[Thảo Luận] Medieval 2 total war, Kingdoms & mods

[kingblackcat]

cờ lính màu vàng ý là gì mấy bác

 

[iceteazz]

_ Ko biết bao giờ CA ra game về thời Renaissance ( phục hưng ) nhỉ, đến med 2 xpack cùng lắm chỉ là late medieval, chưa phải Renaissance. Về quân sự tuy có súng, pháo, nhưng chưa phổ biến, bem nhau vẫn chủ yếu hand-to-hand, melee là chính chứ chưa phụ thuộc vào súng đạn nhiều như thời phục hưng, và đặc biệt ko có chiến thuật "Pike and shot" nổi tiếng :) Tuy rằng người Thụy sĩ tái phát minh ( re-invented ) chiến thuật sử dụng pike giúp họ hoành hành châu âu hàng trăm năm, nhưng vẫn chưa thuộc về thời phục hưng, vì chỉ có pike, chưa thấy shot

_ Trước em có chơi cái mod 1648 của med 2, quân đội toàn pike với musketer, nhưng ko thể diễn tả tinh túy vì hai đội lính hoàn toàn tách biết, ko kết hợp nhuần nhuyễn được :(

Bonus cái " bloody tercio " của TBN nổi như cồn trong trận Rocroi :)

[spoil]

[/spoil]

Film Alatriste thì phải ! TBN vs Pháp

[youtube]625iTKITRoA[/youtube]

 

[jutom126]

các bác cho e hỏi chút : e cài bản gốc -> update 1.3-> kingdoms -> khi cai kgcm 3.0 thì đến gần cuối bị báo lỗi source file is corrupted. ignore mãi k hết vì nh file quá. có cách nào khắc phục k :(

 

[nhinhonhinho]

https://lh5.googleusercontent.com/-WV97Iu8AjQQ/UWj0B7j4xFI/AAAAAAAAAMQ/8efuUE8RoUA/s645/untitled.JPG
cờ lính màu vàng ý là gì mấy bác

Bị dính con bò của trebutchet => bị disease => giảm moral, giảm dam, giảm fatigue

- - - Updated - - -

https://lh5.googleusercontent.com/-WV97Iu8AjQQ/UWj0B7j4xFI/AAAAAAAAAMQ/8efuUE8RoUA/s645/untitled.JPG
cờ lính màu vàng ý là gì mấy bác

Bị dính con bò của trebutchet => bị disease => giảm moral, giảm dam, giảm fatigue

 

[sayuri2705]

Cái thời kỳ đấy nó ngắn quá, dùng pike chưa đc mấy đã lên đến bayonet rồi, mặc dù chiến thuật aquebusier dùng pike làm pháo đài di động để bắn ra ngoài khá nổi tiếng nhưng dễ bị đám cuirassier đột kích và phá tan đội hình.
Chắc phải chờ exp của ETW thì có lẽ có thời Phục Hưng, nhưng kiểu gì cũng phải cuối năm sau là nhanh nhất.

 

[Aomari0]

Cái thời kỳ đấy nó ngắn quá, dùng pike chưa đc mấy đã lên đến bayonet rồi, mặc dù chiến thuật aquebusier dùng pike làm pháo đài di động để bắn ra ngoài khá nổi tiếng nhưng dễ bị đám cuirassier đột kích và phá tan đội hình.
Chắc phải chờ exp của ETW thì có lẽ có thời Phục Hưng, nhưng kiểu gì cũng phải cuối năm sau là nhanh nhất.

Không ngắn đâu bác, từ năm 1500~1600 + 1600~1700 quá dài ấy chứ. Cái chính là đánh nhau trong thời kì này không khác Med 2 là mấy nên nếu làm về thời kì này thì chỉ coi là expansion cho Med 2 mà thôi.

 

[Chả Giò]

Dạo này Med 2 có Mod nào ngon lành mà tường đôi nhẹ nhàng ko mấy bác.Chứ bản gốc với Kingdom chơi về nước ráo rồi MOd nào thời kì lạ 1 chút kiểu như thơi nhà Thanh bên tàu hay thời La mã cũng dc

 

[nhinhonhinho]

Kiếm thử máy mod fantasy xem .

Không ngắn đâu bác, từ năm 1500~1600 + 1600~1700 quá dài ấy chứ. Cái chính là đánh nhau trong thời kì này không khác Med 2 là mấy nên nếu làm về thời kì này thì chỉ coi là expansion cho Med 2 mà thôi.

Shot and pike làm trong MEDII dư mà =.=

PS: hỏi ngu tí

1. muốn unpack mấy cái camp kingdom thì làm như lào và khi unpack rồi thì có chơi đc 0 hay phải nén lại? Mà unpack rồi mún nén lại thì như lào
2. Dùng cái unpack tool đó có unpack đc mấy cái music trong game 0?

 

[Aomari0]

PS: hỏi ngu tí

1. muốn unpack mấy cái camp kingdom thì làm như lào và khi unpack rồi thì có chơi đc 0 hay phải nén lại? Mà unpack rồi mún nén lại thì như lào
2. Dùng cái unpack tool đó có unpack đc mấy cái music trong game 0?

Đây bác nhinhonhinho: http://www.twcenter.net/forums/show...rst-steps-amp-simplest-method-for-new-modders
http://www.twcenter.net/forums/show...M2TW-Update-1-5-1-3-amp-1-2-Download-Links#DE

 

[iceteazz]

Cái thời kỳ đấy nó ngắn quá, dùng pike chưa đc mấy đã lên đến bayonet rồi, mặc dù chiến thuật aquebusier dùng pike làm pháo đài di động để bắn ra ngoài khá nổi tiếng nhưng dễ bị đám cuirassier đột kích và phá tan đội hình.

_ Bác chắc chưa ngâm cứu nên ko rõ, chứ em trước đọc kha khá rồi nên ko có chuyện đó đâu

_ Đầu tiên là bọn pike này, cái pike dài 10-25 feet, tức khoảng 3 m cho đến 7, 8 m nên tầm rất xa, kỵ binh dù là heavy cavalry kiểu gothic knight cũng ko dễ lao vào đâu. Khi vs kỵ binh, 3-5 hàng đầu tiên đều vác pike chỉ ra, hàng 1 chống pike xuống đất, gọi là charge for cavalry, với rừng pike dày đặc như nhím thế, kỵ binh nhẹ lao vào = thịt ngựa xiên. Kỵ binh hạng nặng lao vào cũng = thịt xiên luôn. Chỉ có 1 loại có thể đột nhập, là cuirassier.

_ Tại sao cuirassier lại có thể đột nhập đội hình pike ? ko chỉ vì họ có áp giáp ko hề kém kỵ binh hạng nặng, mà họ trang bị : pistol và carabinet. từ xa đã nã đạn vào đội hình dày của pike block, rồi xem xét nếu đối phương loạn thì rút kiếm lao vào, còn ko loạn thì .. tếch ra sau nạp đạn, quay lại bắn tiếp Tuy nhiên người Đức với Thụy sĩ sớm có thể xơi lại cuirassier khi sử dụng musketer tỉa tầm xa chạy vòng quanh pike block, và Halberdier ở giữa hàng ngũ ( sâu bên trong ) lôi cuirassier xuống khi bị phá xông vào. Với cách này + cũng dùng cuirassier đập lại ( ở đức là Reiter thì phải ), hỗ trợ nhau tạo thành chiến thuật khép kín công thủ toàn diện nên nếu chỉ dùng độc knight + men at arms bình thường thì cũng móm hết.

_ Tiêu biểu là cuộc nổi dậy của thụy sĩ, khởi nghĩa nông dân đức, khi vs quý tộc giàu gấp 100 lần, trang bị gấp 50 lần nhưng vẫn bị đám nông dân đè cho bẹp dí, thiệt hại nặng nề. Mãi sau khi cannon ( lúc đầu gọi là gun ) phát triển mạnh thì mới giảm bớt sự kinh khủng của pike

Không ngắn đâu bác, từ năm 1500~1600 + 1600~1700 quá dài ấy chứ. Cái chính là đánh nhau trong thời kì này không khác Med 2 là mấy nên nếu làm về thời kì này thì chỉ coi là expansion cho Med 2 mà thôi.

.



Shot and pike làm trong MEDII dư mà =.=

_ Tại sao khó làm mod cho Renaissance ( phục hưng ) ? đầu tiên, nó ko phải med hay late med, mà là Renaissance, thời kì khác hẳn. Thời kì này từ cuối 15th đến cuối 17th, thời này súng đạn đóng vai trò cực kì cực kì quan trọng, thay thế gần như hoàn toàn cung nỏ, -> ko phải med. Thứ 2, việc thành lập bộ 3 : súng pike kỵ binh ( có thể thêm pháo ) phối hợp hoàn toàn khác so với các thời kì trước đó.

_ Ví dụ: Kỵ binh trong Renaissance ko phải xông lên hàng ngàn người 1 lần như trong med, mà họ chia nhóm ra, tầm 50-100 người 1 nhóm, xếp đội hình dày đặc tiến lui trật tự, trang bị súng pistol, + gươm khá nhiều, chỉ 1 số ít dùng thương dài ( demi-lance ) và nhiệm vụ cũng ko phải lao lên ầm ầm chặt chém, mà là chia ra tập kích các đội ngũ bộ binh khác, kể cả khi kỵ vs kỵ, cũng phải phân nhiệm vụ ví dụ Demi-lancer ở giữa lao lên, cuirassier ở hai bên hỗ trợ nã đạn + chặt chém khi cần v...v... Nói chung chiến thuật sử dụng kỵ binh đã khác hẳn so với thời med ( đặc biệt ở châu âu )

_ Trọng tâm là về đội hình "pike and shot". Ở med, cung, kiếm, nỏ, giáo, mỗi loại là 1 đội độc lập. Nhưng thời Renaissance nó trở thành một đội hỗn hợp, T/A gọi là Regiment ( trung đoàn ) Không phân biệt từng loại. Trong một Regiment có đủ cả musketer chạy vòng quanh bắn, Pike tạo thành đội ngũ hình vuông dày đặc ~ thành lũy hỗ trợ musketer ; Halberdier ở giữa hoặc hai bên đội Pike, chém kỵ binh xuống hoặc melee khi cần; thỉnh thoảng có thêm men-at-arms dùng khi 2 Regiment đối đầu ( push of pike ) Tất cả các loại lính ở trên phối hợp với nhau thành 1 nhóm lớn tầm 1-1,5 ngàn người chứ ko phân biệt từng loại. Đây là cái cực khó khi phát triển, vì CA làm Med2 hạn chế khó mà có thể mod tốt thành chiến thuật pike and shot được.

_ Các bác có thể check cái video youtube em post mấy bài trước trong film, nó diễn tả được 1 phần cơ bản về tercio, đội hình của tbn dùng pike and shot. Xem sẽ thấy sự phối hợp cực tốt giữa các loại vũ khí trong 1 Regiment ntn và nó khác hoàn toàn chiến thuật trong med trở về trước.

P/s : trong clip ở trên đội tercio này chắc chỉ 200 người là để phù hợp với việc làm film, nhưng trong thực tế, 1 regiment / tercio có khoảng 800-2000 người, pike thường xếp hình vuông 25x25 -> 40x40, còn lại là lính musketer, halberdier, men-at-arm. Với khối vuông lớn này khi tiến lên, thì thường chỉ có dùng pháo bắn, dùng súng tỉa mới loạn, chứ kỵ binh lao lên bình thường là thành thịt xiên hết. Và bộ binh bình thường cầm shield sword / crossbow / bow khi vs pike + musket, giống như kiểu đi xe đạp đấu đầu ô tô tải ấy, bị ... nghiền nát theo đúng nghĩa

 

[nhinhonhinho]

_ Đầu tiên là bọn pike này, cái pike dài 10-25 feet, tức khoảng 3 m cho đến 7, 8 m nên tầm rất xa, kỵ binh dù là heavy cavalry kiểu gothic knight cũng ko dễ lao vào đâu. Khi vs kỵ binh, 3-5 hàng đầu tiên đều vác pike chỉ ra, hàng 1 chống pike xuống đất, gọi là charge for cavalry, với rừng pike dày đặc như nhím thế, kỵ binh nhẹ lao vào = thịt ngựa xiên. Kỵ binh hạng nặng lao vào cũng = thịt xiên luôn. Chỉ có 1 loại có thể đột nhập, là cuirassier.

Hussaria vs Shot and Pike
http://www.youtube.com/watch?v=dnR4KN4uxKU
http://www.youtube.com/watch?v=dnR4KN4uxKU

Rohan vs Isengard Pike
http://www.youtube.com/watch?v=ZpwsKRpKS_M

Chưa nói tới việc gom lại kiểu đó đụng Horse Archer hay chỉ cần spam foot archer/crossbow là coi như xong

_ Tại sao cuirassier ... móm hết.

Đa số kị binh thời này là Harquesbusier chứ 0 phải Cuirassier/Reiter. Kị binh thường trang bị vài khẩu súng rồi quây pike square lại bắn. Thậm chí đánh melee bị xem là thứ yếu. Và vì khái niệm sai lầm đó nên kị binh khá là vô dụng cho tới khi Gustavus Adophus (vua Thụy Điển) tái sử dụng kị binh đánh melee.

Ngoài ra pike square cũng có thể bị phá vỡ bởi kị binh nếu: bị súng bắn rối loạn, bị vỡ đội hình trong melee

_ Tại sao khó làm mod cho Renaissance ( phục hưng ) ? đầu tiên, nó ko phải med hay late med, mà là Renaissance, thời kì khác hẳn. Thời kì này từ cuối 15th đến cuối 17th, thời này súng đạn đóng vai trò cực kì cực kì quan trọng, thay thế gần như hoàn toàn cung nỏ, -> ko phải med. Thứ 2, việc thành lập bộ 3 : súng pike kỵ binh ( có thể thêm pháo ) phối hợp hoàn toàn khác so với các thời kì trước đó.

Chỉ cần chỉnh lại AI chứ unit đã có sẵn. AI MEDII 0 biết dùng gunpowder unit.

Ngoài ra thời kì này melee vẫn là chính chứ 0 phải thuốc súng. Súng, pháo range với rof, accuracy quá thấp 0 chế ngự nổi pikeman

Việc làm 1 unit gồm cả pikewall + musket rất khó trừ phi mỗi tên lính là Pike/Musketeer/Sword => imba+phi thực tế

T/A gọi là Regiment ( trung đoàn ) Không phân biệt từng loại.

Vẫn chia ra cả. vd trong Grand Tercio 3000 người thì có 4 loại quân chính là 1 pike square ở giữa, 1 đội musket phía trc, 4 square arquesbus ở 4 góc + 3 nhóm aquesbus garrisson. Và chuyện detach các nhóm lính bắn súng này ra là bình thường

=> Trong MEDII hoàn toàn có thể xếp đc

Với khối vuông lớn này khi tiến lên, thì thường chỉ có dùng pháo bắn, dùng súng tỉa mới loạn, chứ kỵ binh lao lên bình thường là thành thịt xiên hết. Và bộ binh bình thường cầm shield sword / crossbow / bow khi vs pike + musket, giống như kiểu đi xe đạp đấu đầu ô tô tải ấy, bị ... nghiền nát theo đúng nghĩa

Trên thực tế phá pike có thể dùng

1. Rodeleros/Roundshier (lính cầm kiếm/khiên) đánh flank hay chém gãy giáo
2. Longsword chém gãy hay gạt pike ra rồi quân khác tràn vào
3. Mass cung/nỏ. Nên nhớ range, rof, accuracy súng thua xa longbow hay xbow
4. Kị cung, kị súng, kị nỏ
5. Siege weapons

Thế lí do pike and short lại là lựa chọn. Tại vì

1. Quan trọng nhất là spam đc. Lính 0 cần đc huấn luyện lâu. Pikeman trong đội hình lớn chỉ cần học đi với chọc theo đoàn, 0 cần học đánh gươm cả đời như DK và mạnh hơn đám bộ binh ô hợp kiểu Tr/Cổ. Tương tự cung/nỏ phải học rất lâu còn súng thì học mau. => số lượng+chiến thuật > chất lượng từng người lính.

2. Chống kị tốt

Short and Pike nó tương tự Macedon Phalanx có điều lúc ý 0 có faction nào dùng Legion kiểu Rome nên nó mới chiếm ưu thế thoai.

PS: Một số loại kị binh charge thẳng vào pike and shot

1. Lancer/Gendarme Pháp
2. Demi Lancer Phổ
3. Qupukulu/Sipahi Thổ
4. Hussaria Ba Lan

 

[sayuri2705]

Bọn này charge thẳng vào đc vì cái armor của chúng nó là dạng full plate, nếu pike đâm ko chuẩn thì chỉ trượt sang bên chứ ko xuyên qua giáp đc, hơn nữa bọn này đi theo đội hình tản mác cho nên aquebusier có bắn như mưa cũng chưa chắc hạ đc hết, chưa kể là khi kỵ binh lao vào thì kiếm của đám pike với aquebusier ko đủ sức với lên để tạo thành sát thương cho kỵ binh đc, lại cần phải có halberdier kéo bọn kia xuống. Nói chung là lằng nhằng nên sau này mới sinh ra bắn hàng loạt và súng gắn bayonet

 

[vietanh797]

pike nào không đâm xuyên plate đc thế
thằng kia phi ngựa mấy chục cây /h bay vào pike full plate chứ có khi giáp xe tank còn lủng

 

[iceteazz]

Hussaria vs Shot and Pike
http://www.youtube.com/watch?v=dnR4KN4uxKU
http://www.youtube.com/watch?v=dnR4KN4uxKU

Rohan vs Isengard Pike
http://www.youtube.com/watch?v=ZpwsKRpKS_M

Chưa nói tới việc gom lại kiểu đó đụng Horse Archer hay chỉ cần spam foot archer/crossbow là coi như xong

_ Hơi buồn là ko có / ít có film nào nói về pike and shot "thực sự". Mình nói ở đây, là thực sự, vì pike nó dài hơn 4 m, chứ ko phải pike dài chưa đến 2m như trong 2 clip đầu. Muốn huấn luyện 1 đội hình 20x20 = 400 người dùng pike, chưa nói đến chiến đấu, chỉ là cầm cái pike đi thẳng đều, quay trái quay phải ko loạn đội hình đã mất vài tháng rồi, film lấy đâu ra kinh phí :) Bác thử check xem film Alexander bọn nó luyện diễn viên cầm sarissa ( 1 dạng cổ của pike ) mất bao lâu, + thêm 2 tháng nữa thì phù hợp với thời cổ.

_ Hai clip đầu là film ngày xưa rồi, và đám nông dân cossacks ko hề nổi tiếng về pike, nói tới cossacks là người ta nghĩ đến kỵ binh nhẹ hussar chứ ko phải pike block, và trong khi cầm cái " pike " dài "2m" thì bọn wings hussar nó cầm lance dài 4m, đâm cái xuyên mịa mấy thèng luôn Nói đến pike block, đầu tiên phải nói đến bộ binh đánh thuê thụy sĩ, sau đó là đức ( Landsneckt ) Rồi về sau là Tbn với tercio, bộ binh Pháp cũng mạnh nhưng là về súng đạn thời Louis XIV the Sun king.

_ Còn về Lotr, đấy là tiểu thuyết, khó mà nói đúng sai, nhưng có 2 điểm các bác ko để ý : một là, quân uruk-hai ko có đội hình, chỉ đứng thành 1 đám lớn cạnh nhau, khi vỡ vài hàng đầu, thì ko tái tổ chức lại đội hình được. Đấy là tại sao phải tổ chức thành trung đoàn 500-1000 người, khi vỡ 1 đội, thì cùng lắm vỡ đội đó, đội phía sau / bên cạnh không vỡ theo. Hai là, ko có lính cầm halberd móc kỵ binh xuống nên bị vỡ đội hình là móm. Pike để nó vào gần người thì còn ko = đám cầm dao găm :) Chưa nói đến đập nhau cả đêm mệt chết cha chết mẹ ra rồi, lại bị móc văn lốp đằng sau, tinh thần xuống thấp, loạn là đúng.

Đa số kị binh thời này là Harquesbusier chứ 0 phải Cuirassier/Reiter. Kị binh thường trang bị vài khẩu súng rồi quây pike square lại bắn. Thậm chí đánh melee bị xem là thứ yếu. Và vì khái niệm sai lầm đó nên kị binh khá là vô dụng cho tới khi Gustavus Adophus (vua Thụy Điển) tái sử dụng kị binh đánh melee.

_ Có nhiều vấn đề về chính trị, kinh tế, trang bị, chiến thuật ảnh hưởng tới kị binh. Đơn giản ví dụ : nội chiến Anh tk 17, lúc đầu kị binh đều giáp siêu nặng, trang bị tận răng, súng ống giáo dài v..v... nhưng về sau đập nhau nhiều chết nhiều, tiền nong ít, thì đành phải mặc mỗi cái áo giáp ngực ( cuirass ) thủ ngực là chính, còn đầu tư tiền mua súng pistol, mua ngựa.

_ Ngoài ra người ta nhận ra kị binh hạng nặng, vs bộ binh có tổ chức cũng ko lợi nhiều do chạy ko quá nhanh, gặp súng tầm 50 bước nó xuyên giáp = chịu ; phá đội hình pike xong, gặp halberd nó móc xuống đất thì đừng hỏi ngồi dậy là gì ( giáp toàn thân nặng 40-50kg ... )

_ Vs kị binh, thì cũng có nhiều yếu tố ảnh hưởng,Kỵ binh hạng năng khi gặp bọn harquesbushier thì may ra chấp nhận ăn đạn, lao vào melee còn thắng được, nếu bọn nó chạy thì cũng ko đuổi kịp. Khi gặp Cuirassier/Reiter bọn nó vừa có giáp ngực, lại có pistol xuyên giáp tầm trung ( thường là 2 khẩu ), lại gần có kiếm chém thoải mái, cũng ko quá ưu thế, có khi lại bị ăn hành do ko trang bị nặng khó xoay sở khi đánh kiểu hit n run. Ưu thế ko quá lớn, nhưng chi phí cho áo giáp + ngựa lại quá đắt đỏ ( giáp nặng tốn tiền, lại đi với ngựa xịn thì mới chở được ) nên phải giảm đi, đầu tư vào Cuirassier/Reiter rẻ tiền tiện dụng hơn. Đó là nguyên nhân càng ngày súng đạn càng tăng, giáp lại càng ngày càng mỏng, nhẹ hơn.

_ Còn nói kỵ binh vô dụng, thì ko phải, hơn 50 % trường hợp chiến đấu dàn trận chính quy có bộ binh, kỵ binh, súng pháo, thì thường quyết định thắng thua bởi kỵ binh hai cánh. Khi 1 trong hai cánh bị thua, đội hình bộ binh cầm pike bị đánh bọc ra sau lưng thì rất dễ tán loạn đội hình và trung quân bị vỡ trận -> thua. Tại sao ko nói trung quân quyết định chính ? vì khi dùng chiến thuật pike n shot, ở trung quân, bộ binh vs bộ binh thường diễn ra khá lâu, trận chiến kéo dài, kể cả có hơn kém cũng ko nhận biết ngay lập tức được. Với đội bộ binh huấn luyện tương đối, sử dụng pike dàn trận, thì muốn phá vỡ 1 khối bộ binh khá là lâu nếu ko dùng pháo hay bao vây, vì thế kỵ binh lại càng quan trọng hơn.

_ Thế nên chiến thuật chủ yếu là Kỵ - pike - kỵ, pike giữ chân pike đối điện, kỵ 2 cánh đập nhau, ai thắng thì vòng vào trung quân. Trận chiến kỵ vs kỵ thành ra cực kì quan trọng và người ta chú ý khá nhiều và chiến thuật kỵ vs kỵ. Mà kỵ vs kỵ, ko thể nào chỉ bắn bùm bùm được mà phải melee mới quyết định.

Ngoài ra pike square cũng có thể bị phá vỡ bởi kị binh nếu: bị súng bắn rối loạn, bị vỡ đội hình trong melee

_ Cái này mình đồng ý, pike quare mà bị bắn rối loạn thì vỡ trận thua ngay, và khi vỡ trận, sử dụng kỵ binh đánh Melee lao vào phá là hay nhất -> demi-lancer hoặc Cuirassier/Reiter dùng ở đây.

Ngoài ra thời kì này melee vẫn là chính chứ 0 phải thuốc súng. Súng, pháo range với rof, accuracy quá thấp 0 chế ngự nổi pikeman

Việc làm 1 unit gồm cả pikewall + musket rất khó trừ phi mỗi tên lính là Pike/Musketeer/Sword => imba+phi thực tế


=> Trong MEDII hoàn toàn có thể xếp đc

_ Ko thể xếp như vậy, vì musket và pike riêng từng đội trong med2, khi chiến đấu, ko hỗ trợ nhịp nhàng hoặc phải điều khiển = tay phức tạp. Chưa kể cần có halberd hỗ trợ khi vs kị binh. Nếu phải điều khiển cả 3 nhóm đó thì đã quá phức tạp rồi, bác thử mod 1648 của med 2 sẽ thấy, chỉ dk súng + pike + kỵ đã mệt lắm rồi, mà đội hình rất khó xoay chuyển, ko linh hoạt do thiết kế của med2 ko có trò xoay trái / phải cả đội, mà ai ở vị trí nào thì xoay cũng phải chạy vòng cung.

_ Về thiết kế game thì mình ko thể có ý kiến, đó thuộc về modder và CA, nhưng có thể ví dụ : 1 group unit gồm pike, halberd, musket, men-at-arms riêng thành 1 đội lớn, click vào tùy chỉnh tỉ lệ, ví dụ 1k = 23x23 pike, 250 musket 150 halberd 60 men-at-arms, 11 cờ quạt trống sáo + chỉ huy. Ngoài map có thể điều chỉnh tỉ lệ trong thành , sau đó qua 1-2 turn sẽ chỉnh xong và có thể chiến. Vũ khí, trang bị cho group đó là tùy thuộc vào nhà sản xuất tại thành ntn, lính có exp hay bonus ko, sẽ ảnh hưởng tới từng cá nhân trong group v..v..

Trên thực tế phá pike có thể dùng

1. Rodeleros/Roundshier (lính cầm kiếm/khiên) đánh flank hay chém gãy giáo
2. Longsword chém gãy hay gạt pike ra rồi quân khác tràn vào
3. Mass cung/nỏ. Nên nhớ range, rof, accuracy súng thua xa longbow hay xbow
4. Kị cung, kị súng, kị nỏ
5. Siege weapons

Thế lí do pike and short lại là lựa chọn. Tại vì

1. Quan trọng nhất là spam đc. Lính 0 cần đc huấn luyện lâu. Pikeman trong đội hình lớn chỉ cần học đi với chọc theo đoàn, 0 cần học đánh gươm cả đời như DK và mạnh hơn đám bộ binh ô hợp kiểu Tr/Cổ. Tương tự cung/nỏ phải học rất lâu còn súng thì học mau. => số lượng+chiến thuật > chất lượng từng người lính.

2. Chống kị tốt

Short and Pike nó tương tự Macedon Phalanx có điều lúc ý 0 có faction nào dùng Legion kiểu Rome nên nó mới chiếm ưu thế thoai.

PS: Một số loại kị binh charge thẳng vào pike and shot

1. Lancer/Gendarme Pháp
2. Demi Lancer Phổ
3. Qupukulu/Sipahi Thổ
4. Hussaria Ba Lan

_ Thời kì này, melee là chính là đúng, thậm chí tới thời Napoleon quyết định thắng bại, vẫn phải melee chứ ko dùng súng bắn mà được. Mỗi người lính thời Napoleon mang có 15-20 viên đạn, độ chính xác ko cao cũng ko thể bắn chết hết kẻ địch như ngày ngay được. Bắn = loạn đội hình + giảm morale, sau đó charge = bayonet để thắng.

_ Trở lại thời phục hưng, súng ko phải quyết định chiến thắng, nhưng nó đã thay thế hoàn toàn cung, nỏ, và hơn thế, ảnh hưởng của súng đạn trong chiến đấu đã lên khá cao. Kỵ binh Cuirassier/Reiter mặc giáp + dùng pistol bắn vào đội hình pike, vậy muốn ăn lại, cũng phải dùng musketer hoặc kỵ binh, chứ ko thể dùng bow được. Crossbow thực ra cũng ok, nhưng về vấn đề trang bị lại ko hiệu quả = musket. Musket chi phí thấp hơn, sức xuyên giáp tốt hơn, giá thành vũ khí + đạn rẻ hơn nhiều crossbow, và ngay cả việc thao tác súng, tuy phức tạp, nhưng cũng ko tốn sức = lên dây crossbow, có thể có sức di chuyển nhiều hơn, thậm chí đánh melee.

_ Pike n shot ko phải vô đối Có khối cách phá vỡ nó. Mấu chốt của pike and shot là kỷ luật, vững vàng, toàn diện. Pike làm tường, halberd chống kỵ, muskets + guns ( cannon ) sát thương tầm xa, kỵ binh phối hợp tấn công các đội ngũ bị hỗn loạn của địch, đó là cơ bản của pike n shot :) Nếu = 1 cách nào đó làm hỗn loạn đội ngũ pike, và không cho nó thời gian tập hợp, chỉnh đội, thì tức là đã chiến thắng 1 nửa rồi, tiếp theo là trong thời gian ngắn nhất, ít tốn sức nhất, làm tan rã triệt để đội ngũ địch mà thôi.

_ Pike được chọn, là do sự ưu việt của bản thân nó. Trong gần 3 thế kỉ, từ cuối 14th đến cuối 16th, người thụy sĩ và sau đó là người đức đã kiếm được vô số danh tiếng, vô số chiến thắng cực kì huy hoàng trước các đối thủ mạnh hơn mình nhờ dùng pike + halberd, vì thế người ta dần nghiên cứu, phối hợp sử dụng các loại vũ khí, binh chủng khác nhau cùng với pike, dần tiến tới chiến thuật pike n shot.

_ Bộ binh thụy sĩ dùng pike + halberd nổi tiếng thời đó, là do họ di chuyển theo đội hình ko chỉ vững vàng, mà thậm chí còn nhanh hơn bộ binh đối phương, lao vào đâm chém như điên, sức tàn phá cực kì ghê gớm, thủ vững hơn đội pike vòng tròn truyền thống của scotland, mà còn có sức tiến công cực mạnh. Trong cuộc chiến Italy, người thụy sĩ đánh kiểu " barbarian " : giết sạch mọi kẻ địch trong tầm chặt chém, kể cả ngựa
, ko tù binh, ko chấp nhận đầu hàng ... Trên chiến trường, đi qua đến đâu là chết sạch đến đó.

_ Thực ra huấn luyện 1 người dùng pike, cũng ko hề rẻ, cái cần nhất là thời gian và kỷ luật, cái đó ko dễ với nông dân quen tùy tiện. Tính ra 1 người cần 4 tháng huấn luyện để được vào đội hình pike, và cần vài chiến dịch mới được coi là kỳ cựu ( veteran ) Giá tiền tính ra còn đắt hơn kha khá so với lính kiếm khiên bình thường.

_ Còn về lính musket, lại phải chọn tinh nhuệ trong lính pike, đơn giản là vì lính musket giá tiền thuê gấp 3 lính pike, họ phải học nhiều thao tác hơn, cần tự mình bảo dưỡng súng. Trong tác chiến, nhiều khi phải đối mặt kỵ binh địch ( bắn xong mới được chạy về đội pike ) khi cần còn phải melee với vũ khí ngắn ( ví dụ bảo vệ dưới chân hàng pike khi pike vs pike ) nguy hiểm nhiều hơn nhiều lính pike. Lính halberd thì giá thuê gấp 2 pike, vì thao tác dùng halberd phức tạp, cần luyện còn nhiều hơn pike

_ Ko kỵ binh nào dám charge thẳng vào đội pike có chuẩn bị, có tổ chức, kể cả full giáp. Mềnh đọc ở đâu thấy có sĩ quan thống kê, nếu charge như thế, 70% số người ở hàng đầu kỵ binh sẽ chết, nếu charge rời rạc từng người ko có hàng ngũ, thì còn thảm hơn. Sau khi charge, hàng đầu sẽ có rất nhiều xác người + ngựa nằm lại, và kể cả pike block hơi loạn, thì những hàng sau cũng ko charge vào nổi với tốc độ cao vì phải tránh xác ngựa, phải lùi hoặc chạy vòng qua rồi tập hợp -> làm mồi cho musket. Kỵ binh là binh chủng đắt tiền, ko chỉ huy bình thường nào dám charge kiểu đó. Ở med thì có thể vì bộ binh hầu như là nông dân vũ trang hoặc lính đánh thuê nhưng ko có tổ chức đội hình nghiêm ngặt, knight charge có thể dư sức tàn phá, nhưng thời phục hưng thì ko thế.

_ Ngay cả thời Napoleon, trong trận Waterloo, khi kỵ binh pháp charge các đội ngũ hình vuông của bộ binh Anh, khi đó lính Anh mỗi người chỉ còn ... 5 viên đạn, và phải dùng lưỡi lê để cản ngựa, thì 5000 Cuirassiers cực kì tinh nhuệ + 5000 kỵ các loại của người Pháp cũng ko thể làm người Anh ( vỗn 70% là tân binh, hết đạn, mệt mỏi ) thất bại. Sau thời phục hưng, kỵ binh tác chiến đơn độc khó mà ăn được bộ binh có tổ chức nếu ko hơn về nhân số :)

_ Đó là lý do tại sao kỵ binh vs bộ binh, lại phải trước hết dùng pistol bắn để khiến pike loạn đội hình, tìm thời cơ charge vào. Nếu ko có thì bắn xong lùi lại nạp đạn, rồi lại lên. Nếu bộ binh chưa loạn đội hình thì kỵ binh ko dám charge mà phải chờ, charge là tự sát hoặc cầu may.

_ Mình nói thêm chút tại sao ko dùng mass arrow ăn lại pike. 1 là vì 1-4 hàng đầu pike sẽ mặc Cuirass + mũ sắt tốt để bảo vệ, dùng nỏ trong tầm 50 bước may ra xuyên ( nhưng ko sâu ) còn dùng bow bắn thì miễn bàn :) Hai là còn có bọn musket vốn có tầm sát thương cao hơn bow, bắn nhiều loạt ko mất nhiều sức ( bow kéo tầm hơn 10 cái là đau tay rồi, giảm chính xác, crossbow thì mất ko ít thời gian hơn súng để nạp tên, mà cũng mất rất nhiều sức ) Nếu musket bắn có tổ chức kiểu Thụy điển ( 3 hàng cùng bắn thành 1 loạt ) thì 2 loạt là các đồng chí dùng bow vỡ hết alo. Đã có nhiều trận chiến người Đức với pike n shot đánh với người bắc âu với chiến thuật kiểu cũ, dùng crossbow / bow, và người đức thường thắng :)

_ Về dùng kiếm khiên hay kiếm 2 tay charge để phá pike block. Khiên thì gặp súng là teo, ngay cả vào gần thì 1 tay kiếm phải qua ít nhất 4 cái pike mới vào gần được hàng 1 của pike, muốn dùng kiếm ( 1 hay 2 tay ) chặt gãy pike cũng không dễ đâu, pike đường kính ~ trứng vịt, đầu bọc sắt tầm 50 cm, kiếm nhật 2 tay phát lực cũng chưa chắc chém 2 nhát mà gãy, mà có phải chỉ vs 1 pike đâu ? gạt 1 cái ra, có khi 4 cái khác nó xiên mịa vào người rồi :) Trừ khi toàn bộ lính melee mặc full plate ( noble team ? ) khi đó pike nó đâm hay lệch thì may ra vào được, nhưng ... pike n shot ko chỉ có pike, còn có halberd, và halberd là 1 thứ vũ khí khủng khiếp khi vs men-at-arms truyền thống. Các bác cứ search về 100 years war giữa Anh vs pháp sẽ thấy billmen nó chặt foot knight ntn.

Vẫn chia ra cả. vd trong Grand Tercio 3000 người thì có 4 loại quân chính là 1 pike square ở giữa, 1 đội musket phía trc, 4 square arquesbus ở 4 góc + 3 nhóm aquesbus garrisson. Và chuyện detach các nhóm lính bắn súng này ra là bình thường

_ Thực ra tercio lý thuyết thì có tầm hơn 2k, nhưng thực tế chiến trường, trang bị, huấn luyện, sĩ quan chỉ huy ko thể dk 1 đội 40x40 pike + rất nhiều musket xung quanh như ý được, bọn nó thường đánh 30x30 +-3 ~ 1k pike + halberd ở giữa, còn lại musket thành 1k6 ~ 40x40 Càng về sau đội càng nhỏ lại, pike ít đi, musket nhiều hơn. Mục đích là linh hoạt trên chiến trường + tránh thành bia quá lớn cho pháo nã.

_ Gọi là chia ra, nhưng chỉ là chia để chỉ huy cho dễ thôi, thống nhất tiến lùi, chiến đấu vẫn phụ thuộc hoàn toàn vào pike block, do chỉ huy ở giữa điều khiển. Có thể mô tả là 1 pháo đài : pike là tường thành, súng bắn xa, halberd chống kỵ và melee, pháo chọi pháo, kỵ để phá vỡ địch. Dù chia ntn thì vẫn phải chạy quanh pike block để được hỗ trợ, đi xa quá = dễ teo :)

Bọn này charge thẳng vào đc vì cái armor của chúng nó là dạng full plate, nếu pike đâm ko chuẩn thì chỉ trượt sang bên chứ ko xuyên qua giáp đc, hơn nữa bọn này đi theo đội hình tản mác cho nên aquebusier có bắn như mưa cũng chưa chắc hạ đc hết, chưa kể là khi kỵ binh lao vào thì kiếm của đám pike với aquebusier ko đủ sức với lên để tạo thành sát thương cho kỵ binh đc, lại cần phải có halberdier kéo bọn kia xuống. Nói chung là lằng nhằng nên sau này mới sinh ra bắn hàng loạt và súng gắn bayonet

_ Kỵ binh đi lẻ, thì chỉ làm mồi thôi, dù sát thương 1 loạt đạn ko giết nhiều nhưng đủ gây chướng ngại cho việc kỵ binh xung phong -> giảm tốc = fail, hoặc charge vào thì cũng ko làm gì được pike block, chỉ làm thịt xiên thôi. Kỵ binh từ cổ chí kim, muốn mạnh phải đi có đội, tụ tán hợp lý. Ví dụ kị mông cổ, dù bắn tên hay xung phong ko bao giờ đi lẻ như trong film, mạnh ai nấy chạy, nhanh chậm ko đều, mà bọn họ đều đi tụ lại thành từng đám vòng cung, phi ko hề nhanh, nhưng đội ngũ siết chặt, tạo thế tiến công, gây tâm lý hoảng sợ cho kẻ địch.

_ Khi kỵ binh lao vào đội ngũ pike, lính súng bắn xong sẽ phải chạy về đội pike, thậm chí quỳ xuống dưới chân hàng số 1 mà bắn ( nếu kỵ lui về ) hoặc chạy ra 2 bên cánh ( nếu kỵ charge thẳng ) Với tầm gần 20 bước đổ lại, độ chính xác của lính súng tk 16 cũng ko tệ đâu, nhất là khi bắn 1 hàng 1 loạt. kỵ binh lớ xớ ăn đạn chết là bình thường :)

_ Về bayonet, đó là khi súng flintlock musket được phát minh, thay thế súng matchlock musket. Khi đó mồi lửa được bỏ đi, súng thiết kế nhẹ hơn, dài hơn ( do công nghệ cao hơn ) bắn cũng nhanh hơn -> pike dần bị thay thế -> khi vs kỵ, phải có bayonet gắn vào. Về cơ bản thì flintlock musket ~ pike + matchlock musket, cơ chế chống kỵ vẫn thế :)

Tóm : cái thời pike n shot ra đời, thì chỉ có pike n shot mới ăn lại chứ chiến thuật thời med bình thường đều thua cả.

 

[nhinhonhinho]

Mình nói thêm chút tại sao ko dùng mass arrow ăn lại pike. 1 là vì 1-4 hàng đầu pike sẽ mặc Cuirass + mũ sắt tốt để bảo vệ, dùng nỏ trong tầm 50 bước may ra xuyên ( nhưng ko sâu ) còn dùng bow bắn thì miễn bàn

man-at-arm mặc full plate còn bị longbow bắn vỡ trận còn giề =.= . Cái cuirass đúng là có thể chống đc tên đạn nhưng chỉ ở ngực thôi, đầu thì đội nón coi như cũng chống đc nhưng 1 phát bobkin arrow vô chân vô tay là loại thằng ý khỏi trận chiến roài.

Nếu musket bắn có tổ chức kiểu Thụy điển ( 3 hàng cùng bắn thành 1 loạt ) thì 2 loạt là các đồng chí dùng bow vỡ hết alo.

Vấn đề là có vào tầm bắn 0. Longbow bắn xa và nhanh hơn súng nhiều. Anh walk tới chỗ nó là đã ăn ít nhất 2 loạt, bắn 1 loạt xong thì ăn thêm 1 loạt, ngồi nạp đạn thì cũng ăn thêm 3-4 loạt nữa rồi.

Đã có nhiều trận chiến người Đức với pike n shot đánh với người bắc âu với chiến thuật kiểu cũ

Cho ít vd đê pác. Tại 30y war thấy Bắc Âu chỉ có Đan Mạch, Thụy Điển mà 2 thằng ý thì dùng s a p khủng hơn phe Imperial luôn

Về dùng kiếm khiên hay kiếm 2 tay charge để phá pike block. Khiên thì gặp súng là teo, ngay cả vào gần thì 1 tay kiếm phải qua ít nhất 4 cái pike mới vào gần được hàng 1 của pike, muốn dùng kiếm ( 1 hay 2 tay ) chặt gãy pike cũng không dễ đâu, pike đường kính ~ trứng vịt, đầu bọc sắt tầm 50 cm, kiếm nhật 2 tay phát lực cũng chưa chắc chém 2 nhát mà gãy, mà có phải chỉ vs 1 pike đâu ? gạt 1 cái ra, có khi 4 cái khác nó xiên mịa vào người rồi Trừ khi toàn bộ lính melee mặc full plate ( noble team ? ) khi đó pike nó đâm hay lệch thì may ra vào được, nhưng ... pike n shot ko chỉ có pike, còn có halberd, và halberd là 1 thứ vũ khí khủng khiếp khi vs men-at-arms truyền thống. Các bác cứ search về 100 years war giữa Anh vs pháp sẽ thấy billmen nó chặt foot knight ntn.

Nếu súng 0 thể bắn vỡ pike block thì cũng 0 bắn vỡ đc Swordsman. Với lại khiên sắt/giáp sắt vẫn cản đc đạn musket đấy. Bọn LM nó mỗi ô 2 cây pilum hay về sau thì mỗi ô 10 cây Lancia/Plumbatta nó tiến vào gần phi hết missile là xong cái pike block luôn >.< . Còn để cho hợp thời thì có thể thay 2 pilum = 2 pistol.

Muốn chém gẫy pike thì dùng 2handed sword chém hay 0 thì gạt mạnh qua.

Halberd hay pike đều mạnh nhưng nếu tác chiến tầm rất gần thì thua xa kiếm ngắn.

Nói chung 1 đội quân kiểu Legion với bow bắn yểm trợ, lính thường có giáp (giáp LM là đủ), kiếm, khiên (có thể là khiên tròn dày bằng kim loại), mang theo pilum hay pistol thì có thể thắng đc pike and shot. Kị binh thì dùng kị binh truyền thống phóng lao/bắn cung + giáo, chùy/búa/kiếm/giáo, giáp medium là đánh ngang với kị binh kia rồi, kị nặng thì dùng kiểu cataphract.

PS: đang đi làm nên viết nhiêu đóa thoai

 

[vietanh797]

Khiên La Mã không cản đc pike đâm
khiên Hi Lạp của Hoplite còn chả cản nổi chứ đừng nói cái Scutum cùi của hội La Mã

 

[Aomari0]

Golden Horde mà đánh thì đội hình nào cũng tiêu hết, trừ phi là đánh nhau với White Horde hay Blue Horde.

 

[nhinhonhinho]

Khiên La Mã không cản đc pike đâm
khiên Hi Lạp của Hoplite còn chả cản nổi chứ đừng nói cái Scutum cùi của hội La Mã

Đã bảo là khiên tròn bằng kim loại mà =.=

Khiên đỡ musket như lày nè

http://www.youtube.com/watch?v=Lkf2EmCjka4

Demou có cái là 4 bastion arquesbus 4 góc vậy rồi khi bị kị/quân melee/pike block địch charge thì chạy đi đâu o_O? Chạy vào trong square => mấy thằng đó vô dụng còn giề =.=

Gọi là chia ra, nhưng chỉ là chia để chỉ huy cho dễ thôi, thống nhất tiến lùi, chiến đấu vẫn phụ thuộc hoàn toàn vào pike block, do chỉ huy ở giữa điều khiển. Có thể mô tả là 1 pháo đài : pike là tường thành, súng bắn xa, halberd chống kỵ và melee, pháo chọi pháo, kỵ để phá vỡ địch. Dù chia ntn thì vẫn phải chạy quanh pike block để được hỗ trợ, đi xa quá = dễ teo

Arquesbus bastions vẫn có thể đc chia ra và hoạt động xa pike block tuy nhiên lúc đó thì họi này lúc nào cũng đc hội halberd bảo kê. Nếu kị ra đánh thì halberd tạo 1 vòng tròn xung quanh bastion

 

[vietanh797]

phim bịp của tung cẩu mà tin đc à
đỡ musket mà dùng mấy cái chảo thì chết sớm, hay lính tung cẩu nhồi 1/2 lượng thuốc súng cần thiét để tích kiệm

 

[kirishitan]

Bọn Thổ có lũ Janissary Musketeer bá đạo vãi ra, chẳng có loại bắn súng nào mà thắng nổi bọn này, chỉ số cao quá.