[Thảo luận] Which invention's most important of WW2 ? ver 14

[The Guardian]

Lính VNCH chết là lãnh tiền tử 1 tr đồng thì phải, tính theo thời giá lúc đó là có thể mua nóng ngay 1 căn nhà giữa thủ đô sài gòn
Suy cho cùng quân miền Nam lost morale quá nhanh, nếu 1 tr quân VNCH còn tử chiến kiểu Hồi giáo thì chưa biết chiến cuộc thế nào

Ngày 30/4 là Dương Văn Minh ra lệnh đầu hàng sớm chứ không cố thủ Sài Gòn. Nếu không thì chưa độc lập ngày 30/4 đâu vì chỉ cần cố thủ Sài Gòn đợi quân tiếp viện từ Miền Tây lên là còn đổ máu dài dài nữa. Xét cho cùng thì Dương Văn Minh cũng là người có công chứ không tội, ông ta cũng không phải loại hiếu chiến.

 

[blackwater_0402]

thui không lạm bàn về VN war nữa, có tên nào hứng thú chơi game thủy chiến không, thời WWII ấy,

có một điều ít ai biết là Mỹ và Đức đã đánh nhau ỳ xèo ở Đại Tây Dương vài tháng trước khi Nhật tấn công Trân Châu Cảng

 

[killerinthedark]

Ngày 30/4 là Dương Văn Minh ra lệnh đầu hàng sớm chứ không cố thủ Sài Gòn. Nếu không thì chưa độc lập ngày 30/4 đâu vì chỉ cần cố thủ Sài Gòn đợi quân tiếp viện từ Miền Tây lên là còn đổ máu dài dài nữa. Xét cho cùng thì Dương Văn Minh cũng là người có công chứ không tội, ông ta cũng không phải loại hiếu chiến.

nhiều cây cầu ở SG và hầu như toàn bộ thành phố còn nguyên vẹn là nhờ công ông Minh đấy, ông ấy không đầu hàng sớm tại vì nếu đầu hàng sớm thì chắc có lẽ sẽ chung số phận với Diệm (=.="), và như vậy thì có nghĩa là chiến tranh còn dài

 

[nhinhonhinho]

Ông Minh tự coi mình là phe thứ 3 (phe của những người yêu nước).Nhờ ông ấy đầu hàng đúng lúc mà SG còn nguyên chứ đánh trong TP thì chắc nát như cám rồi.Ngoài ra phe thứ 3 này cũng góp phần làm tan rã lực lượng cảnh sát đô thành.Tuy nhiên cuối cùng thì ông Minh cũng đã có liên lạc với CM từ trước ngày 30/4

Lính VNCH chết là lãnh tiền tử 1 tr đồng thì phải, tính theo thời giá lúc đó là có thể mua nóng ngay 1 căn nhà giữa thủ đô sài gòn

Làm gì có chuyện đó

Suy cho cùng quân miền Nam lost morale quá nhanh, nếu 1 tr quân VNCH còn tử chiến kiểu Hồi giáo thì chưa biết chiến cuộc thế nào

Cái lệnh bỏ Tây Nguyên dẫn đến kết cục vậy đó.Nếu Thiệu ra lệnh tử thủ thì khác.Bộ binh của VNCH có nhiệm vụ giữ đất (tấn công,càn quét là của các lực lượng khác) và vợ con ở cùng binh lính.Khi lệnh rút lui thì các sĩ quan chạy trước (sĩ quan cao cấp có máy bay riêng)=>tinh thần quân lính sụp đổ.Từ rút lui (retreat)=>tháo chạy (rout)=>tan rã.Khi quân lính bỏ chạy dĩ nhiên vợ con với dân chúng phải chạy theo (dân 0 theo lính thì theo ai??).Cả 1 đoàn người hỗn tạp đạp nhau tháo chạy lại 0 có bất cứ cái gì yểm trợ hết (đc đánh giá là 1 trong các cuộc rút lui thảm hại nhất lịch sử chiến tranh).Mớ hỗn độn ấy lại bị chặn đánh thì ai cũng biết kết quả ra sao rồi.

Sau cái thảm họa đó quân với dân rout từ Tây Nguyên=>Miền Trung rồi rout tiếp vào Sài Gòn và cuối cùng rout qua Mĩ luôn.Ông bác tui tham gia chiến dịch kể.1 bên cứ chạy còn 1 bên cứ đuổi.Chỗ nào kháng cự thì đánh còn 0 thì bỏ hết 0 đánh.Cuối cùng chỉ có đánh lớn ở Phan Rang,Xuân Lộc

 

[The Guardian]

có một điều ít ai biết là Mỹ và Đức đã đánh nhau ỳ xèo ở Đại Tây Dương vài tháng trước khi Nhật tấn công Trân Châu Cảng

Gì mà ít ai biết, đó chỉ là chiến tranh chống lại kế hoạch bỏ đói nước Anh của Đức. Mỹ đưa tàu khu trục sang phụ với Anh chống lại các tàu ngầm U của Đức tấn công các tàu hàng Anh (cái vụ này hồi WW I cũng có). Rồi Battle of Britain nữa, cũng phi công Mỹ sang phụ với Anh vì lúc đó RAF cùi bép hơn Luftwaffe rất nhiều.

 

[Saladin45]

Cái lệnh bỏ Tây Nguyên dẫn đến kết cục vậy đó.Nếu Thiệu ra lệnh tử thủ thì khác

Thằng Thiệu Vip thật, ra lệnh rút bỏ tây nguyên xong thì ôm 10 tấn vàng chạy . Còn VIP hơn cả ông Diệm
Tổng Thống kiểu đó hỏi sao lost morale, chỉ tội ông Minh thôi, tự nhiên làm Tổng thống 1 ngày, ôm cái của nợ đầu hàng
Có 1 điều ít ai biết rằng ông Minh là Đại Tướng VNCH còn em ổng là Thiếu Tướng miền bắc tên Dương Văn Nhật

Làm gì có chuyện đó

Có thiệt đấy, họ hàng đây nè

 

[blackwater_0402]

Thằng Thiệu Vip thật, ra lệnh rút bỏ tây nguyên xong thì ôm 10 tấn vàng chạy . Còn VIP hơn cả ông Diệm
Tổng Thống kiểu đó hỏi sao lost morale, chỉ tội ông Minh thôi, tự nhiên làm Tổng thống 1 ngày, ôm cái của nợ đầu hàng
Có 1 điều ít ai biết rằng ông Minh là Đại Tướng VNCH còn em ổng là Thiếu Tướng miền bắc tên Dương Văn Nhật

1. Ông Thiệu ko đem vàng đi, 16 tấn vàng sau đó được bàn giao đầy đủ cho quân Giải Phóng (xem thêm bài trên bảo tuổi trẻ)
2. Ông Minh làm tổng thống 3 ngày

---------- Post added at 09:50 ---------- Previous post was at 09:48 ----------

Gì mà ít ai biết, đó chỉ là chiến tranh chống lại kế hoạch bỏ đói nước Anh của Đức. Mỹ đưa tàu khu trục sang phụ với Anh chống lại các tàu ngầm U của Đức tấn công các tàu hàng Anh (cái vụ này hồi WW I cũng có). Rồi Battle of Britain nữa, cũng phi công Mỹ sang phụ với Anh vì lúc đó RAF cùi bép hơn Luftwaffe rất nhiều.

Vấn đề là Mỹ đưa cả hạm đội ra đó trấn giữ và ra lệnh tấn công bất cứ tàu nào đến gần (và Quân Đức cũng tấn công chứ chẳng vừa). Hơn nữa Mỹ còn ký hiệp định bảo vệ hệ thống vận tải biển cho Anh (trong khi Anh đang có chiến tranh với Đức)

 

[naq29]

thui không lạm bàn về VN war nữa, có tên nào hứng thú chơi game thủy chiến không, thời WWII ấy,

Không biết có game nào hay không? Hồi trước chơi Battle station : Midway hay phết.

Ngày 30/4 là Dương Văn Minh ra lệnh đầu hàng sớm chứ không cố thủ Sài Gòn. Nếu không thì chưa độc lập ngày 30/4 đâu vì chỉ cần cố thủ Sài Gòn đợi quân tiếp viện từ Miền Tây lên là còn đổ máu dài dài nữa. Xét cho cùng thì Dương Văn Minh cũng là người có công chứ không tội, ông ta cũng không phải loại hiếu chiến.

Phải nói là "chưa vào được Dinh Độc Lập" chứ.

 

[The Guardian]

Với lực lượng như lúc đó thì vào dinh ngày 30/4 là cái chắc nhưng diệt hết sự kháng cự trong Sài Gòn thì chưa đâu (nếu có lệnh tử thủ). Quân từ miền Tây kéo lên sau đó nữa là nát bét Sài Gòn luôn. Thế nói chưa độc lập có gì sai.

 

[blackwater_0402]

Với lực lượng như lúc đó thì vào dinh ngày 30/4 là cái chắc nhưng diệt hết sự kháng cự trong Sài Gòn thì chưa đâu (nếu có lệnh tử thủ). Quân từ miền Tây kéo lên sau đó nữa là nát bét Sài Gòn luôn. Thế nói chưa độc lập có gì sai.

ý bác ấy là dùng từ thống nhất thì nó hợp lý hơn

 

[Helghast]

có tay nào rành về chiến dịch bình xuyên do tướng Minh chỉ huy không, tướng tá VNCH không hẳn tệ nhưng người tài 1 chết sớm 2 không được giao đúng trọng trách

 

[nhinhonhinho]

Thằng Thiệu Vip thật, ra lệnh rút bỏ tây nguyên xong thì ôm 10 tấn vàng chạy . Còn VIP hơn cả ông Diệm
Tổng Thống kiểu đó hỏi sao lost morale, chỉ tội ông Minh thôi, tự nhiên làm Tổng thống 1 ngày, ôm cái của nợ đầu hàng
Có 1 điều ít ai biết rằng ông Minh là Đại Tướng VNCH còn em ổng là Thiếu Tướng miền bắc tên Dương Văn Nhật

Chuyện mang vàng chạy là 0 có thật đâu

Ông Minh có liên lạc với CM mà.Chả phải tướng Le Trọng Tấn có câu:"Nếu anh Minh 0 có điều kiện theo Cm thì cũng có thể giúp cho bớt đổ máu à"

 

[killerinthedark]

Thằng Thiệu Vip thật, ra lệnh rút bỏ tây nguyên xong thì ôm 10 tấn vàng chạy

làm gì có, 10 tấn đấy quân giải phóng thu hết nhưng ỉm đi để dư luận chĩa dùi vào Thiệu (=.=!) chiêu này hơi độc

 

[meoquaithu2003]

có tay nào rành về chiến dịch bình xuyên do tướng Minh chỉ huy không, tướng tá VNCH không hẳn tệ nhưng người tài 1 chết sớm 2 không được giao đúng trọng trách

VNCH tổng thống phó tổng thống toan là tướng tá quân đội lên nên quản lý điều hành, ngoại giao hơi kém, xử lý = con đường quân sự là chủ yếu, Kí paris rồi ko hài lòng với Mỹ thì lại đi quậy trong khi Mỹ rút rồi. Người tài thì rất nhiều ko chỉ trong lĩnh vực quân sự ko mà còn nhiều lĩnh vực khác. tiếc là sau 75 chạy qua Mỹ hay dc Mỹ bảo lãnh hết rồi, dù j thì cũng là người do Mỹ đào tạo, Cái bộ phận thăng bằng trong Apache của 1 Kỹ sư người Việt làm, còn 1 khác nữa cũng lĩnh vực quân sự mà quên rồi cũng là kĩ sư người Việt
Quân VNCh mạnh nhất hình như là Biệt động quân giống US army ranger, thứ 2 là dù va thủy quân lục chiến, cuối là sd bộ binh 18 nổi tiếng qua trận Xuân lộc, quân đội VNCH dc tổ chức theo kiểu MỸ nên ko có yểm trợ, hậu cần tốt là ko đánh dc. trung bình cứ 1 người lính ra chiến đầu thì phải cần 5 người hậu cần, nên tuy quân số hơn 2 triệu nhưng quân chính quy chỉ vào khoảng 200.000, còn lại là hậu cần với CS dã chiến, địa phương quân j đó morale rất yếu, sau trận tây nguyên thì quân chính quy chỉ còn vào khoảng 5 sư đoàn
Vụ Big Minh đầu hàng là do khi quân GP yêu cầu Thiệu từ chức, đưa ông Minh lên đám phán, ông thiệu từ chức rồi nhưng TT Trần Văn Hương (nghe nói là thầy của ông MInh nhưng ko biết là thầy kiểu j) lại ko tin vào tài lãnh đạo của Minh nên phải vòng vo khá lâu tới chừng ông Minh làm TT rồi thì quân GP tấn công SG.

còn 1 cái ta chưa rõ về vụ Huế Mậu Thân nhưng ko biết có nên đưa lên đây không.

 

[A_Dragon]

Thì bên nào chả giỏi, 1 bên LX dạy, 1 bên Mỹ dạy. 2 thằng đứng đầu thế giới thì 2 thằng đệ cũng một 9, một 10 thôi. Phía VN thì do thua sút về khí tài, lại ưa kiểu đánh du kích, phục kích, đánh phân tán nên khả năng tác chiến cá nhân của mỗi người lính tốt hơn, tuy nhiên chỉ cần đánh kiểu squad vs. squad là đã lộ điểm yếu trong phối hợp chứ chẳng cần đánh lớn.

 

[meoquaithu2003]

Thì bên nào chả giỏi, 1 bên LX dạy, 1 bên Mỹ dạy. 2 thằng đứng đầu thế giới thì 2 thằng đệ cũng một 9, một 10 thôi. Phía VN thì do thua sút về khí tài, lại ưa kiểu đánh du kích, phục kích, đánh phân tán nên khả năng tác chiến cá nhân của mỗi người lính tốt hơn, tuy nhiên chỉ cần đánh kiểu squad vs. squad là đã lộ điểm yếu trong phối hợp chứ chẳng cần đánh lớn.

LX dạy quân chính quy Bắc Việt chủ yếu, còn du kích thì Khựa dạy

 

[heromeo]

LX dạy quân chính quy Bắc Việt chủ yếu, còn du kích thì Khựa dạy

Bạn này nói cũng không sai , cả ngàn đời nay dân Việt ta toàn thực hành chiến tranh du kích với Khựa. Nên nói Khựa dạy dân ta đánh du kích trên một phương diện nào đó cũng không sai

 

[naq29]

Bạn này nói cũng không sai , cả ngàn đời nay dân Việt ta toàn thực hành chiến tranh du kích với Khựa. Nên nói Khựa dạy dân ta đánh du kích trên một phương diện nào đó cũng không sai

Đánh du kích vs Khựa khác với vs Mỹ. Nói Khựa dạy là dạy có bài bản, theo chiến thuật dùng để đánh Tưởng Giới Thạch trước đây.

 

[A_Dragon]

LX dạy quân chính quy Bắc Việt chủ yếu, còn du kích thì Khựa dạy

Khựa ngồi ở Bắc Kinh dạy trực tuyến à Quân du kích là dân địa phương hoặc bộ đội không chính quy nằm vùng, chiến đấu chủ yếu nhờ quen địa thế và tự tìm tòi học hỏi cách đánh chứ làm quái gì có người dạy

Nói Khựa dạy là dạy có bài bản, theo chiến thuật dùng để đánh Tưởng Giới Thạch trước đây.

lúc quân Tưởng ở miền Bắc thì anh Mao còn chui rúc trên núi đồi phía Bắc Tung Của

trước giờ Khựa chỉ dạy 2 thằng Khmer Đỏ, chủ yếu là dạy đám cốt cán + huấn luyện tư tưởng cho chúng phải tiêu diệt hết người Việt rồi lấy đất dâng cho Thiên Triều thằng thứ 2 Khựa dạy là thằng Triều Tiên. Đám supervisor Khựa qua miền Bắc lúc đó chỉ có huấn luyện cảnh sát là chính , còn lính Khựa qua giúp thì ôi thôi, chả làm được gì ngoài chết...

 

[naq29]

lúc quân Tưởng ở miền Bắc thì anh Mao còn chui rúc trên núi đồi phía Bắc Tung Của

Chỉ lúc anh Tưởng còn mạnh thì anh Mao mới "vạn lí trường chinh" lên phía Bắc để rúc thôi. Về sau Tưởng bị Nhật đập xong thì Mao ra mặt đánh đàng hoàng mà.