The Hobbit: The Desolation of Smaug (2013)

[CuteBaby]

Gandalf hình như khoảng 7000, cha này là dạng demi god mà, ko có chết già đâu

Gandalf là Human hay sao mà sống dai như bọn Elf thế

 

[manutd_dn2]

Gandalf là Human hay sao mà sống dai như bọn Elf thế

Trên quote có chữ demi god rồi mà còn hỏi nữa

 

[thaivinhhau]

Human làm sao sống dai? Human là tuổi thọ ít nhất, chỉ có dòng dõi Numenor của Aragorn mới được ban cho cuộc sống dài lâu thôi. Elf bất tử, nếu lỡ chết vì bệnh tật hay chiến tranh thì linh hồn sẽ tái sinh tại Vahalar. Gandalf là một Aiur, những vệ thần gìn giữ Trung Giới từ buổi đầu.

 

[CuteBaby]

Human làm sao sống dai? Human là tuổi thọ ít nhất, chỉ có dòng dõi Numenor của Aragorn mới được ban cho cuộc sống dài lâu thôi. Elf bất tử, nếu lỡ chết vì bệnh tật hay chiến tranh thì linh hồn sẽ tái sinh tại Vahalar. Gandalf là một Aiur, những vệ thần gìn giữ Trung Giới từ buổi đầu.

Thanks bạn, trước giờ chỉ toàn coi phim nên cứ tưởng chỉ có 3 tộc, mà Gandalf nhìn bề ngoài thì chắc chắc phải phán Human thôi

 

[manutd_dn2]

Human làm sao sống dai? Human là tuổi thọ ít nhất, chỉ có dòng dõi Numenor của Aragorn mới được ban cho cuộc sống dài lâu thôi. Elf bất tử, nếu lỡ chết vì bệnh tật hay chiến tranh thì linh hồn sẽ tái sinh tại Vahalar. Gandalf là một Aiur, những vệ thần gìn giữ Trung Giới từ buổi đầu.

Sao lại có Vahalar ở đây ?

 

[thaivinhhau]

^ Ngày trước đọc bộ của Hội Nhà Văn nó giải thích vậy. Cách đây cũng 10 năm rồi.

 

[manutd_dn2]

Valhalla là bên thần thoại bắc âu rồi, Elf khi chết thì linh hồn về ngôi nhà của thần Mandos kia

 

[_Great_Paladin_]

Bạn xem phần 1 bản Extended chưa? Trong đó có đoạn Thranduil tới, bên lùn mang ra một cái thùng đồ quý cho chiêm ngưỡng, Thranduil chạm tay vào thì bị đóng thùng lại. Bilbo kể rằng: "Tiên tộc cho rằng người lùn đã đánh cắp của cải của họ. Người lùn lại kể một câu chuyện khác. Họ bảo rằng Tiên tộc đã không trả cho họ thỏa đáng". Đó là lí do mà Thranduil bảo rằng trong ngọn núi có những thứ quý báu hơn cả viên đá và đòi lại "những thứ thuộc về mình". Với bản tính kiêu ngạo của Thranduil nói riêng và Elf nói chung, một giống loài bất tử, thì không có chuyện thần phục và cống nạp cho một giống loài khác đâu.

Có thể đúng có thể sai tùy theo cách nghĩ của bạn, đơn giản chỉ là những phân tích logic những sự kiện có sẵn dựa trên phim và tài liệu. Xem phim nhiều lần và đọc nhiều bài thì mình thấy là đúng thôi. "Pay respect" còn nặng hơn là cống nạp nữa >_<. Đoạn trong bản extended có thể tạm hiểu thế là như thế này bạn ạ, Thranduil tới cống nạp duy trì liên minh, đến nơi choáng ngợp trước sự giàu có của Thror và nghĩ là họ càng giàu thế này thì còn đâu cho ông ta nữa rồi ăn vạ là "sao mấy người giành chi hết của ko chừa cho ng ta vậy", Thror thì chê cống nạp ít rồi móc rương kim cương ra show hàng cho xem ý nói tao giàu thế này mà mày cống có tí đỉnh thì sao xứng đáng với cái giá của liên minh (they say the Elf King refused to give them the rightful pay). bạn xem mấy cái này là dễ hiểu hơn liền, cứ dịch sát nghĩa đen tiếng Anh rebloggy.com/post/spoilers-the-hobbit-mygifs1-1000-an-unexpected-journey-thranduil-thorin-hobbit-s/64865462589

Thranduil cũng ko có danh dự và đơn giản ông ta làm cái gì có lợi cho mình thôi. bạn cứ search tìm hiểu thêm về ông này.

In The Hobbit as a book, the Arkenstone has little purpose other than being really pretty (it is not magic, nor does it signify kingship in the way of, say, Andúril). Peter Jackson has promoted the Arkenstone to a symbol of “divine right to rule” [4] that will later unite the dwarves. The film establishes that Thranduil paid tribute to Thror after the discovery of the Arkenstone and Erebor’s increased riches. Thranduil appears shocked when he is shown a chest of white gems, but the purpose of those gems and the shock is unclear. Is the Arkenstone related to those gems?

1020: Years ago that the Erabor was reestablished as a home for the dwarves and the Arkenstone was found. The movie claims Thranduil came/is asked to pay tribute.

Một số dẫn chứng từ những bài phân tích ở các trang uy tín khác:

Case in point, Thranduil’s arrival at Erebor in the prologue.

As an older Bilbo’s voiceover accompanies the visuals, we learn that Thranduil – having come to pay his respects to Thror’s ever-growing power – has a particular weakness for gems (an important fact noted in the book).

but when the King of Greenwood the Great appeared to pay tribute to Thorin’s grandfather, the young dwarven prince found himself taken in nonetheless.

 

[Poisonic]

Sao lại có Vahalar ở đây ?

Valinor, không phải Vahalar, linh hồn của cả Elf + Men sau khi rời khỏi xác đều đi đến Halls of Mandos - Valinor, nhưng mà chỉ có mỗi Elf bị "mắc kẹt" và chờ đợi mãi ở chỗ đó thôi (sau khi linh hồn được "tẩy rửa" thì hiện ra với cơ thể hoàn chỉnh và "định cư" luôn ở Valinor chứ không được về trung địa), còn Men được chuyển tiếp thì phải.

 

[_Great_Paladin_]

Đính chính nhé, Gandalf là Maiar ko phải Ainur

- - - Updated - - -

Valinor, không phải Vahalar, linh hồn của cả Elf + Men sau khi rời khỏi xác đều đi đến Halls of Mandos - Valinor, nhưng mà chỉ có mỗi Elf bị "mắc kẹt" và chờ đợi mãi ở chỗ đó thôi (sau khi linh hồn được "tẩy rửa" thì hiện ra với cơ thể hoàn chỉnh và "định cư" luôn ở Valinor chứ không được về trung địa), còn Men được chuyển tiếp thì phải.

Men thì siêu thoát luôn và không bị trói buộc gì cả, trong thế giới này ko có luân hồi cho người

- - - Updated - - -

@Thaivinhhau: Thêm chứng cứ về sự thần phục của Thranduil. Tất nhiên chỉ là chút dẫn chứng thôi chứ sao cũng đc:

Lời dẫn của Bilbo ở đầu phim phần 1:

Old Bilbo: It began long ago in a land far away to the east, the like of which you will not find in the world today. There was the city of Dale, its markets known far and wide, full of the bounties of vine and vale, peaceful and prosperous. For this city lay before the doors of the greatest kingdom in Middle-Earth: Erebor, stronghold of Thrór, King under the Mountain and mightiest of the Dwarf-Lords. Thrór ruled with utter surety, never doubting his house would endure, for his line lay secure in the lives of his son and grandson. Ah, Frodo, Erebor! Built deep within the mountain itself, the beauty of this fortress city was legend. Its wealth lay in the earth in precious gems hewn from rock and in great seams of gold running like rivers through stone. The skill of the Dwarves was unequalled, fashioning objects of great beauty out of diamond, emerald, ruby, and sapphire. Ever they delved deep, down into the dark and that is where they found it, the Heart of the Mountain... the Arkenstone. Thrór named it the King's Jewel, he took it as a sign, a sign that his right to rule was divine. All would pay homage to him, even the great Elven King Thranduil. But the years of peace and plenty was not to last. Slowly the days turned sour and the watchful nights closed in. Thrór's love of gold grown too fierce and sickness had begun to grow within him. It was a sickness of the mind. And where sickness thrives, bad things will follow...

homage mang nghĩa rất nặng là "thần phục", nặng hơn cả "respect"

 

[Joker1310]

cho mình hỏi trận chiến của 5 đạo quân quy mô nó so được với Chúa Nhẫn không ạ ?, cả cái The Hobbit này ấn tượng ở Erebor và Smaug nhất, khung cảnh vô cùng hoành tráng, + với dân orc bên này nó đô con, bá hơn, nhìn bên chúa nhẫn orc nhìn chán vãi :3. chúa nhẫn mà làm theo kĩ xảo giờ thì minas tirith, mordor cứphai3 gọi là choáng ngợp tọt độ

 

[manutd_dn2]

Đính chính nhé, Gandalf là Maiar ko phải Ainur

Valar với Maiar đều đc gọi chung là Ainur nhé

 

[_Great_Paladin_]

Valar với Maiar đều đc gọi chung là Ainur nhé

Sai, Ainur mạnh hơn Maiar rất nhiều vì chính họ xây dựng Valinor. Có 15 Ainur, Melkor (chủ nhân của Sauron) là Ainur phản bội thứ 15. Tất nhiên Maiar và Ainur có tương đồng vì họ đều là linh thể, nhưng để chính xác thì phải gọi Gandalf là Maiar, kể cả Sauron cũng là Maiar chứ ko đủ tuổi gọi là Ainur. Đơn giản như trong đạo Thiên Chúa phải phân ra Archangel, Cherubim rồi Angel các loại. Archangel có thể gọi là Angel nhưng Angel ko bao giờ đc gọi là Arch, sai hoàn toàn.

Còn về khái niệm Valar, thì Valar là chỉ 14 người Ainur tốt còn lại (trừ Melkor ra)

 

[gin-1994]

đệt.....sao h lòi ra 1 đống thánh thế này, coi LOTR 3 tập mà sao ko thấy đề cập tới, cứ tưởng sauron là tối thượng rồi chứ......
chả lẽ h phải đi thuê truyện về đọc

 

[_Great_Paladin_]

đệt.....sao h lòi ra 1 đống thánh thế này, coi LOTR 3 tập mà sao ko thấy đề cập tới, cứ tưởng sauron là tối thượng rồi chứ......
chả lẽ h phải đi thuê truyện về đọc

Nguyên tác The Silmarillion nói lên tất cả đó bạn ^^. Còn nếu lười đọc sách thì đọc hết ở đây của trang nghiencuulichsu nè http://nghiencuulichsu.com/2013/04/12/chua-te-nhung-chiec-nhan/

 

[daltons]

đệt.....sao h lòi ra 1 đống thánh thế này, coi LOTR 3 tập mà sao ko thấy đề cập tới, cứ tưởng sauron là tối thượng rồi chứ......
chả lẽ h phải đi thuê truyện về đọc

vô đây mà đọc này: http://forum.gamevn.com/showthread....g-Dia-Va-Cac-Giong-Loai-Trich-Tu-Silmarillion

đọc xong thành "nhà Trung Địa học" luôn

 

[Odisey]

cho mình hỏi trận chiến của 5 đạo quân quy mô nó so được với Chúa Nhẫn không ạ ?, cả cái The Hobbit này ấn tượng ở Erebor và Smaug nhất, khung cảnh vô cùng hoành tráng, + với dân orc bên này nó đô con, bá hơn, nhìn bên chúa nhẫn orc nhìn chán vãi :3. chúa nhẫn mà làm theo kĩ xảo giờ thì minas tirith, mordor cứphai3 gọi là choáng ngợp tọt độ

Theo miêu tả là quân đội của kẻ địch lúc xông tới như đám mây đen che kín đường chân trời .
Liên quân Người , Elf và Lùn chia nhau ra thủ mấy cái cao điểm quanh núi . Từ giai đoạn đầu tiêu diệt quân thù dưới thung lũng cho đến lúc bị đánh ép lùi về đỉnh núi và bị bao vây hoàn toàn . Nói chung là trận này sẽ thua chắc nếu không phải anh thủ lĩnh phe orc ngỏm củ tỏi . Dù phe thiện có viện quân tới nhưng không đông bằng .
Còn làm hoành tráng tới mức nào thì phải tùy trình anh Peter ...Nếu phần LOTR trước là các cuộc công thành nẩy lửa và đoàn kỵ binh hùng tráng mạnh mé tới thấu tim thì phần này dùng phương pháp nào diễn tả được cái ấn tượng của năm đạo quân là điều ai cũng tò mò .

Mình thì thấy cái Erebor còn đỡ đỡ ...cái Lake Town thì quá tệ . Xo với Rohan còn xập xệ chục lần .

cho mình hỏi trận chiến của 5 đạo quân quy mô nó so được với Chúa Nhẫn không ạ ?, cả cái The Hobbit này ấn tượng ở Erebor và Smaug nhất, khung cảnh vô cùng hoành tráng, + với dân orc bên này nó đô con, bá hơn, nhìn bên chúa nhẫn orc nhìn chán vãi :3. chúa nhẫn mà làm theo kĩ xảo giờ thì minas tirith, mordor cứphai3 gọi là choáng ngợp tọt độ

Theo miêu tả là quân đội của kẻ địch lúc xông tới như đám mây đen che kín đường chân trời .
Liên quân Người , Elf và Lùn chia nhau ra thủ mấy cái cao điểm quanh núi . Từ giai đoạn đầu tiêu diệt quân thù dưới thung lũng cho đến lúc bị đánh ép lùi về đỉnh núi và bị bao vây hoàn toàn . Nói chung là trận này sẽ thua chắc nếu không phải anh thủ lĩnh phe orc ngỏm củ tỏi . Dù phe thiện có viện quân tới nhưng không đông bằng .
Còn làm hoành tráng tới mức nào thì phải tùy trình anh Peter ...Nếu phần LOTR trước là các cuộc công thành nẩy lửa và đoàn kỵ binh hùng tráng mạnh mé tới thấu tim thì phần này dùng phương pháp nào diễn tả được cái ấn tượng của năm đạo quân là điều ai cũng tò mò .

Mình thì thấy cái Erebor còn đỡ đỡ ...cái Lake Town thì quá tệ . Xo với Rohan còn xập xệ chục lần .

PS : orc nó vốn thế rồi , huống hồ lũ Orc phương bắc này được cái số lượng đông nhưng không được như tụi phương Nam được Sauron-Saruman nuôi nấng , đào tạo . Lũ Orc đánh Minas Tirith trang bị đã bá lắm rồi đấy

 

[Argon18]

Trong phim đạo diễn có cảnh Thrainduil cống nạp cho Erebor, rồi sau đó lo sợ con rồng nên đã không đến giúp người Dwarf.

Trong tiểu thuyết thì không có những chi tiết đó. Mối ngờ vực nhau giữa người Elf với Dwarf có lịch sử lâu đời hơn, không chỉ do tâm tính khác biệt mà còn từ những sự kiện từ thời tạo ra những chiếc nhẫn.

 

[_Great_Paladin_]

Trong phim đạo diễn có cảnh Thrainduil cống nạp cho Erebor, rồi sau đó lo sợ con rồng nên đã không đến giúp người Dwarf.

Trong tiểu thuyết thì không có những chi tiết đó. Mối ngờ vực nhau giữa người Elf với Dwarf có lịch sử lâu đời hơn, không chỉ do tâm tính khác biệt mà còn từ những sự kiện từ thời tạo ra những chiếc nhẫn.

Chính xác, thêm nữa là vì Thranduil đã nếm mùi rồng phương bắc 1 lần rồi nên ko dám chơi nữa

 

[Odisey]

Nói chung là tộc nào cũng có tật xấu mấy tay lùn thì cái bệnh tham khó bỏ , còn mấy anh elf cao ngạo nên thấy mấy anh lùn vậy là khó ưa .
Nói chung chỉ có khi đánh lộn thì còn anh em được , hòa bình thì không phan nhau đã may .