Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.9

[Odisey]

Ừa! 10/11 ra MW2.

Cái slide gửi trang trước chi tiết khủng khiếp. Đọc hơn 1 tiếng mà mới đến đầu năm 1942.

Cho tớ xin link , kiếm mãi không thấy nhỉ ^^

 

[hugoking1]

đây

 

[Odisey]

Để ngâm cứu từ từ .
Hôm qua ngồi lục lại mấy tấm hình của mấy vị tướng WWII . Tới hình Zhukov thấy đống huy chương đeo khắp người mà hơi giật mình . Đời làm quân nhân đạt được như thế là cao lắm rồi .

 

[Blue_1988]

Để ngâm cứu từ từ .
Hôm qua ngồi lục lại mấy tấm hình của mấy vị tướng WWII . Tới hình Zhukov thấy đống huy chương đeo khắp người mà hơi giật mình . Đời làm quân nhân đạt được như thế là cao lắm rồi .

Nguyên Soái Liên Xô ông nào chả 1 đống huy chương vô trang wikipedia.org của Russian mà xem

 

[minhthang1590]

Nguyên Soái Liên Xô ông nào chả 1 đống huy chương vô trang wikipedia.org của Russian mà xem

Huy chương nhiều, bị xử bắn và bị bay khỏi ghế cũng nhiều

 

[YSH]

Để ngâm cứu từ từ .
Hôm qua ngồi lục lại mấy tấm hình của mấy vị tướng WWII . Tới hình Zhukov thấy đống huy chương đeo khắp người mà hơi giật mình . Đời làm quân nhân đạt được như thế là cao lắm rồi .

Nói vậy thôi chứ coi mấy ảnh diễu binh kỉ niệm ở mấy nước khác, hình mấy ông lính trơn từ thời WW1 hay WW2 người cũng đầy huy chương thôi......

Thời đó mấy ông nào giỏi mỗi nhiệm vụ quan trọng thành công được mỗi nước ĐM nó tặng cho 1 cái, không đeo cả chứ đeo cả thì chắc từ đầu xuống chân

 

[Blue_1988]

Huy chương nhiều, bị xử bắn và bị bay khỏi ghế cũng nhiều

Nguyên soái bị xử bắn của Liên Xô chỉ có 3 người thôi làm gì mà nhiều........

 

[namboy1989]

Vừa xem thời sự, Balan kêu tại Nga ký với Đức hiệp ước ko xâm phạm Munich đã làm Hitle yên tâm và khởi đầu cho WW2 kìa, bọn này vô ơn quá. Hồi đó, may mà Nga nó giải phóng cho, chứ không thì giờ chẳng biết Balan có còn trên bản đồ không:)

 

[hhhooo]

Hitler đã chuẩn bị CT từ rất lâu rồi nên mới có chuyện vừa kí hiệp ước xong 7 ngày sau đã tuyên chiến rồi ông Ballan này kém hiểu biết quá (nếu không kí hiệp ước thì khả năng Sôviet nhảy vào không cao vì Balan là đồng minh Anh,Pháp mà các nước này lại bỏ mặc Tiệp Khắc nước có quan hệ tốt với sôviet,Balan ghét sôviet nên cóc cần cứu cứ để 2 phe đánh lẫn nhau) ,lúc Đức sát nhập Tiệp Khắc bọn Balan này cũng có phần và kí hiệp ước không xâm lược với Đức chứ đâu

 

[TopDog]

Nga bị bắt buộc phải ký hiệp ước. Đơn giản là vì cả phát xít lẫn Tư Bản đều căm ghét Nga Soviet. Nếu không ký, Đức sẽ lại ký hiệp ước không xâm phạm với bọn tư bản và dốc toàn lực đánh Nga.

 

[YSH]

Đồng chí hhhooo cho mượn chữ kí treo ngày mai nghen

 

[THINHRAZOR21428]

Nga bị bắt buộc phải ký hiệp ước. Đơn giản là vì cả phát xít lẫn Tư Bản đều căm ghét Nga Soviet. Nếu không ký, Đức sẽ lại ký hiệp ước không xâm phạm với bọn tư bản và dốc toàn lực đánh Nga.

Tui thấy lí luận bạn ko chặt chẽ lắm , vì ko đủ sức đánh Nga nên Đức mới hoãn binh kí hiệp ước , đánh chiến tây Âu và những vùng khác trước rồi mới dám dốc toàn lực đánh LX mà !

 

[aragon0510]

ko hẳn ko đủ sức đâu
cái chính sợ bọn kia móc lốp thui, Nga thì lúc đấy ko phải mạnh mẽ gì nên cũng chịu để tìm ít thời gian hòa bình với ĐỨc

 

[THINHRAZOR21428]

ko hẳn ko đủ sức đâu
cái chính sợ bọn kia móc lốp thui, Nga thì lúc đấy ko phải mạnh mẽ gì nên cũng chịu để tìm ít thời gian hòa bình với ĐỨc

Dù lúc đó đánh Nga ngay lập tức thì cũng phải đánh qua Ba Lan. Anh , Pháp lúc đó đã hứa bảo vệ Ba Lan nên ko thể làm ngơ . Dù cho Anh , Pháp làm ngơ , nhưng với tiềm lực LX với Đức , dù LX lạc hậu , LX vẫn có ưu thế áp đảo về mặt số lượng , vả lại LX lúc này đã ổn định lại sau các cuộc thanh trừng của Stalin , đang tiến hành hiện đại quân đội s . Lại thêm đánh trên sân nhà , hậu cần phong phú dồi dào muốn nhai đc LX ko phải 1 ,2 tháng là xong , có thể nói đánh LX là quá phiêu lưu .

 

[YSH]

Nếu hồi đó Hitler không có tư tưởng bài LX và thả lỏng hết mức để tạo điều kiện cho LX tham gia phe Trục thì sao?

Nói chung khi kí hiệp nước NAP với LX thì chắc chỉ có bộ xậu cấp cao của Nazi mới nghĩ đến việc sẽ trở mặt cắn thôi. Chứ Đức thời ấy liên minh với LX, Nhật để đánh Mỹ thì chắc liên quân Anh Mỹ cũng không sống nổi.

Nhưng nói chung Hitler còn ngồi trến ghế Fuhrer thì liên minh LX_Đức vẫn sẽ là chuyễn xa vời (Stalin đọc cuốn Mein Kampf cũng lắc đầu bảo Soviet mặc dù cần 4 năm để cải tổ quân đội, nhưng nên nhanh chóng làm trong 2 năm thôi nếu không muốn Đức nuốt mà)

 

[THINHRAZOR21428]

Thật ra tư tưởng Stalin cũng gần như Hitler muốn bành trướng XHCN ra toàn TG , nếu Hitler chịu bắt tay với Stalin thì cựu lục địa bị chiếm là chuyện nhỏ !

 

[aragon0510]

Ko mà nếu Đức đánh LX ngay trong mùa xuân với mùa hè thì LX khó trụ lắm, chứ thực tế Đức thua là do kéo dài sang Đông ấy chứ

 

[THINHRAZOR21428]

Ko mà nếu Đức đánh LX ngay trong mùa xuân với mùa hè thì LX khó trụ lắm, chứ thực tế Đức thua là do kéo dài sang Đông ấy chứ

Năm 1939 Đức chưa có Tiger , Panther ... như mùa hè 1943 đâu ! Mũi nhọn thọc sâu chưa phải lúc mạnh I

 

[aragon0510]

sao lúc đánh Pháp có panzer IV rồi hay sao ấy mà, bởi thế mới chọc nhanh dc 1 phát thế chứ. Nếu đánh Nga với tốc độ ấy cùng sự chỉ huy của Rommel thì có khi Nga toi trong 1 tuần
Mà nói thế chứ nếu nó dời hết sang Đông thì mút mùa Đức mới đánh xong châu Âu. Xoay đi xoay lại việc đánh Nga nhanh là ko thể, chậm càng ko

 

[Blue_1988]

Thật ra tư tưởng Stalin cũng gần như Hitler muốn bành trướng XHCN ra toàn TG , nếu Hitler chịu bắt tay với Stalin thì cựu lục địa bị chiếm là chuyện nhỏ !

ví linh tinh ,
ai bảo tư tưởng Stalin giống Hitlle về đọc chủ nghĩa Stalin đi nhé.Quan điểm Stalin về cách mạng XHCN nghĩa 1 nước phải tiến hành công cuộc xây dựng cơ sở vật chất tạo tiền đề tiến lên CNXH khi nào mà đạt được thì mới giúp đỡ các nước khác tiên lên CNXH.Còn cái tư tướng đưa chủ nghĩa CNXH ra toàn thế giới là của Torokit.....
Stalin là người theo chủ nghĩa dân tộc quốc gia, nghĩa là cái gì lợi cho nước nga thì ông làm không lợi ông không thèm đâu.....
Stalin lúc đầu ko muốn nước Nga Soviet bị vào vòng xoáy chiến tranh thế giới vì nếu tham chiến thì có nguy cơ phá hỏng công cuộc xây dựng cơ sở vật chất kĩ thuật tạo tiền đề tiến lên Chủ nghĩa Xã hôi..
Còn những điều trong hiệp ước không xâm phạm Xô đức chả qua là những mục tiêu Stalin muốn thu lại những đất đai và vị thế của Đế Quốc Nga trước kia mà không vướng vào sự tấn công và đối lập của hội quốc liên cái mà Stalin không muốn.
Như chiến tranh mùa đông thực ra mục đích stalin là annex phần lan vì phần lan trước kia là thuộc về Đế quốc Nga, năm 1917 lenin mới ra bản quyền dân tộc tự quyết cho phép phần lan độc lập thôi...
Cũng như mấy vùng Rommania cũng vậy đều thuộc đế quốc Nga sau cách mạng tháng 10 Lenin phải cắt đất để cầu hòa với Rom nên cắt vùng mà sau này là cộng hòa moldoval cho Rom vì thế Stalin lợi dụng hiệp ước không xâm phạm để xin lại thôi
nên nhớ rằng Chính Stalin khuyên Mao nên chung sống hòa bình với Tưởng Giới thạch và chờ thời nhưng Mao không nghe sau chiến tranh WW2 Mao khích Tưởng thế là lại oánh nhau.Hay như chiến tranh Triều Tiên,Stalin cũng ko đồng ý để Bắc Hàn đánh Nam Hàn nhưng chú Bắc Hàn nghe tàu oánh luôn Nam hàn
Còn hitlle thì mục tiêu là annex tất cả các quốc gia giết sạch để lấy đất cho người Đức sống

sao lúc đánh Pháp có panzer IV rồi hay sao ấy mà, bởi thế mới chọc nhanh dc 1 phát thế chứ. Nếu đánh Nga với tốc độ ấy cùng sự chỉ huy của Rommel thì có khi Nga toi trong 1 tuần
Mà nói thế chứ nếu nó dời hết sang Đông thì mút mùa Đức mới đánh xong châu Âu. Xoay đi xoay lại việc đánh Nga nhanh là ko thể, chậm càng ko

Chưa có đánh pháp chỉ có panzer 2 thôi.
1 tuần cũng chưa đánh được nước Nga kể cả Rommel nhé.nên nhớ rằng Heinz Wilhelm Guderian cha đẻ học thuyết bão lửa có kỉ lục tiến công Smolensk trong thời gian ngắn nhất nhưng cũng phải chật vật tới tiến được khi gặp sư đoàn tăng Semyon Krivoshein ở gần Homyel mà trang bị xe tank mạnh hơn nhiều vào năm 1941 đủ có thể thấy việc chiếm nước Nga Soviet trong 1 tuần là quá viển vông