[Thảo luận] Which invention's most important of WW2 ? ver 14

[A_Dragon]

Về VNDCCH và MTDTGPMNVN thì tuy 2 mà một, lúc đầu thì MTDTGPMNVN đa phần là dân quân địa phương từ thời chống Pháp tập hợp và huấn luyện, nhưng sau khi bị Mỹ-VNCH đánh thiệt hại nặng, bộ chỉ huy phải rút sang biên giới Campuchia thì hầu như quân chủ lực của lực lượng này đã phân tán thành các nhóm nhỏ hơn (khoản cấp trung đoàn trở xuống) và chuyển sang đánh du kích cả (mạnh nhất là ở khu vực Củ Chi). Lực lượng tiếp viện của VNDCCH sau khi qua vĩ tuyến 17 sẽ thay toàn bộ huy hiệu trên nón (từ huy hiệu cờ đỏ thành cờ đỏ-xanh) và thành quân chủ lực của MTDTGPMNVN.

Về duyệt binh thì các quân đoàn thật ra năm nào cũng làm cả, còn diễu binh 30/4 thì chỉ chọn vài nhóm cùa QK7-9, còn chủ yếu là đám dân quân tự vệ thôi nên thấy tàn tàn là thế.

 

[blackwater_0402]

Theo tài liệu của Mỹ thì thương vong 2 phe gần gần ngang bằng nhau VN nhiều hơn 1 tí sai số khoảng 500 nhưng VN có thiệt hại dân thường.
Mà hồi CTVN thì quân Bắc Việt có lần nào đụng trận với VNCH chưa nhỉ, hình như có mấy trận Cổ thành Quảng Trị đánh với thủy quân lục chiến VNCH, thực lực 2 bên khá cân bằng. Con mấy trận Lào Cam là MTDTGPMN hay là quân Bắc Việt vậy, con mấy chiếc T-54 trong mấy trận cuối là hàng viện trợ của Bắc Việt cho MTDTGPMN hay là thuộc mấy sư đoàn thiết giáp của Bắc Việt luôn ???
CTVN đúng là siêu nội chiến, 3 nước nội chiến với nhau y như tam quốc 2 liên minh vs 1, chưa kể còn 3 đại ka đứng sau lưng các nước, ngoài ra còn mấy nước khối Tự Do

MTDTGP với VNDCCH là một thôi
Tank thì quân Bắc VN tham gia từ trận làng Vei rồi (nằm trong trận Khe Sanh 1967-1968)
Còn quân Bắc VN đụng trận quân Nam VN từ đầu tới cuối cuộc chiến, còn sau tết 1968 thì thay thế hoàn toàn MTDTGP (MT lúc này chỉ còn trên danh nghĩa chính trị) vì phía MT bị thiệt hại hầu như toàn bộ lưc lượng.
Ngoài ra có thể kể một số trận đánh lớn giữa phía VNCH và VNDCCH như Tết 1968 (trận Sài Gòn, Huế ...vv), chiến dịch Campuchia, chiến dịch Hạ Lào, chiến dịch Nguyễn Huệ (mùa hè đỏ lửa - Quảng Trị, An Lộc, Kontum). Cuối chiến tranh có các trận đánh tiêu biểu là Thường Đức (với lữ đoàn dù), Phước Long (có sự tham gia của Biệt kích dù), Phan Rang (lữ đoàn 3 dù), Xuân Lộc (sư đoàn 18 + lữ 1 dù).

---------- Post added at 02:43 ---------- Previous post was at 02:41 ----------

Từ Soviet tới Nga thì năm nào cũng duyệt nên có kinh nghiệm quá rồi. Còn mình lâu ngày không duyệt nên mấy ảnh hơi rung ấy mà.

Mình hôm quốc khánh 60 năm duyệt binh tốt đấy chứ

---------- Post added at 03:27 ---------- Previous post was at 02:43 ----------

thì chẳng phải ta dàn quân đợi ở phòng tuyến cách Hà Nội 100km mà đợi hoài ko thấy quân Khựa

p/s: giờ mới xem lại, số liệu về dân thường bị sát hại của VN đưa ra là 10k thôi mà

Cái đó thì phải xem lại mục đích thực của nó khi đánh VN. Nếu nó muốn đánh chiếm VN thật thì ông Đặng chẳng ra lệnh cấm máy bay tham chiến để yểm trợ hỏa lực cho bộ binh hay dùng Hải quân phong tỏa vịnh Bắc Bộ. Và lúc đó nó cũng dư sức đồn trú và sáp nhập vùng núi phía Bắc vào TQ (như Israel đồn trú ở cao nguyên Golan)

 

[Kronpas1997]

Theo tài liệu của Mỹ thì thương vong 2 phe gần gần ngang bằng nhau VN nhiều hơn 1 tí sai số khoảng 500 nhưng VN có thiệt hại dân thường.
Mà hồi CTVN thì quân Bắc Việt có lần nào đụng trận với VNCH chưa nhỉ, hình như có mấy trận Cổ thành Quảng Trị đánh với thủy quân lục chiến VNCH, thực lực 2 bên khá cân bằng. Con mấy trận Lào Cam là MTDTGPMN hay là quân Bắc Việt vậy, con mấy chiếc T-54 trong mấy trận cuối là hàng viện trợ của Bắc Việt cho MTDTGPMN hay là thuộc mấy sư đoàn thiết giáp của Bắc Việt luôn ???
CTVN đúng là siêu nội chiến, 3 nước nội chiến với nhau y như tam quốc 2 liên minh vs 1, chưa kể còn 3 đại ka đứng sau lưng các nước, ngoài ra còn mấy nước khối Tự Do

Thuơng vong của miền Bắc sau chiến tranh chống Mĩ, hay như nc ngoài gọi "chiến tranh Việt Nam" là 2 triệu người có sai số. Cái số này stuck trong đầu tớ từ lâu lắm rồi, không hiểu là thương vong lính tráng hay cả dân thường, và cũng quên mẹ mất nguồn rồi

MTDTGP với VNDCCH là một thôi
Tank thì quân Bắc VN tham gia từ trận làng Vei rồi (nằm trong trận Khe Sanh 1967-1968)
Còn quân Bắc VN đụng trận quân Nam VN từ đầu tới cuối cuộc chiến, còn sau tết 1968 thì thay thế hoàn toàn MTDTGP (MT lúc này chỉ còn trên danh nghĩa chính trị) vì phía MT bị thiệt hại hầu như toàn bộ lưc lượng.
Ngoài ra có thể kể một số trận đánh lớn giữa phía VNCH và VNDCCH như Tết 1968 (trận Sài Gòn, Huế ...vv), chiến dịch Campuchia, chiến dịch Hạ Lào, chiến dịch Nguyễn Huệ (mùa hè đỏ lửa - Quảng Trị, An Lộc, Kontum).

[cut]

Cái đó thì phải xem lại mục đích thực của nó khi đánh VN. Nếu nó muốn đánh chiếm VN thật thì ông Đặng chẳng ra lệnh cấm máy bay tham chiến để yểm trợ hỏa lực cho bộ binh hay dùng Hải quân phong tỏa vịnh Bắc Bộ. Và lúc đó nó cũng dư sức đồn trú và sáp nhập vùng núi phía Bắc vào TQ (như Israel đồn trú ở cao nguyên Golan)

Mặt trận và VN DCCH đúng là một, sau chiến tranh phía mặt trận bị giải tán luôn, sáp nhập vào chính quyền phía Bắc. Một số người phản đối/đi ngược lại chủ trương ở trên bị tống đi cải tạo với đám lính Nguỵ luôn. Tin nồi chõ hóng hớt, không có dẫn chứng nhé. Còn về tuyên truyền thì trước giờ chính quyền VN chưa bao giờ thừa nhận/xác nhận "chúng ta tuy hai mà như một" cả. Hết chiến tranh lâu rồi vẫn chối bay chối biến.

Tàu không dám đánh VN hẳn là vị sợ nước ngoài can thiệp thôi. Đánh năm 79 nó có cớ kéo sang do mình đánh Camp, Nga Xô chỉ bốc phét chứ không dám dẫn quân sang biên giới khi thằng em bị bắt nạt. Nhưng không đánh nhanh rút nhanh, VN ăn vạ được anh cả Đỏ vào can thiệp thật thì rách việc, nên mới rút về khi quân ta đã dàn được phòng tuyến bảo vệ Hà Nội & Hải Phòng, rồi tuyên bố "dạy cho VN một bài học". Vn thương vong quả đấy cũng nhiều, nhưng chủ yếu là dân mấy thị xã + bộ đội địa phương, chứ chưa đụng trận bộ đội chủ lực. Quân TQ cũng chỉ là quân hai tỉnh biên giới. Tóm lại là chiến tranh hạn chế, và chả thằng mẹ nào thắng cả.

Nhân đây mới nhớ ra mấy chú bên box TT-TLC, chơi game nhiều nhiễm nên đi đâu cũng gào lên "lịch sử do kẻ chiến thắng viết". Nghe nhiều điếc con ráy =)

 

[naq29]

Trên wiki bảo sau quả đấy anh Đặng bắt đầu cho nâng cấp PLA nên mới được như bây giờ.

 

[nhinhonhinho]

Chính xác sau trận 79 TQ phải reform quân đội luôn vì khả năng tác chiến của nó quá kém

Mặt trận và VN DCCH là 1 thôi.Nhưng theo "lý thuyết" thì mặt trận là:dân chúng miền Nam nổi dây còn VN DCCH là "trung lập" chỉ viện trợ cho mặt trận (về người,của,kế hoạch và chỉ huy).Ngoài ra những người theo mặt trận 0 bao giờ "công bố" họ là đảng viên ĐCS VN (ai cũng biết sự thật cả).Sau năm 1975 ban đầu VN vẫn có 2 chính quyền.1 là VN DCCH 2 là CPCMLT.Sau đó mới sát nhập lại

 

[hugoking1]

Ngoài ra những người theo mặt trận 0 bao giờ "công bố" họ là đảng viên ĐCS VN (ai cũng biết sự thật cả).

tại sao thế ?

 

[naq29]

tại sao thế ?

Chắc làm như thế thì tạo được tiếng là đại diện cho toàn thể nhân dân miền Nam chứ không phải chỉ là cộng sản.

 

[A_Dragon]

Thật ra trong chính quyền phía Bắc lúc đó cũng ko phải 100% là Đảng viên, điều này là bình thường vì chủ trương đại đoàn kết toàn dân, nhưng sau khi thống nhất rồi thì...

Còn những người trong Mặt trận thì sau khi hợp nhất một số đc giữ các chức linh tinh nhỏ nhặt (lúc ấy bác Giáp còn phải làm ở uỷ ban sinh đẻ và kế hoạch nữa là mấy ông này ). Một số được cho đi LX nghỉ mát rùi về hưu non, một số chạy sang Tàu, một vài bác bị tại nạn giao thông , một số....bốc hơi hoàn toàn

 

[blackwater_0402]

Chính xác sau trận 79 TQ phải reform quân đội luôn vì khả năng tác chiến của nó quá kém

Hồi đó TQ có 1 cái quân đội độc nhất vô nhị là tất cả binh sĩ đều ngang hàng nhau (ko mang quân hàm). Đến nỗi ko ai chịu nhường ai đi trước (dẫn đến kẹt xe), 1 ông tướng mặt trận phải chạy ra để điều phối giao thông mà còn bị lính lác chúng nó chửi cho vào mặt (theo hồi ký của 1 cựu quân nhân TQ)

 

[A_Dragon]

Ko phải là ko đeo quân hàm mà là ko dám đeo quân hàm vì những ngày đầu khi đánh qua bị du kích của mình tỉa hết chỉ huy, lão viết cuốn hồi ký sau 1 tuần tham gia chiến dịch Biên Giới đc lên vượt 2-3 cấp vì thiếu chỉ huy. Quân Khựa dùng phương tiện tiếp tế lạc hậu nên thiếu vũ khí đến nỗi 2-3 lính dùng chung 1 khẩu súng. Xem hình ảnh diễn tiến chiến tranh biên giới sẽ thấy lúc nào 1 sư đoàn của mình cũng phải đọ với 1-2 quân đoàn của Khựa.

Vn thương vong quả đấy cũng nhiều, nhưng chủ yếu là dân mấy thị xã + bộ đội địa phương, chứ chưa đụng trận bộ đội chủ lực. Quân TQ cũng chỉ là quân hai tỉnh biên giới. Tóm lại là chiến tranh hạn chế, và chả thằng mẹ nào thắng cả.

Khựa lúc đó tung quân chủ lực từ 2/7 Đại Quân Khu (Quảng Đông và Tây Nam) là điều động hết cỡ rồi, 4/5 Đại Quân Khu còn lại dàn khắp biên giới với Liên Xô để đề phòng nữa.

 

[naq29]

Tranh ảnh thời đấy cũng chẳng thấy Khựa đeo quân hàm quân hiệu gì sất.

 

[The Guardian]

Quân hàm quân hiệu gì, cái đám qua VN lúc đó đa số là đám tù dc thả ra đi làm lính thí. Thắng dc thì cho nó ở VN còn thua thì coi như mượn đạn giải VN giải quyết dùm luôn đám đó. Bọn nó thổi phồng lên khu quân đoàn này quân đoàn nọ để lấy tiếng thôi. Chiến tranh năm đó, mục đích của Đặng Tiểu Bình là thử xem quân nó mạnh thế nào, yếu thế nào để cải tổ.

 

[Kronpas1997]

Thật ra trong chính quyền phía Bắc lúc đó cũng ko phải 100% là Đảng viên, điều này là bình thường vì chủ trương đại đoàn kết toàn dân, nhưng sau khi thống nhất rồi thì...

Còn những người trong Mặt trận thì sau khi hợp nhất một số đc giữ các chức linh tinh nhỏ nhặt (lúc ấy bác Giáp còn phải làm ở uỷ ban sinh đẻ và kế hoạch nữa là mấy ông này ). Một số được cho đi LX nghỉ mát rùi về hưu non, một số chạy sang Tàu, một vài bác bị tại nạn giao thông , một số....bốc hơi hoàn toàn

Tớ thì nghe cụ Giáp bị đẩy đi trông bà đẻ vì dám bật các anh ý, không chịu dắt quân đi đánh Khơ me đỏ. Của đáng tội, vừa bụp xong chú Nguỵ, lính tráng giải ngũ chưa hết, quân đội mạnh nhất ĐNA sợ quái gì bố con thằng nào. Chiến tranh thắng lợi hoàn toàn trong 6 ngày, chết kẹt ở đấy trong 10 năm

 

[A_Dragon]

Cụ Giáp bật nhiều cái không phải mỗi vụ ko đánh Khmer Đỏ sớm đâu nhưng lý do chính cho đi tuyên truyền kế hoạch hoá gia đình là do bác Duẫn thấy cụ Giáp quyền bính nhiều quá, lại được lòng dân lẫn quân nên cho xuống sớm.

 

[nhinhonhinho]

tại sao thế ?

Công bố như thế thì chẳng còn là mặt trận nữa mà là quân Bắc Việt=>North VN invasion South VN=>.....

Thật ra trong chính quyền phía Bắc lúc đó cũng ko phải 100% là Đảng viên, điều này là bình thường vì chủ trương đại đoàn kết toàn dân, nhưng sau khi thống nhất rồi thì...

Còn những người trong Mặt trận thì sau khi hợp nhất một số đc giữ các chức linh tinh nhỏ nhặt (lúc ấy bác Giáp còn phải làm ở uỷ ban sinh đẻ và kế hoạch nữa là mấy ông này ). Một số được cho đi LX nghỉ mát rùi về hưu non, một số chạy sang Tàu, một vài bác bị tại nạn giao thông , một số....bốc hơi hoàn toàn

Trong chính quyền phía Bắc lúc đó có 2 đảng.1 đảng là ĐCSVN còn 1 là Đảng Xã Hội (gồm phần nhiều là trí thức và...đảng viên ĐCSVN..).Sau năm 75 Đảng XH giải tán (sát nhập) vì 0 còn cần thiết

 

[A_Dragon]

Đảng XH thật ra là do bác Minh râu lập để kêu gọi các thành phần yêu nước nhưng không theo Cộng Sản tham gia vào chính phủ, trước khi bác chết cũng nói rõ là giải phóng rồi thì phải xoá sổ Đảng đó liền

 

[Natit_Titan]

hồi TQ đánh mình là nó chỉ muốn xem binh lính nó tác chiến như thế nào thôi, sau cuộc chiến đó nó mới nâng cấp binh chủng nó lên như hiện giờ. nếu ko có vụ Hoàng sa-Trường Sa thì chắc quan hệ của Vn-TQ cũng khá là cao đấy chứ
vì xem trên wiki thì sau khi bình thường hóa quan hệ 2 nước thì SGK của TQ nó ko đề cập về cuộc chiến này, và Vn cũng rất ít đề cập đến
Bởi vậy Lịch sử Vn mà tụi 9x và 8x học hiện giờ chỉ tới năm 1975

 

[meoquaithu2003]

Đảng XH thật ra là do bác Minh râu lập để kêu gọi các thành phần yêu nước nhưng không theo Cộng Sản tham gia vào chính phủ, trước khi bác chết cũng nói rõ là giải phóng rồi thì phải xoá sổ Đảng đó liền

Xóa sổ là sáp nhập vào hay là giải tán luôn??

Công bố như thế thì chẳng còn là mặt trận nữa mà là quân Bắc Việt=>North VN invasion South VN=>.....

nếu làm vậy có vi phạm Geneva ko vì ko thấy quân VNCH vượt vĩ tuyến 17 bao h.

Chiến tranh thắng lợi hoàn toàn trong 6 ngày, chết kẹt ở đấy trong 10 năm

Để hiểu nỗi khổ của quân Mỹ ở miền Nam và hiện h .

Bởi vậy Lịch sử Vn mà tụi 9x và 8x học hiện giờ chỉ tới năm 1975

em 9x đây anh hai. Có đề cập CTBG với TQ và với Khmer nhưng để ở cuối sách và hầu như ko ai đụng tới phần đó vì học tới 75 là thi HK2, TN chắc cũng ko có dù Bộ ko nói j hết

 

[A_Dragon]

nếu làm vậy có vi phạm Geneva ko vì ko thấy quân VNCH vượt vĩ tuyến 17 bao h.

VNCH vi phạm trc do ko tổ chức bầu cử năm 1955, trong khoản 1955-1959 thì miền Bắc liên tục yêu cầu LHQ ra sắc lệnh buộc VNCH tuân thủ công ước Geneva và đc đáp trả bằng hành động "tố cộng", "diệt cộng". Năm 1959 lần đầu tiên miền Bắc gửi các cán bộ vào miền Nam qua đường Trường Sơn. Sang năm 1960 là chính thức Vietnam War theo ý kiến của phương Tây, lúc này hiệp định Geneva chả còn ý nghĩa gì nữa nhưng VNCH lại chuyển sang nói miền Bắc vi phạm hiệp định và xâm lược miền Nam.

Cuối cùng là cần lưu ý, Mỹ và VNCH từng nhiều lần tổ chức truy quét, tàn phá làng mạc của miền Bắc. Chưa kể đến việc ném bom phá hoại miền Bắc mà đỉnh cao là ĐBP trên không. Không vượt vĩ tuyến 17 mà ném bom đc Hà Nội, Hải Phòng à

 

[nhinhonhinho]

Xóa sổ là sáp nhập vào hay là giải tán luôn??

nếu làm vậy có vi phạm Geneva ko vì ko thấy quân VNCH vượt vĩ tuyến 17 bao h.

Để hiểu nỗi khổ của quân Mỹ ở miền Nam và hiện h .

em 9x đây anh hai. Có đề cập CTBG với TQ và với Khmer nhưng để ở cuối sách và hầu như ko ai đụng tới phần đó vì học tới 75 là thi HK2, TN chắc cũng ko có dù Bộ ko nói j hết

1."Xóa sổ" tức là:"Đảng XH đã hoàn thành nhiệm vụ lịch sử và tự động giải tán".các thành viên của nó 1 là về vườn hai là trở thành đảnh viên ĐCSVN

2.Trên lý thuyết là lực lượng Việt Minh rút hết quân ra Bắc (đi tập kết) còn phe Pháp thì vào nam (tuy nhiên 0 ai dại gì mà "tập kết" hết (phong cách VN)).Và vì vậy nên MTDTGPMNVN là do nhân dân Miền Nam đứng lên thành lập ra chứ 0 liên quan tới Bắc Việt

3.Người ta gọi là sa lầy đấy

4.Sách chưa đổi mới cũng có nói tới mấy vụ Khmer Đỏ,xung đột biên giới năm 79.....tuy nhiên nói cực kì mơ hồ và 0 có giá trị về điểm số