủ buôn bán trên biển nên thủy thủ cũng nhiều,lại là đảo quốc thì cả châu âu 0 ai cạnh tranh nổi nó

cướp biển thì ít mà tàu Anh làm cướp thì nhiều tk18 đấy

TK 16 thôi,sang TK 17 thì nó nhất rồi cần gì phải cướp

tôi nhớ hình như cả hạm đội vô địch của TBN còn nát bấy với bọn Anh cơ mà

vì tàu anh nhiều pháo hơn tàu TBN,tuy to mà trang bị lạc hậu

 

[Osadar Mizutani]

thì chiếm được Nga rất khó nhưng đánh cho phế Nga nếu như có trong tay cả Châu Âu thì không phải là không được( vả lại sau lần đấy Pháp còn bị Anh móc lốp thì có dám thịt Nga lần 2 đâu)

thử tưởng tưởng khựa nó bem ta trong khi cả châu Á( bao vây cấm vận ta thì...) theo nó thì ta không tàn cũng phế

hình như cậu không đọc mà chỉ trả lời theo từng post thì phải
đã bảo những điều trên xảy ra khi bình định cả Châu Âu tức là thịt được Anh rồi > bình định Châu Âu > thịt nốt những nơi khác mà không sợ bị móc lốp( thực tế thì Napoleon toàn bị Anh nó móc lốp nhất là những lần đi viễn chinh )

vì tàu anh nhiều pháo hơn tàu TBN,tuy to mà trang bị lạc hậu

tàu Anh chất lượng không hơn TBN à( trong khi TBN trước đó mạnh hơn Pháp về thủy quân do nó thuộc địa nhiều )

 

[Sir. Kim Long QN]

nhầm cứ tưởng 100 ngày

thử tưởng tưởng khựa nó bem ta trong khi cả châu Á( bao vây cấm vận ta thì...) theo nó thì ta không tàn cũng phế

cậu có thấy từ chất lượng kèm theo không

thì chiếm được Nga rất khó nhưng đánh cho phế Nga nếu như có trong tay cả Châu Âu thì không phải là không được( vả lại sau lần đấy Pháp còn bị Anh móc lốp thì có dám thịt Nga lần 2 đâu)

Ông nói như phim ấy, trong lịch sử không có từ "nếu" nhé. Nếu như VN có trong tay cả châu Á thì diệt Khựa cũng không phải là không đc, bộ ông nghĩ chiếm toàn châu Âu dễ lắm hả, chiếm đc là 1 chuyện, giữ đc là chuyện khác, Napoleon tuy "làm chủ" đc châu Âu nhưng nếu muốn chúng nó đi vào chỗ chết thay cho quân Pháp thì không dễ! Coi như bao vây Nga phía Tây xong có bao vây phía Nam, phía Đông đc không? Đừng nói là tầm ảnh hưởng của Napoleon đến cả châu Á nhé!

 

[Sir. Kim Long QN]

Còn chuyện chiếm nước Nga thì chưa bao giờ và không bao giờ là dễ dàng! Cả Napoleon và Hitler đều thất bại bởi thời tiết khắc nghiệt của Nga. Cho dù lực lượng quân đội Phát xít tính bằng triệu cộng với tham vọng và cách dùng binh của Hitler (Ai dám nói Hitler không giỏi về nghệ thuật quân sự ?)

 

[vietanh797]

TBN có thủy quân mạnh nhưng kém cơ động
Anh có hệ thống thủy binh mạnh, thiện chiến ngoài ra còn có 1 số công nghệ đặc biệt dùng trên các tầu cỡ nhỏ nên độ cơ động cao ->tầu TBN không chơi lại đc
Pháp và Hà Lan thì có anh Hà Lan là thực sự mạnh thủy binh bên Châu Âu ở mức ngang ngửa Anh lúc đầu
có điều con tầu đc coi là trâu bò gấp rưỡi anh Victor của Anh thì ra biển có 0,5km đã lật tầu chìm vì quá nhiều pháo -> mất cân bẳng
.
___________Auto Merge________________

.

Còn chuyện chiếm nước Nga thì chưa bao giờ và không bao giờ là dễ dàng! Cả Napoleon và Hitler đều thất bại bởi thời tiết khắc nghiệt của Nga. Cho dù lực lượng quân đội Phát xít tính bằng triệu cộng với tham vọng và cách dùng binh của Hitler (Ai dám nói Hitler không giỏi về nghệ thuật quân sự ?)

tôi không bảo nó kém quân sự
mà tôi nói nó là 1 thằng ngu về quân sự

 

[Sir. Kim Long QN]

TBN có thủy quân mạnh nhưng kém cơ động
Anh có hệ thống thủy binh mạnh, thiện chiến ngoài ra còn có 1 số công nghệ đặc biệt dùng trên các tầu cỡ nhỏ nên độ cơ động cao ->tầu TBN không chơi lại đc
Pháp và Hà Lan thì có anh Hà Lan là thực sự mạnh thủy binh bên Châu Âu ở mức ngang ngửa Anh lúc đầu
có điều con tầu đc coi là trâu bò gấp rưỡi anh Victor của Anh thì ra biển có 0,5km đã lật tầu chìm vì quá nhiều pháo -> mất cân bẳng
.
___________Auto Merge________________

.


tôi không bảo nó kém quân sự
mà tôi nói nó là 1 thằng ngu về quân sự

Ông nói ra nó ngu ở chỗ nào?
.
___________Auto Merge________________

.
Xét qua một người không có nền giáo dục cao, chỉ mang cấp bậc hạ sĩ trong Đệ nhất thế chiến, không có nhân thân tốt, không người đỡ đầu, không gia sản, những thành tựu của Hitler thật là đáng kể trong các lĩnh vực ngoại giao, kinh tế và quân sự.


Hitler duyệt binh trên Thiết giáp hạm BismarckSự hồi phục kinh tế của Đức sau chiến tranh là thành tựu nổi bật, mà trong đảng cũng như các nhà kinh tế nước ngoài ca ngợi là phép lạ. Số người thất nghiệp từ 6 triệu năm 1932 giảm còn không đến 1 triệu bốn năm sau. Sản lượng và thu nhập quốc nội tăng gấp đôi trong thời gian 1932-37. Tuy Hitler không giỏi về kinh tế, ông quy tụ được những kinh tế gia giỏi, đặc biệt là TS. Hjalmar Schacht, được coi như là nhà phù thủy kinh tế.

Về quân sự, từ quân đội bị Hòa ước Versailles hạn chế ở mức 100.000 người, Hitler tăng quân số lên gấp ba vào cuối năm 1934. Khi phát động tiến công Nga năm 1941, Đức huy động 3,2 triệu quân tiến theo trận tuyến dài 1.600 kilômét.

Trước đó, sau khi quân Đức tràn sang Ba Lan, chỉ trong vòng 48 giờ, Không quân Ba Lan đã bị hủy diệt, phần lớn trong số 500 máy bay hiện đại trúng bom của máy bay Đức trước khi có thể cất cánh. Quân đội Ba Lan tan nát chỉ sau một tuần. Thủ đô Warszawa thất thủ trong vòng 4 tuần.

Ngày 9 tháng 4 năm 1940, Đức đồng loạt tấn công Đan Mạch và Na Uy. Đan Mạch đầu hàng lập tức, còn Na Uy chống cự dằng dai và chỉ đầu hàng 2 tháng sau.

Ngày 10 tháng 5, Đức tấn công Pháp, Hà Lan, Bỉ và Luxembourg. Hà Lan đầu hàng 5 ngày sau và Bỉ cầm cự không tới 3 tuần. Chỉ trong vòng hơn 1 tháng từ lúc vượt biên giới Pháp, quân Đức tiến vào thủ đô Paris.

Cuộc tấn công thần tốc qua Pháp một phần là từ quyết định của Hitler. Trong phương án tấn công ban đầu, mũi tiến công chính của Đức cũng giống như trong Đệ nhất thế chiến: đánh qua Bỉ và miền bắc nước Pháp vì địa hình bằng phẳng thuận lợi cho xe tăng. Vì thế Đồng Minh tập trung quân phòng ngự vùng này. Riêng tướng Erich von Manstein, Tham mưu trưởng Tập đoàn quân A đề xuất mũi tiến công chính của Đức phải là qua vùng Ardennes bằng một lực lượng cơ giới mạnh mẽ. Vốn luôn để ý đến những giải pháp táo bạo và ngay cả khinh suất, Hitler quan tâm đến phương án mới. Kết quả là Đức đánh qua nơi mà Đồng Minh bị bất ngờ nhất, vì lẽ tướng lĩnh của họ – cũng như phần lớn tướng lĩnh Đức – đều xem vùng đồi núi này là không thích hợp cho xe tăng. Bằng chiến thuật Blitzkrieg (sấm sét), quân Đức tiến thần tốc đi vòng qua quân chủ lực của Đồng minh. Hầu như toàn bộ quân đội Pháp bị sụp đổ.

Đến giữa năm 1942, Đức đã thôn tính khoảng 90% diện tích Tây Âu, chỉ trừ Thụy Điển, Vương quốc Anh, Scotland, Ireland, Bồ Đào Nha, Tây Ban Nha và Thụy Sĩ; còn ở Bắc Phi, Đức đang chiếm đóng Tunisia, Lybia và một phần Ai Cập.

Xem chi tiết: Lịch sử quân sự Đức trong Đệ nhị thế chiến.
Có vài điểm pha trộn trong lĩnh vực chỉ huy quân sự của Hitler. Nhờ quyết định của ông, Đức đánh chiếm thần tốc các nước Bắc Âu với thiệt hại không đáng kể, chỉ một nhóm nhỏ bính sĩ Đức chiếm được pháo đài hiện đại Eben Emael của Bỉ, được xem là có cấu trúc kiên cố nhất Châu Âu, và đánh thần tốc qua Pháp.

Quyết định nhất quán của Hitler là quân Đức phải trụ lại nơi tiến quân chứ không được rút lui. Các tướng lĩnh Đức mâu thuẫn nhau về việc này. Một số chống đối, cho rằng đó là quyết định gây thêm thiệt hại cho Đức, nhưng một số tán thành, cho rằng trến chiến trường đầy băng tuyết, lệnh rút lui chỉ làm cho binh sĩ tháo chạy mà không có căn cứ ở phía sau để họ có thể lui về trú ẩn, và cũng không có phòng tuyến nào để trụ lại.


[sửa] Những tố chất trong con người Hitler
Trong con người của Hitler có nhiều tố chất đặc biệt, mỗi tố chất phụ trợ và kết hợp với những tố chất khác giúp cho ông đi từ thắng lợi này đến thắng lợi khác, đánh bại hoặc dẹp tan những thể chế chính trị cộng hòa, quân đội, nghiệp đoàn.

Tinh thần ái quốc cực đoan
Tinh thần này vừa giúp Hitler chiếm được con tim của người dân Đức và tranh thủ được sự ủng hộ của quân đội. Ban đầu, các nước Đồng Minh chỉ nhận ra khía cạnh "ái quốc" trong con người Hitler, còn khía cạnh "cực đoan" thì được che giấu bởi tài hùng biện.

Việc làm đi đôi với lời nói
Một khi đã định hình tư tưởng, xuyên suốt qua cương lĩnh đảng, quyển sách Mein Kampf và những bài phát biểu, Hitler đều mang ra thực hiện những gì ông nói. Cũng có nhiều điều ông không làm như đã hứa, nhưng đấy là chiến thuật mị dân trong bước đầu khi Quốc xã muốn chiếm quyền lực bằng lá phiếu dân chủ. Còn lại, Hitler đều thi hành những sách lược chủ chốt đúng như ông đã nói.

Bản chất độc tài, chuyên chế
Bản chất này đã bộc lộ ngay trong giai đoạn Hitler mới gia nhập Đảng Lao động Đức, tiền thân của Quốc xã. Cũng nói là làm, Hitler đã trình bày rất rõ ý định thiết lập một nước Đức dưới chế độ chuyên chế, độc đảng, và đảng này dưới quyền một lãnh tụ chuyên chế.

Lừa dối
Tố chất này không đi ngược lại mà là bổ sung việc thi hành những gì đã nói. Có nghĩa là Hitler sẵn sàng lừa dối để nhằm thi hành những điều chủ chốt trong tư tưởng của ông. Cũng nhờ những tố chất này, Hitler đã chinh phục được giới thương mại và công nghiệp trong nước. Riêng hai cường quốc Anh và Pháp, ban đầu muốn trấn áp Đức nhưng kế tiếp lại muốn xoa dịu Hitler, mở đường cho ông thôn tính Áo và Tiệp Khắc. Đến khi Hitler hung hăng xâm lăng Ba Lan thì họ mới nhận tham vọng vô bờ bến của Hitler, nhưng đã quá muộn: Đệ nhị thế chiến xảy ra là điều tất yếu.

Tài hùng biện
Đây là một vũ khí rất lợi hại của Hitler. Nhờ tài hùng biện cộng với tính lừa dối, Hitler đã chinh phục được người dân Đức, giới quân đội, ngay cả giới truyền thông và các nhà lãnh đạo nước ngoài.
.
___________Auto Merge________________

.
Binh bất yếm trá, nếu Hitler không giỏi, ông ta không thể huy động, tạo lòng tin vào chính phủ và chỉ huy một đội quân đông đảo như vây, làm cả thế giới phải hợp sức kháng chiến, có điều đường lối của Hitler sai lầm mà thôi!

 

[vietanh797]

thứ 1 Hitler không phải 1 nhà kinh tế hay nhà quân sự mà là 1 c trị gia và là 1 người có khả năng thuyết phục người khác
thứ 2 hắn là 1 thằng ngu khi cứ bám lấy chiến trường
thứ 3 hắn không phải là tướng chỉ huy chiến đấu và cũng không hề có kinh nghiệm tác chiến
thứ 4 hắn cũng rất ngu khi không tiếp vận cho quân ở châu phi để tới mức không có đủ nhiên liệu-> đầu hàng
thứ 5 hắn quá bảo thủ để không nhận ra là quân đồng minh sẽ đổ bộ vào đâu
......
thứ n nhiều quá kể không hết

 

[Osadar Mizutani]

@kimlong : ông nhảy vào nói cái gì thế tôi với đít bay đang nói về đối thủ của Napoleon thì mới lôi ra để dẫn chứng là nelson là 1 đối thủ của Napoleon tự dưng bay vào phán 1 câu không có nếu

Binh bất yếm trá, nếu Hitler không giỏi, ông ta không thể huy động, tạo lòng tin vào chính phủ và chỉ huy một đội quân đông đảo như vây,

cái này không phải quân sự mà là nhân tâm
nếu hitler giỏi về quân sự thì sẽ tập trung thịt thằng Anh trước rồi mới tấn công Nga