Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.10

[vietanh797]

Vâng, rất nhiều người tài đồng ý bỏ đồng bằng, thành thị nơi có 1 nền văn hóa lâu đời lên sống ở thảo nguyên sống với 1 đám người mà bị cả TQ lúc đó đánh giá là man di, mọi rợ

và cả TQ đã bị lũ man di mọi rợ của họ trà đạp làm nhục hiếp đáp mặc sức chém giết suốt 1 thời gian dài tới mức chả ai là không biết

nói thế này cho rõ nhá
chân lý là của kẻ thắng
anh thua= anh phát biểu không có giá trị

 

[Myzukage]

Cái vụ phá hoại của một số đồng chí cách mạng của bác có không thì tôi không biết. Nhưng giả sử không có vụ đó thì Mỹ cũng không bao giờ chấp nhận chính phủ của Bác. Lý do rất đơn giản là Mỹ biết họ sẽ không bao giờ bán quyền tự quyết của dân tộc mình. Đừng lầm tưởng là nước Mỹ chống cộng sản vì một thế giới tự do . Thực ra Mỹ chống bất cứ kẻ nào ngăn cản sự bành trướng và chủ trương thực dân kiểu mới của mình, chẳng qua CNCS nằm trên con đường đi của Mỹ nên nó lấy cái mác chống CS để tranh thủ sự ủng hộ giống như lời kêu gọi thập tự chinh năm xưa vậy thôi. . Chỉ cần bán quyền tự quyết của dân tộc cho Mỹ thì dù là CS hay độc tài như Pinoche ở Chile thì Mỹ cũng coi là đồng minh tuốt .


Dân chúng nó giúp mình nhiều, chính phủ nó chỉ chịu giúp mình khi tìm được lợi ích, lúc nào cũng tìm cách điều khiển mình, không nghe theo nó thì nó gây sự. Vậy mà bác bảo nó không xấu lắm à. Chẳng qua Bác ngoại giao giỏi nên nó còn chịu giúp mình thôi. Chứ khi bác mất, quan hệ 2 bên căng thẳng , nó xực luôn cái quần đảo của mình

Mỹ lúc đấy đang chống lưng anh Pháp, ngu gì phá hoại quan hệ chỉ vì một nước thuộc địa chứ Đồng ý Mỹ luôn có tư tưởng đế quốc nhưng đừng lúc nào cũng đem nó ra để phản biện như thế nghe chối tai lắm.Thực ra hồi Roosevelt còn sống Mỹ cũng có cảm tình với VN nhưng đến thời Truman do căng thẳng với CS nên bơ luôn. Cái thế giới tự do của Mỹ là thế giới tư bản, chỉ cần ko chống lại CNTB(cụ thể là phương tây) thì anh sẽ sống. Nước Mỹ thực ra cũng chỉ là con rối của những nhà đại tư bản quốc tế thôi, nên đừng cái gì cũng đổ cho Cn thực dân Mỹ thế oan cho anh ấy lắm

Mà khi tôi so sánh ĐV-Champa với Vietnam war tui so sánh về sự tàn khốc chứ ai so sánh về tính chất bao giờ.Khoảng 4 triệu người Việt chết trong chiến tranh mà là người Việt giết người việt, cả nước hoang tàn để rồi đến giờ vẫn chia cắt mãi về ý thức hệ giữa người việt với nhau, còn gì đau hơn thế ko.Cả 2 phe Quốc-Cộng đều tàn ác,đối xử với nhau như kẻ thù ko đội trời chung, dân thường thì bị kẹt ở giữa lại càng chết, quả báo thế này đã đủ đau chưa ah . Tui tin Trotsky nhưng vẫn là người duy tâm, như vậy chắc em thuộc loaik nửa mùa rồi

 

[aragon0510]

Nói chuyện với bạn hình như tui cũng hơi bị bó tay. Bạn thấy pháo mongol mạnh lắm hả. Bạn có biết công sự của nhà Minh xây trên VLTT đc đánh giá là 1 trong những pháo đài mạnh nhất từng đc xây của loài người ko? Đoạn tường bị sập nham nhở đó là do xung đột thời hiện đại, thời gian, có nơi dân TQ còn lấy đá ở VLTT để mà xây nhà. mà VLTT 1 khi bị lấy lớp đá bảo vệ bên ngoài ra thì chỉ tốn chục năm mưa gió là bay mất do chủ yếu làm từ đất dặm. Còn vấn đề là từ lúc nhà Minh lên thì Mông Cổ ko còn mạnh như trc nữa, công nghệ pháo thì sau TCTH thì cũng bị mai một chứ ko còn như xưa nữa đâu, chỉ còn dựa vào chủ yếu sức ngựa và cung nhẹ mà thôi. Nói chung về công nghệ thì ko bằng 1 gốc nhà Minh. Mà bạn có biết rằng lúc đánh TQ thì TCTH đã có đồng minh là 1 trong 2 nước lớn nhất của TQ lúc bấy giờ ko vậy??? nội việc đó thôi thì chẳng có lý do gì mà TCTH phải phá tường để có đường đi trong khi đồng minh của ông ta đã mở đường cho quân MC tiến vào đánh nc kia rồi

Vâng, rất nhiều người tài đồng ý bỏ đồng bằng, thành thị nơi có 1 nền văn hóa lâu đời lên sống ở thảo nguyên sống với 1 đám người mà bị cả TQ lúc đó đánh giá là man di, mọi rợ

Pháo MC ko mạnh mà nó chỉ đủ làm cho hết pháo đài đá này đến pháo đài đá khác của châu Âu phải tan nát nhỉ

Ủa, thế ông nói thế nào về các danh tướng MC thét ra lửa mà từ Tây sang Tàu nó đều run sợ nhỉ. Có phải người tài ko, nghĩ cho kỹ đi.
Và tìm lại sách vở mà đọc, người tài mà ở cái nơi văn minh, suốt ngày rượu chè bét nhè chờ già mà ko dc trọng dụng với lại ở 1 nơi mà tài năng được công nhận, có thể tự do phát triển bản thân, được lưu danh muôn thưở. Ông nghĩ họ chọn nơi nào
Người tài đâu chỉ có Tàu nhỉ, nhiều người bị bọn Tàu đày ra biên giới, muôn kiếp ko về lại được quê nhà, họ chọn theo MC hay ở lại sống cái kiếp thua cả con chó con mèo, thậm chí chết còn không biết lúc nào.

Cái quan trọng là ông sa đà, rõ ràng ở đây, có thể khoa học KT sau này thua xa nhà Minh, 1 phần là do lối sống MC bị tha hóa bởi văn hóa Tàu suốt thời gian nhà Nguyên cầm quyền, nhưng không thể phủ nhận MC đưa công nghệ chiến tranh TG sang 1 thời đại khác, cái điều mà bọn Tàu không làm được dù nó có thuốc súng bao nhiêu lâu

Về vấn đề đất đai nhé, hơi bị cùn đấy. Nhật nó to ra miếng nào không, Đức trước WW2 nó to ra tí nào không mà sao nó làm cả TG khóc vì nó đấy, sau WW2 thì sao, Nhật với tư cách là kẻ bại trận, phát triển với tốc độ thần kỳ, đưa nền kinh tế đứng thứ 2 sau Mỹ, nó to ra chỗ nào vậy . Phát triển đất nước nó không đi đôi với chiếm đất nhé, nhầm to rồi

 

[c4cloud]

Các bạn ko hiểu thì tôi đành thua vậy. Cái thời TCTH qua rồi nhá, tướng anh có giỏi cỡ nào mà anh phi ngựa ở dưới mà đại bác, nỏ bán tự động nó bắn như mưa ở trên xuống thì anh cũng thua. Tui ko nói tướng MC dở mà là do lúc đó thì kĩ thuật quân sự của MC đã thua sút quá nhiều so với TQ rồi. Còn cái pháo MC ấy, đó là thời TCTH, còn khi MC rút khỏi TQ thì công nghệ quân sự của MC cũng mất dần theo lun. Cái đó là mình xem trên National Geographic chứ ko phải nói bừa đâu

Còn về vụ mở mang bờ cõi. Mình nói như sau, bạn hiểu sao, mình ko quan tâm: Thời xưa, ko có nhà lầu, máy cày hay phân bón nên hiển nhiên là đất càng rộng thì dt trồng trọt và xây nhà tăng => dân đông, mà ngày xưa thì dân càng đông thì càng có lợi. Còn vụ đất nước nhỏ thì tiêu vong, mình ko bảo đảm 100% nhưng: bạn chỉ dùm mình 1 nước nhỏ, dân ít, phát triễn giữa các nước lớn mà hùng mạnh cho mình xem. Thời xưa nhá.

Ngoài ra cũng đừng so sánh thằng Đức, Nhật thời hiện đại với thời xưa. Cả 2 đều phát triễn nhờ biết xây dựng công nghiệp. Thời nay là thời của chất lượng rồi, ko còn là sự phát triễn về số lượng nữa đâu. Làm ơn suy nghĩ chút đi

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Nói chuyện với bạn hình như tui cũng hơi bị bó tay. Bạn thấy pháo mongol mạnh lắm hả. Bạn có biết công sự của nhà Minh xây trên VLTT đc đánh giá là 1 trong những pháo đài mạnh nhất từng đc xây của loài người ko? Đoạn tường bị sập nham nhở đó là do xung đột thời hiện đại, thời gian, có nơi dân TQ còn lấy đá ở VLTT để mà xây nhà. mà VLTT 1 khi bị lấy lớp đá bảo vệ bên ngoài ra thì chỉ tốn chục năm mưa gió là bay mất do chủ yếu làm từ đất dặm. Còn vấn đề là từ lúc nhà Minh lên thì Mông Cổ ko còn mạnh như trc nữa, công nghệ pháo thì sau TCTH thì cũng bị mai một chứ ko còn như xưa nữa đâu, chỉ còn dựa vào chủ yếu sức ngựa và cung nhẹ mà thôi. Nói chung về công nghệ thì ko bằng 1 gốc nhà Minh. Mà bạn có biết rằng lúc đánh TQ thì TCTH đã có đồng minh là 1 trong 2 nước lớn nhất của TQ lúc bấy giờ ko vậy??? nội việc đó thôi thì chẳng có lý do gì mà TCTH phải phá tường để có đường đi trong khi đồng minh của ông ta đã mở đường cho quân MC tiến vào đánh nc kia rồi

Vâng, rất nhiều người tài đồng ý bỏ đồng bằng, thành thị nơi có 1 nền văn hóa lâu đời lên sống ở thảo nguyên sống với 1 đám người mà bị cả TQ lúc đó đánh giá là man di, mọi rợ

Bó tay gì. Kiến thức lan man thì đòi bó tay với ai . VLTT là tường thành dài nhất thì đúng, còn pháo đài mạnh nhất thì chưa nghe bao giờ , đưa link bằng chứng cái vì cấu trúc của nó không phải thiết kế để chống pháo ạ, nếu không Châu Âu cận hiện đại xây pháo đài hình ngôi sao làm khỉ gì cho tốn tiền . Pháo đài mạnh nhất chống được cả pháo mà bị dân đập ra xây nhà dễ quá nhỉ .

Nói rồi, cậu nên quay về nghiên cứu về Mongol đi, thay vì ở đó mà ba hoa chích choè. Pháo binh yếu lắm nhỉ, nó yếu đến mức bắn tơi tả các bức tường thành của Kharesm, một đế chế Trung Đông mạnh đến mức Châu Âu phải rùng minh khi nghe tên .

Mà cậu đào đâu ra cái quốc gia đồng minh hùng mạnh khi Mongol đánh Trung Quốc thế, nước Kim hay Tây Hạ , đưa tên dùm tui nhá chứ đừng ở đó mà đẻ ra thêm lịch sử.

Cậu bảo coi Mongol là mọi rợ vì dân TQ đánh giá là thế thì cậu không biết lúc nào dân TQ cũng đánh giá người Việt là rợ An Nam à .

Các bạn ko hiểu thì tôi đành thua vậy. Cái thời TCTH qua rồi nhá, tướng anh có giỏi cỡ nào mà anh phi ngựa ở dưới mà đại bác, nỏ bán tự động nó bắn như mưa ở trên xuống thì anh cũng thua. Tui ko nói tướng MC dở mà là do lúc đó thì kĩ thuật quân sự của MC đã thua sút quá nhiều so với TQ rồi. Còn cái pháo MC ấy, đó là thời TCTH, còn khi MC rút khỏi TQ thì công nghệ quân sự của MC cũng mất dần theo lun. Cái đó là mình xem trên National Geographic chứ ko phải nói bừa đâu

Còn về vụ mở mang bờ cõi. Mình nói như sau, bạn hiểu sao, mình ko quan tâm: Thời xưa, ko có nhà lầu, máy cày hay phân bón nên hiển nhiên là đất càng rộng thì dt trồng trọt và xây nhà tăng => dân đông, mà ngày xưa thì dân càng đông thì càng có lợi. Còn vụ đất nước nhỏ thì tiêu vong, mình ko bảo đảm 100% nhưng: bạn chỉ dùm mình 1 nước nhỏ, dân ít, phát triễn giữa các nước lớn mà hùng mạnh cho mình xem. Thời xưa nhá.

Ngoài ra cũng đừng so sánh thằng Đức, Nhật thời hiện đại với thời xưa. Cả 2 đều phát triễn nhờ biết xây dựng công nghiệp. Thời nay là thời của chất lượng rồi, ko còn là sự phát triễn về số lượng nữa đâu. Làm ơn suy nghĩ chút đi

Nực cười nhỉ, tôi nói nếu Mongol mà mạnh như thời TCTH thì pháo binh nó dã nát cái VLTT của nhà Minh, thì cứ đem nào là Nation Geographic nói rằng họ mất lãnh thổ chỉ còn ngựa với cung, nào là như thế không qua nổi VLTT v.v... Ấy là nhà Minh không đụng độ Timurid, đế chế của người Mongol còn lại ở Trung Đông, không thì VLTT đã thành cát bụi .

Hỏi phát là cậu coi trên National Geographic được mấy %? Đưa tui cái tên của cái chương trình được phát đó đi. Mới nghe loáng thoáng từ National Geographic đã cho mình là thánh sống không bằng. Tìm thêm tài liệu của mấy tay Osprey, Allempire v.v...

Nước nhỏ, dân ít mà vẫn phát triển giữa các nước lớn mà ngày càng mạnh là VN đâý, trên có TQ, dưới có Champa, Tây có Khmer Empire. Khmer, Champa nửa đầu Trung Cổ đừng bảo nó là yếu xìu nhé, nó cũng kèn cựa với quân Mongol như mình đâý .

 

[vietanh797]

Còn về vụ mở mang bờ cõi. Mình nói như sau, bạn hiểu sao, mình ko quan tâm: Thời xưa, ko có nhà lầu, máy cày hay phân bón nên hiển nhiên là đất càng rộng thì dt trồng trọt và xây nhà tăng => dân đông, mà ngày xưa thì dân càng đông thì càng có lợi. Còn vụ đất nước nhỏ thì tiêu vong, mình ko bảo đảm 100% nhưng: bạn chỉ dùm mình 1 nước nhỏ, dân ít, phát triễn giữa các nước lớn mà hùng mạnh cho mình xem. Thời xưa nhá.

Latin empire đất nước phát triển lên từ thành constantinope không tồn tại lâu nhưng cũng có thể gọi là nước mạnh
Venice đất nước buôn bán họ chả rộng đất gì nhưng thứa sức thổi bay vô số vùng đất của quân Byzantine
hay là đất nước của các hiệp sĩ thánh chiến Jerusalem
ở châu Á ta cũng từng thấy vài huyền thoại tương tự TCTH như vị samurai huyền thoại Yoshitsune cả đời không biết chiến bại dù lúc nhiều nhất trong tay cũng chỉ có chưa đầy 1000 lính đã 1 đời chinh chiến đưa nhà Mina từ thế sắp diệt vong trở lại làm kẻ thống trị NB

còn nhiều thứ khác mà cậu cần đọc lắm về học thêm LS nhá

 

[c4cloud]

"nếu mongol mà mạnh như thời TCTH..." thưa bạn, mongol ko còn mạnh như thời TCTH nữa, nếu ko thì nó ko bị đánh văng ra khỏi TQ. Sao bạn cứ nói đi nói lại chuyện pháo binh mông cổ bắn tan nát pháo đài châu âu thế nhỉ??? Trong khi đó là thời vàng son của MC còn sau khi MC rút quân khỏi TQ thì nó còn mạnh như thế à.

"Ấy là nhà Minh không đụng độ Timurid, đế chế của người Mongol còn lại ở Trung Đông, không thì VLTT đã thành cát bụi". Thực tế chút đi bạn, chúng ta đang nói về người MC sống ở đất MC vào thời gian đó. CHỪNG NÀO MÀ TIMURID KÉO QUÂN ĐÁNH TQ THÌ HÃY NÓI.

CÒn về vương quốc Jerusalem, sức mạnh của họ bao gồm 1 nhóm những hiệp sĩ, binh lính ưu tú nhất của châu âu, chưa kể lính đánh thuê (hầu hết là của Ý) rồi còn sự giúp đỡ của Byzantine. Giới hồi giáo lúc đó mạnh ai nấy đánh chứ ko hợp lực lại. Về vũ trang thì phải nói quân Thập tự vượt trội, sau này Saladin tập hợp lại dc lực lượng đã thổi bay quân thập tự đó thôi. Chẳng lẽ mỗi lời tôi nói đều phải chú thích kĩ lưỡng hết hay sao? Bạn làm ơn hiểu thoáng 1 chút: Về cơ bản, đất nước có rộng thì mới có thể giàu có đc ( CHÚ THÍCH: đừng có tính cái sa mạc mênh mông vô đây dùm). Venice 1 mình đánh bại Byzantine à, nước Venice là 1 trong những đất nước giàu có nhất châu âu, khi đánh thể nào nó cũng có nhận đc sự giúp đỡ của các nước khac trong công cuộc chinh phục 1 đất nước đang trên bờ sụp đổ là Byzantine

Bạn nói tôi có nhiều điều cần học hỏi về lịch sử? Đúng, tôi ko thế biêt hết mọi chuyện trên đời. Còn bạn nghĩ bạn ko cần à, kiến thức của bạn đúng lắm hay sao? Bạn thấy tư liệu ở đâu cho thấy thời mà chúng ta đang đề cập người MC sỡ hữu những đoàn đại bác hùng hậu như thời TCTH
.
___________Auto Merge________________

.
À, còn chương trình đó là ở trên Discovery Channel chứ ko phải NG, nhớ nhầm. Còn nếu mình ko lầm thì nó là 1 chương trình về VLTT, hình như là Man Made Marvels: China's Great Wall thì phải

 

[YSH]

mình thay đổi hắn ý nghĩ về bọn khựa nhờ bài này !

Thấy có người ủng hộ thì tớ cũng tiện nói luôn, tớ thấy dân mạng VN nhiều người mang danh đại diện dân tộc chống TQ quá mức. Từ quá khứ đến hiện tại chẳng nhìn nhận được mặt tốt nào của TQ. Như vậy là một kiểu mang danh yêu nước để bảo vệ quan điểm/hiềm khích cá nhân mà thôi.

Gần đây tớ lại có dịp đọc một số tài liệu quan hệ kinh tế chính trị về TQ, thì mới thấy TQ nó tiếp cận nhiều vấn đề rất ư khôn khéo mà dân VN cũng nên học hỏi từ nó (như vấn đề quản lý công ty nhà nước chẳng hạn, không phải bảo học y chang, nhưng những mặt lợi thôi). Đấy là giả sử TQ nó nằm đâu đâu xa vời bên Châu Phi, Châu Mỹ thôi đấy. Còn VN ta nằm kế bên nó thì không chỉ học hỏi mặt lợi từ nó mà còn phải đánh giá những quyết định, chính sách của nó để lợi thì ta theo mà phải luôn tránh không bị phụ thuộc (các bác chính phủ nhà ta thì cái này nằm lòng, chỉ sợ đến thế hệ kế bị phá thôi).

Tớ lấy ví dụ cuộc KHKTTG 2008 lần này, TQ nó lợi dụng được để giữ các công ty quốc doanh của nó phát triển trong khi các công ty tư nhân cùng hoàn cảnh phải chao đao. Thậm chí những nước trong vùng quan hệ thương mại với TQ (nổi nhất là Úc) cũng nhờ đó mà tránh bị ảnh hưởng nặng do KHKT (hơn nhiều so với Châu Âu và Mỹ).

Ông thầy tớ cũng bảo kể các nước Đông Nam Á ngày nay (bao gồm cả Sing và Đài) đều đang phát triển mạnh dựa trên xuất khẩu, trong khi đó kinh tế các nước đã phát triển tiến càng ngày càng chậm, và chính sách thương mại sẽ không thay đổi nhiều, nên chưa chắc gì trong tương lai sẽ hấp thụ lượng mặt hàng xuất khẩu ngày càng tăng. Nên TQ nếu càng phát triển thì sẽ càng là điều tốt vì tạo thêm thị trường cho các nước trong vùng phát triển

 

[aragon0510]

CÒn về vương quốc Jerusalem, sức mạnh của họ bao gồm 1 nhóm những hiệp sĩ, binh lính ưu tú nhất của châu âu, chưa kể lính đánh thuê (hầu hết là của Ý) rồi còn sự giúp đỡ của Byzantine. Giới hồi giáo lúc đó mạnh ai nấy đánh chứ ko hợp lực lại. Về vũ trang thì phải nói quân Thập tự vượt trội, sau này Saladin tập hợp lại dc lực lượng đã thổi bay quân thập tự đó thôi. Chẳng lẽ mỗi lời tôi nói đều phải chú thích kĩ lưỡng hết hay sao? Bạn làm ơn hiểu thoáng 1 chút: Về cơ bản, đất nước có rộng thì mới có thể giàu có đc ( CHÚ THÍCH: đừng có tính cái sa mạc mênh mông vô đây dùm). Venice 1 mình đánh bại Byzantine à, nước Venice là 1 trong những đất nước giàu có nhất châu âu, khi đánh thể nào nó cũng có nhận đc sự giúp đỡ của các nước khac trong công cuộc chinh phục 1 đất nước đang trên bờ sụp đổ là Byzantine

thế venice nó giàu có phải là nó phát triển ko. Nói rõ nhảm. Chứ nó tự in tiền ra tiêu à.

 

[c4cloud]

Thôi đc rồi, mình nói năng ko cẩn thận nên có nhiều chi tiết thiếu sót lắm. Venice nó giàu thật đấy, có phát triễn thật nhưng bảo nó hùng mạnh thì ko dám đâu

Vả lại, Mình đã nói ở trên rồi việc lấn đất có mục đích là tăng cừong sức mạnh quốc gia. Còn giàu có thì sao? Lúc người Ottoman tấn công thì sự phồn vinh của quốc gia cũng ko thể đánh bại đc sức mạnh quân sự của đế chế Ottoman, kết quả là thảm bại.

 

[DeepSpace]

venice.genoa nó cướp phá byzantine đó còn gì,nó có hàng chục nghìn thủy thủ và hải quân,tàu thuyền 1 đống thế kia,lại có cả mười mấy ngàn bộ binh nữa mà 0 bảo là 0 mạnh à

 

[aragon0510]

Cậu này thể hiện 1 sự thiếu sót to lớn về quân sự rồi
có tiền thì mới dùng để tuyển lính, trả lương, huấn luyện, chế độ dinh dưỡng tốt nhất.
có tiền thì mới dùng chế tạo, mua những quân trang quân bị tốt nhất để trang bị cho lính
có tiền thì mới xây tàu, chế tạo máy bắn đá, tháp công thành, khí tài quân sự tốt nhất để đánh nhau
có tiền thì dùng để mua chuộc đối thủ, mua chuộc sĩ quan, binh lính địch

=========>có tiền thì mới có khả năng du trì và phát triển quân đội ông bạn à

 

[Blue_1988]

Vâng, rất nhiều người tài đồng ý bỏ đồng bằng, thành thị nơi có 1 nền văn hóa lâu đời lên sống ở thảo nguyên sống với 1 đám người mà bị cả TQ lúc đó đánh giá là man di, mọi rợ

đề nghị nghiên cứu lịch sử quốc gia Tây Hạ...Có một nhà quân sự lỗi lạc người Hán bỏ Quốc gia được coi là tinh Hoa của thế giới thời đó để theo bọn được nhà Tống lúc đó gọi là Mọi rợ như Mông Cổ . Giúp Lý Nguyên Hạo lập ra nhà Tây Hạ mở đầu cho thời ki phát triển Tây Hạ đó

Mà khi tôi so sánh ĐV-Champa với Vietnam war tui so sánh về sự tàn khốc chứ ai so sánh về tính chất bao giờ.Khoảng 4 triệu người Việt chết trong chiến tranh mà là người Việt giết người việt, cả nước hoang tàn để rồi đến giờ vẫn chia cắt mãi về ý thức hệ giữa người việt với nhau, còn gì đau hơn thế ko.Cả 2 phe Quốc-Cộng đều tàn ác,đối xử với nhau như kẻ thù ko đội trời chung, dân thường thì bị kẹt ở giữa lại càng chết, quả báo thế này đã đủ đau chưa ah . Tui tin Trotsky nhưng vẫn là người duy tâm, như vậy chắc em thuộc loaik nửa mùa rồi

Thứ nhất, Về mức độ tàn khốc của Chăm Đại Việt và Kháng chiến chống mỹ chả có gì gọi là giống nhau cả kể cả độ tàn khốc.Có chăng giống nhau mỗi chứ chiến tranh mà thôi. 1 cuộc chiến tranh với cung kiếm súng nỏ....1 cuộc chiến tranh là sử dụng súng ống xe tang máy bay ném bomb---> phương tiện chiến tranh khác nhau thì mức độ tàn khốc cũng khác nhau ko có sự giống nhau gì cả.
Chia cắt mãi về ý thức hệ CHo hỏi cái sự chia cắt ở ý thức hệ biểu hiện ở đâu ?? Nếu biểu hiện người Việt Hải ngoại cả người Việt trong nước thì đó chả có gì là lạ.Marx đã nói rồi:Tồn tại xã hội quyết định ý thức xã hội.Dù muốn hay ko muốn anh cũng phải chịu ảnh hưởng ý thức của xã hội mình đang sống , thế thôi...

 

[Aflame Inferno]

Thôi đc rồi, mình nói năng ko cẩn thận nên có nhiều chi tiết thiếu sót lắm. Venice nó giàu thật đấy, có phát triễn thật nhưng bảo nó hùng mạnh thì ko dám đâu

Vả lại, Mình đã nói ở trên rồi việc lấn đất có mục đích là tăng cừong sức mạnh quốc gia. Còn giàu có thì sao? Lúc người Ottoman tấn công thì sự phồn vinh của quốc gia cũng ko thể đánh bại đc sức mạnh quân sự của đế chế Ottoman, kết quả là thảm bại.

Ông bác ạ, lại lý sự cùn dựa trên mớ sự duy ý chí của mình. Năm 1295, Venice tấn công hạm đội Genoa ở Alexandretta với 68 chiến thuyền và 1299, tấn công thẳng vào Genoa với 100 chiến thuyền. Không hùng mạnh thì chắc là yếu đuối. Nếu nó giàu mà không hùng mạnh thì còn tồn tại được với các nước có diện tích bự hơn được ạ.

Đem Ottoman vào vừa khập khiễng, vừa ngụy biện. Đế chế Ottoman nó mạnh là nhờ tập trung phát triển kinh tế, văn hóa trước tiên rồi mới đến quân sự và bành trướng nên khi nó đánh Venice thì Ottoman là quốc gia phồn thịnh và hùng mạnh nhất Tây Á, khiến cả Châu Âu phải liên minh lại chống Ottoman. Lãnh thổ khởi đầu của đế chế Ottoman cũng ngang với Venice.

Chắc ông bác định xây dựng một quốc gia lãnh thổ rộng lớn nhưng không cần giàu có với một đội quân hùng mạnh cùng trang bị là "trên răng dưới dép" .

 

[c4cloud]

Còn cái vụ mà mấy chục ngàn quân ấy. Ngày xưa các quốc gia giàu có của Ý chiêu mộ rất nhiều lính đánh thuê, nhóm lính này đc trả lương hậu hĩnh để luôn phục vụ cho người chủ.

Thế tiền ở đâu ra? Tiền thì 1 là thu thuế, 2 là nhờ giao thương. Mà muốn có 2 thứ đó thì đất phải tương đối rộng, vậy theo bạn nghĩ lý do gì mà Venice lai làm chủ hàng loạt cảng, thành phố lớn ven biển cách xa thủ đô cả ngàn cây số thế? Có người cho à, vậy vì lý do gì mà cho? Thế họ ko lấn đất mở rộng lãnh thổ thì là gì. Mà đất nhỏ thì đánh ai? Đánh những nước, quốc gia nhỏ, yếu hơn hoặc thậm chí các quốc gia lớn mà lại đang suy sụp. Đó là tư tưởng chính của vua chúa lúc bấy giờ, anh ko tự phát triễn thì sớm muộn gì cũng bị sờ gáy thôi
.
___________Auto Merge________________

.

Ông bác ạ, lại lý sự cùn dựa trên mớ sự duy ý chí của mình. Năm 1295, Venice tấn công hạm đội Genoa ở Alexandretta với 68 chiến thuyền và 1299, tấn công thẳng vào Genoa với 100 chiến thuyền. Không hùng mạnh thì chắc là yếu đuối. Nếu nó giàu mà không hùng mạnh thì còn tồn tại được với các nước có diện tích bự hơn được ạ.

Đem Ottoman vào vừa khập khiễng, vừa ngụy biện. Đế chế Ottoman nó mạnh là nhờ tập trung phát triển kinh tế, văn hóa trước tiên rồi mới đến quân sự và bành trướng nên khi nó đánh Venice thì Ottoman là quốc gia phồn thịnh và hùng mạnh nhất Tây Á, khiến cả Châu Âu phải liên minh lại chống Ottoman. Lãnh thổ khởi đầu của đế chế Ottoman cũng ngang với Venice.

Chắc ông bác định xây dựng một quốc gia lãnh thổ rộng lớn nhưng không cần giàu có với một đội quân hùng mạnh cùng trang bị là "trên răng dưới dép" .

Vậy chẳng lẽ tự dưng nó chiếm đc lãnh thổ rộng lớn mà ko cần quân đội mạnh à? Tôi nói đất rộng là quan trọng chẳng lẽ pác lại lười suy nghĩ tới mức chỉ hiểu đúng những gì mà tôi nói rõ ra trên mấy bài post vậy

 

[Aflame Inferno]

Còn cái vụ mà mấy chục ngàn quân ấy. Ngày xưa các quốc gia giàu có của Ý chiêu mộ rất nhiều lính đánh thuê, nhóm lính này đc trả lương hậu hĩnh để luôn phục vụ cho người chủ.

Thế tiền ở đâu ra? Tiền thì 1 là thu thuế, 2 là nhờ giao thương. Mà muốn có 2 thứ đó thì đất phải tương đối rộng, vậy theo bạn nghĩ lý do gì mà Venice lai làm chủ hàng loạt cảng, thành phố lớn ven biển cách xa thủ đô cả ngàn cây số thế? Có người cho à, vậy vì lý do gì mà cho? Thế họ ko lấn đất mở rộng lãnh thổ thì là gì. Mà đất nhỏ thì đánh ai? Đánh những nước, quốc gia nhỏ, yếu hơn hoặc thậm chí các quốc gia lớn mà lại đang suy sụp. Đó là tư tưởng chính của vua chúa lúc bấy giờ, anh ko tự phát triễn thì sớm muộn gì cũng bị sờ gáy thôi
.
___________Auto Merge________________

.


Vậy chẳng lẽ tự dưng nó chiếm đc lãnh thổ rộng lớn mà ko cần quân đội mạnh à? Tôi nói đất rộng là quan trọng chẳng lẽ pác lại lười suy nghĩ tới mức chỉ hiểu đúng những gì mà tôi nói rõ ra trên mấy bài post vậy

Muốn lấn đất với đội quân trên răng dưới dép chăng . Còn muốn có quân đội mạnh thì phải có tiền và giàu có, vậy tiền và giàu có ở đâu ra nếu không có đất rộng để được 2 yếu tố thu thuế và giao thương? Chả biết ai lười suy nghĩ vâỵ

BTW, giao thương, mua bán cần đất rộng ? Ông bác thấy nhà buôn cần một nhà kho với phương tiện vận chuyển hay cần đất cò bay thẳng cánh? Thu thuế thì Venice định thu thuế sao để giàu có chỉ với 180.000 dân vào thế kỷ 15 .

Venice năm 1000, màu đỏ:

Lãnh thổ như thế vậy mà năm

 

[Blue_1988]

Còn cái vụ mà mấy chục ngàn quân ấy. Ngày xưa các quốc gia giàu có của Ý chiêu mộ rất nhiều lính đánh thuê, nhóm lính này đc trả lương hậu hĩnh để luôn phục vụ cho người chủ.

Thế tiền ở đâu ra? Tiền thì 1 là thu thuế, 2 là nhờ giao thương. Mà muốn có 2 thứ đó thì đất phải tương đối rộng, vậy theo bạn nghĩ lý do gì mà Venice lai làm chủ hàng loạt cảng, thành phố lớn ven biển cách xa thủ đô cả ngàn cây số thế? Có người cho à, vậy vì lý do gì mà cho? Thế họ ko lấn đất mở rộng lãnh thổ thì là gì. Mà đất nhỏ thì đánh ai? Đánh những nước, quốc gia nhỏ, yếu hơn hoặc thậm chí các quốc gia lớn mà lại đang suy sụp. Đó là tư tưởng chính của vua chúa lúc bấy giờ, anh ko tự phát triễn thì sớm muộn gì cũng bị sờ gáy thôi

Nghiên cứu lịch sử Phong kiến Châu Âu đi.
Châu Âu khác Châu Á nhiều. Việc mở rộng lãnh thổ hoặc hình thành các quốc gia Châu ÂU của các quốc gia phong kiến Châu Âu ko phải nhờ vào chiến tranh là chủ yếu mà là nó nhờ vào hôn nhân giữa các hoàng gia. Hoàng gia này lấy hoàng gia khác nếu 1 bên vua 1 bên băng hà mà không có người nối dõi thì thừa kế sẽ trao cho con gái và đất bên vợ sẽ sát nhập vào bên Chồng.Cái này biểu hiện ở Venice và việc mở rộng của nước Nga thời trung cổ

Vinice phát triển được là nhờ vào vị trí trời cho của nó chứ ko phải chủ yếu nhờ vào việc lấn đất.Nó là quốc gia cửa ngõ giao thương giữa Tây Âu và Đế chế Byzantine và thế giới Hồi giáo.Thứ 2, Nhiệm vụ của Venice là làm bàn đạp phục vụ cho cuộc thập tự chinh của giáo hội Roma mục đích giải phóng Jerusalem và vùng Đất Thánh khỏi sự thống trị của người Hồi giáo.
Chính vì thế Nó được sự giúp đỡ của Giáo Hội và các quốc gia Phương Tây để trở thành quốc gia hùng mạnh với lực lượng Hải Quân và binh lính tinh nhuệ nhằm tạo tiền đề tấn công hồi giáo.Các quốc gia P tây muốn sang tấn công Hồi giáo đều phải thuê thuyền bè của venice chở quân đội thiết bị sang vùng đất thánh chính vì vậy nó tạo cho venice 1 khoản thu khổng lồ từ chiến tranh.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Cậu Cloud vẫn tiếp tục sự nghiệp lý sự cùn của mình . Bảo rôì, về nghiên cứu lịch sử thêm đi, thay vì vào ngồi phán như thầy bói xem voi.

Theo hình trên, lãnh thổ nó năm 1000 nhỏ xíu như thế mà năm 840 gởi 60 tàu chiến (mỗi tàu 200 lính sang giúp Byzantine), thế kỷ 12~13, lúc nào cũng có một hạm đội đông đảo, như thế cần rất nhều tiền, vậy nó cần đất rộng để có nhiều tiền hay sao?

Kinh tế chính của Venice là giao thương và cho thuê mướn tàu thuyền, đường đi của quân Thập Tự Chinh. Mấy cái đó cần đất rộng người đông chăng?

 

[nhinhonhinho]

Venice chưa bao giờ là 1 quốc gia hay đế chế rộng lớn cả.Các vubg2 lãnh thổ của Venice trải dọc ĐTH có khi chỉ là những hải cảng hay các thương điếm thôi.Venice thực sự chỉ có 1 vài lãnh thổ đc coi là "rộng lớn" là thành phố Venice và 1 vài thành phố khác.

Nền kinh tế chính của Venice như bác panzerklein là do thông thương và chở thuê quân đội,máy móc cho quân TTC.Vì rất giàu có nên quân đội Venice đc trang bị rất tốt và họ có tiền để đóng nhiều tàu lớn cũng như thuê thủy thủ binh sĩ đánh thuê từ Đông Âu,Balkan và lính đánh thuê người Đức,Ý nên đất tuy nhỏ nhưng giàu có,quân đội đông đảo,vũ trang tốt

 

[aragon0510]

Nói mãi mà ko hiểu
Từ đầu đã bảo Venice nó giàu, mà nó ko to. Giờ cậu lại đưa cái lý sự cùn là có tiền thì phải to. Cậu có biết đọc thì phải hiểu, chứ càng nói càng cùn. Rút lui đi chả sao cả, trong này bọn tui tranh luận với nhau suốt, ai thua thì rút, tìm tòi thêm, có gì mà cứ phải cố cãi thế ko biết