Thảo luận lịch sử không chính trị bản thứ không biết
- Thread starter lop pho 2
- Ngày gửi
- Status
theand1111
Donkey Kong
- 23/6/06
- 489
- 5
đúng là trẻ con thật
đang bàn về phim Kingdom of Heaven, thì không được quyền viết tắt là KOH?
thôi bác ạ, em thề là em không bao giờ dám thảo luận với 1 người như bác nữa. rất xin lỗi.
phananhtom
Dragon Quest
- 4/9/10
- 1,259
- 1,154
Thôi nào, bàn luận nói vui một chút thì làm gì mà căng vậy 
Bàn về tính chân thực của phim.
Có mấy cái sai lịch sử sau:
- Knight Templar được coi là những người nghĩa hiệp nhất trong phe Thập Tự Chinh. Trong khi các quý tộc khác đến Outremer để chiếm đất bắt nông nô thì Templar chỉ có 1 mục đích là bảo vệ người hành hương và thành Jerusalem. Họ tự gọi mình là "đạo hữu nghèo" và khi chiến đấu thì rất dũng cảm, có kỉ luật giống như Space Marine vậy. Trong phim thì ngược lại: 1 quý tộc như Balian lại sẵn sàng hi sinh thân mình để bảo vệ dân thường trong khi Templar lại là phe ác.
- Balian được mô tả rất nhân từ trong khi trong thực tế n vật này từng đe dọa giết các tù binh Hồi giáo nếu Saladin chiếm Jerusalem.
- Tổng giám mục Jerusalem được mô tả là 1 kẻ hèn nhát, giả nhân nghĩa trong khi ông này trên thực tế đã cũng với Balian chỉ huy việc phòng thủ, cho phép dỡ vàng trong Nhà thờ Mộ Chúa để lấy tiền chuộc các nô lệ TCG, thậm chí sẵn sàng làm con tin cho Saladin để đổi lấy tự do cho dân thành Jerusalem.
- Trong phim Saladin trả tự do cho toàn dân thành Jerusalem. Trên thực tế ông chỉ cho phép Balian dùng tiền để chuộc mạng người dân. Do không kiếm đủ tiền nên chỉ 1 phần của dân TCG trong thành được giải thoát. Số còn lại đều bị bắt làm nô lệ.
- Saladin đặt cây thập giá lên bàn thờ sau khi chiếm được thành. Chi tiết này không có trong sử. Trong khi việc Saladin cho vứt cây thập giá trên đỉnh nhà thờ xuống đất thì khôgn nói đến.
- Trường đoạn Balian phát biểu rằng người TCG không có chủ quyền với thành Jerusalem khá vô lí vì thời đó mà nói vậy chẳng khác gì 1 người đứng giữa quảng trường Ba Đình nói rằng VN không có chủ quyền với HS và TS vậy. Tự hiểu.
Ngoài ra thì trang phục, giáp trụ có vẻ khá chuẩn. Ngắm Eva Green cũng thích.
Có mấy cái sai lịch sử sau:
- Knight Templar được coi là những người nghĩa hiệp nhất trong phe Thập Tự Chinh. Trong khi các quý tộc khác đến Outremer để chiếm đất bắt nông nô thì Templar chỉ có 1 mục đích là bảo vệ người hành hương và thành Jerusalem. Họ tự gọi mình là "đạo hữu nghèo" và khi chiến đấu thì rất dũng cảm, có kỉ luật giống như Space Marine vậy. Trong phim thì ngược lại: 1 quý tộc như Balian lại sẵn sàng hi sinh thân mình để bảo vệ dân thường trong khi Templar lại là phe ác.
- Balian được mô tả rất nhân từ trong khi trong thực tế n vật này từng đe dọa giết các tù binh Hồi giáo nếu Saladin chiếm Jerusalem.
- Tổng giám mục Jerusalem được mô tả là 1 kẻ hèn nhát, giả nhân nghĩa trong khi ông này trên thực tế đã cũng với Balian chỉ huy việc phòng thủ, cho phép dỡ vàng trong Nhà thờ Mộ Chúa để lấy tiền chuộc các nô lệ TCG, thậm chí sẵn sàng làm con tin cho Saladin để đổi lấy tự do cho dân thành Jerusalem.
- Trong phim Saladin trả tự do cho toàn dân thành Jerusalem. Trên thực tế ông chỉ cho phép Balian dùng tiền để chuộc mạng người dân. Do không kiếm đủ tiền nên chỉ 1 phần của dân TCG trong thành được giải thoát. Số còn lại đều bị bắt làm nô lệ.
- Saladin đặt cây thập giá lên bàn thờ sau khi chiếm được thành. Chi tiết này không có trong sử. Trong khi việc Saladin cho vứt cây thập giá trên đỉnh nhà thờ xuống đất thì khôgn nói đến.
- Trường đoạn Balian phát biểu rằng người TCG không có chủ quyền với thành Jerusalem khá vô lí vì thời đó mà nói vậy chẳng khác gì 1 người đứng giữa quảng trường Ba Đình nói rằng VN không có chủ quyền với HS và TS vậy. Tự hiểu.
Ngoài ra thì trang phục, giáp trụ có vẻ khá chuẩn. Ngắm Eva Green cũng thích.
theand1111
Donkey Kong
- 23/6/06
- 489
- 5
Eva Green đóng ít phim nên không được ngắm nhiều.
còn về hiệp sĩ Templar thì chưa hẳn tất cả đều nghĩa hiệp, tại Outremer thì có rẩt nhiều hiệp sĩ Cofrere Templar ( mà bọn này hầu như chả khác gì quý tộc Pháp ). hiệp sĩ Templar rất nghèo
Balian trong phim thì đến 90% hư cấu thì không cần phải bàn về nhân vật này.
Saladin thì vẫn tốt chán, ngay đến sử gia thiên chúa giáo cũng gọi ông là hiệp sĩ.
đoạn Balian phát biểu trong thành Jerusalem thì em không nhớ rõ, nhưng hình như Balian chỉ nói về việc phòng thủ không phải vì bảo vệ tòa thành, vì nhà thờ mà là vì người dân sống trong nó chứ em ko thấy người TCG không có chủ quyền với Jerusalem?
---------- Post added at 17:20 ---------- Previous post was at 17:19 ----------
p/s : " hiệp sĩ Templar " rất nghèo ở đây là lúc mới thành lập, chứ không phải là sau khi đã hùng mạnh mà mạnh quá lại tiêu >''<
còn về hiệp sĩ Templar thì chưa hẳn tất cả đều nghĩa hiệp, tại Outremer thì có rẩt nhiều hiệp sĩ Cofrere Templar ( mà bọn này hầu như chả khác gì quý tộc Pháp ). hiệp sĩ Templar rất nghèo
Balian trong phim thì đến 90% hư cấu thì không cần phải bàn về nhân vật này.
Saladin thì vẫn tốt chán, ngay đến sử gia thiên chúa giáo cũng gọi ông là hiệp sĩ.
đoạn Balian phát biểu trong thành Jerusalem thì em không nhớ rõ, nhưng hình như Balian chỉ nói về việc phòng thủ không phải vì bảo vệ tòa thành, vì nhà thờ mà là vì người dân sống trong nó chứ em ko thấy người TCG không có chủ quyền với Jerusalem?
---------- Post added at 17:20 ---------- Previous post was at 17:19 ----------
p/s : " hiệp sĩ Templar " rất nghèo ở đây là lúc mới thành lập, chứ không phải là sau khi đã hùng mạnh
mà mạnh quá lại tiêu >''<Balian nói đại ý thôi. Đại khái là thành này đã qua tay nhiều người nên không ai có quyền nhận nó là của mình hết. Tuy nhiên điều đó cũng đồng nghĩa với việc Balian phủ nhận tính linh thiêng của thành phố đối với người TCG (nơi có Mộ Chúa) - cái này vào thời đó cũng là mang tính "phản động" rất cao.
- 31/5/10
- 1,803
- 859
Templar cuối cùng bị giáo hoàng truy sát vì bị tố cáo là dị giáo. Thật là 1 sự gia ơn ngọt ngào.
Rồi sao? Chẳng lẽ đồng hội đồng thuyền thì phải nói láo, bịp nhau phỏng ? Cho hỏi là nước TCG nào có core ở Jerusalem như người Ai Cập, Roman, Byzantine hay Fatimid ngàn đời sinh sống ở đó không mà dám nhận vơ?
Rồi sao? Chẳng lẽ đồng hội đồng thuyền thì phải nói láo, bịp nhau phỏng ? Cho hỏi là nước TCG nào có core ở Jerusalem như người Ai Cập, Roman, Byzantine hay Fatimid ngàn đời sinh sống ở đó không mà dám nhận vơ?
Chỉnh sửa cuối:
colithuyet
Mario & Luigi
- 15/11/09
- 755
- 7
Nhìn trong phim nhìu thằng ăn mặc như bọn Principality of Antioch trong med2: kingdom crusader vậy. Có bọn thì giống Teutonic Order. Bọn này cũng tham gia phòng thủ Jerusalem nữa ah hay phim nó làm vậy chơi thôi.
theand1111
Donkey Kong
- 23/6/06
- 489
- 5
thực sự thì cái lời kêu gọi của giáo hoàng Urban II giành lại mộ chúa vốn dĩ không đúng, chúa tái sinh thì không thể có mộ.
về lịch sử thì chúa bị tội đóng đinh trên cây thập ác, mà bị đóng vào đấy, xác của chúa liệu có được đem đi chôn ?
người TTG nắm giữ Jerusalem được 100 năm, không có lí do gì để người TCG không có chủ quyền. Vào thời đấy thì chiếm giữ được 1 ngày thôi cũng có quyền tuyên bố chủ quyền, vì nó đã được sát nhập vào lãnh thổ, Jerusalem trở thành Outremer. không lí gì người TCG Châu Âu không được quyền?
---------- Post added at 18:09 ---------- Previous post was at 17:58 ----------
p/s : trong phim chỉ nhìn thấy hiệp sĩ Teuton ở đoạn ám sát Balian chứ không thấy hiệp sĩ Teuton tham gia phòng thủ Jerusalem.
còn về lịch sử thì hiệp sĩ Teuton dĩ nhiên là có tham gia crusades, nhưng không lớn, và tham gia ở các cuộc TTC sau này.vai trò của hiệp sĩ Teuton là trong cuộc thập tự dị giáo với Lithuania. Các hội hiệp sĩ do người Pháp thành lập rất quan trọng tại thánh địa là Hospitaller và Templar. ( nói chung thì người Pháp đóng vai trò lớn nhất trong cuộc TTC lần 1 và trong vương quốc Jerusalem ).
về lịch sử thì chúa bị tội đóng đinh trên cây thập ác, mà bị đóng vào đấy, xác của chúa liệu có được đem đi chôn ?
người TTG nắm giữ Jerusalem được 100 năm, không có lí do gì để người TCG không có chủ quyền. Vào thời đấy thì chiếm giữ được 1 ngày thôi cũng có quyền tuyên bố chủ quyền, vì nó đã được sát nhập vào lãnh thổ, Jerusalem trở thành Outremer. không lí gì người TCG Châu Âu không được quyền?
---------- Post added at 18:09 ---------- Previous post was at 17:58 ----------
p/s : trong phim chỉ nhìn thấy hiệp sĩ Teuton ở đoạn ám sát Balian chứ không thấy hiệp sĩ Teuton tham gia phòng thủ Jerusalem.
còn về lịch sử thì hiệp sĩ Teuton dĩ nhiên là có tham gia crusades, nhưng không lớn, và tham gia ở các cuộc TTC sau này.vai trò của hiệp sĩ Teuton là trong cuộc thập tự dị giáo với Lithuania. Các hội hiệp sĩ do người Pháp thành lập rất quan trọng tại thánh địa là Hospitaller và Templar. ( nói chung thì người Pháp đóng vai trò lớn nhất trong cuộc TTC lần 1 và trong vương quốc Jerusalem ).
Bây h cậu thử đứng lên đòi quyền độc lập cho người Chăm, người dân tộc thiểu số ở Tây Nguyên hay miền núi phía Bắc xem.
Kết quả tương tự. Dám không?Bàn về cái này đi:
Một trong những trận đánh kì cục nhất lịch sử nhân loại: quân ta bắn quân mình
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Karánsebes
Một trong những trận đánh kì cục nhất lịch sử nhân loại: quân ta bắn quân mình
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Karánsebes
- 10/9/07
- 15,538
- 7,155
Rượu vô là thành vậy đó
- 31/5/10
- 1,803
- 859
Bây h cậu thử đứng lên đòi quyền độc lập cho người Chăm, người dân tộc thiểu số ở Tây Nguyên hay miền núi phía Bắc xem.
Ủa chứ nuớc Việt Nam là của riêng nguời Kinh hay sao? Nuớc của họ rồi thì họ còn đòi cái gì cho ai nữa?
Ở miền Bắc là nơi cư ngụ của nguời Văn Lang, từ Việt Bắc đến Đà Nẵng là của nguời Kinh khai phá không chứ đâu? Còn dân tộc các miền núi phía Bắc đã nằm trong Đại Cồ Việt rồi, vì nó ko muốn cũng ko thể ko núp duới cái bóng của các anh em nguời Kinh. Nùng Tồn Phúc, Nùng Trí Cao nổi dậy thì Lý Thái Tông cất quân chinh phạt là chứng cứ về chủ quyền của Đại Việt.
Còn đất từ Việt Bắc đến Đà Nẵng, vùng ĐNB, ĐBSCL là của nguời Kinh khai phá, tất nhiên là của họ. Đất của người Chăm là chiếm đc rồi cho nguời Kinh vào sống, cũng là core. Vùng Tây Nguyên thì nguời Kinh chiếm, lập chính quyền luôn, chống cự sao nổi.
- 10/9/07
- 15,538
- 7,155
Nhưng hỏi cậu có "dám không" cơ mà? Trả lời lạc đề rồi.
Mềnh theo nationalism cho nên trả lời là "không"
- 31/5/10
- 1,803
- 859
Tất nhiên là ko dám.
---------- Post added at 13:03 ---------- Previous post was at 13:01 ----------
Thậm chí cũng chẳng nghĩ tới.
---------- Post added at 13:03 ---------- Previous post was at 13:01 ----------
Thậm chí cũng chẳng nghĩ tới.
colithuyet
Mario & Luigi
- 15/11/09
- 755
- 7
mấy hôm nay chơi cái Civilization V thấy có bài" giận thì giận mà thương thì thương" chỉ có nhạc chứ ko có lời nghe hay thiệt
mà game có tụi thái lan mà ko có Việt nam tụi thái lan nó có hơn mình gì đâu mà chỉ có nó
mà game có tụi thái lan mà ko có Việt nam tụi thái lan nó có hơn mình gì đâu mà chỉ có nóTất nhiên là ko dám.
---------- Post added at 13:03 ---------- Previous post was at 13:01 ----------
Thậm chí cũng chẳng nghĩ tới.
Vậy tại sao lại bắt Balian - 1 vị tướng TCG - nói một cái câu phản đạo (còn nặng hơn phản quốc) như vậy về thành Jerusalem - thánh địa quan trọng nhất của TCG - trước mặt người dân thành - 100% là người TCG như vậy hả?
- 27/5/05
- 29,146
- 1,039
ai nói dân trong Jerusalem toàn TCG thế
ăn gạch bây giờ
ăn gạch bây giờ
- Status