Zainor Dean
Thợ cào phân
- 16/6/08
- 10,892
- 12,815
The Lost Bladesman (2011) : Quan Vân Trường - Chung Tử Đơn
- Thread starter tieulyquang
- Ngày gửi
KAXIHAN
Mr & Ms Pac-Man
- 8/1/08
- 226
- 17
Mình chả thấy có gì sai cả
Căn bản là Quan Vũ theo anh chứ ko hẳn là theo vua.
Bác này chẳng hiểu gì cả, Quan Công trong khi đi săn cùng vua và mọi người ở Hứa Điền, lúc Tào Tháo dùng cung tên của vua bắn được con hươu, các quan cứ tưởng là vua bắn chạy đến tung hô thì Tào Tháo giục ngựa ra đứng đón lấy lời tung hô, lúc đó Quan Công cho rằng Tào Tháo khinh quân đã định giết Tào Tháo nhưng Lưu Bị ngăn lại vì sợ tay chân Tào Tháo đông mà Tào Tháo lại đứng gần vua lỡ đánh vua lại bị thương thì khốn. Quan Công xác định từ đầu Tào Tháo là kẻ phải giết, còn vua là người đương nhiên phải được bảo vệ, đến khi bị vây ở thổ sơn điều đầu tiên giao hẹn là hàng vua nhà Hán chứ đâu phải là hàng Tào Tháo.
Zainor Dean
Thợ cào phân
- 16/6/08
- 10,892
- 12,815
Quan Vũ lúc đó đòi chém Tháo vì lúc đó Hiến Đế là chủ của Lưu Bị, Tháo làm nhục Hiến Đế cũng như làm nhục Lưu Bị. Còn đằng này, Kỳ Lan bị giết bởi Hiến Đế thì chẳng cần nói sâu xa về tình cảm giữa Kỳ Lan và Quan Vũ, cũng rõ rành rành là Hiến Đế đã tuyệt tình tuyệt nghĩa với Lưu tai to và đồng bọn mà đứng hẳn về bên Tào Tháo rồi. Còn mấy đoạn khó khăn của Quan Vũ lúc chém tướng đã được lý giải rõ ràng trong phim mà chả bạn nào chịu để ý thì có (mặc dù nó rành rành trước mắt). Trận bị trúng độc thì ko nói (Quan Vũ vẫn imba như thường), còn trận đầu thì rõ ràng là Vũ bị dồn vào địa hình hẹp, vốn ko phải là nơi để dùng đao như cách đánh thường thấy của Quan Vũ (dùng sức + sức nặng của đao + gia tốc của ngựa để chém).
Những truyện như Xích Thố, đạo nặng 80 cân cũng chỉ là truyền thuyết, ko nhất thiết phải đưa vào. Lưu Bị thánh thiện hay ko thì tùy vào từng người (như những ai pro Tào Tháo thì Lưu Bị cũng lưu manh chứ chả hay ho gì). Phim này chỉ đuối về hình tượng Quan Vũ do anh Đơn thủ vai, và đoạn kết. Sao ko làm 1 Trương Liêu thân Vũ, 1 Hạ Hầu Đôn ghét Vũ cho rồi dẫn đến 1 trận chiến ngang tài ngang sức bất phân thắng bại ở cuối phim nhỉ?!
KAXIHAN
Mr & Ms Pac-Man
- 8/1/08
- 226
- 17
Xin thưa là vụ qua năm ải chém sáu tướng trừ Biện Hỷ chạy trong vườn bị Quan Công lia đao làm 2 khúc ra, 5 đồng chí còn lại đều cưỡi ngựa đánh nhau với Quan Công và cũng đều chết rất nhanh. Đã là mãnh tướng tung hoành giữa đám vạn quân, chuyện chạy bộ là chuyện không đảm bảo thắng lợi nhất, hầu như các tướng chạy bộ đánh nhau đều chỉ sống sót trong thời gian ngắn, chiến trận cam go mà chạy bộ thì mệnh yểu lắm, ngay cả Triệu Vân khi tìm được vợ Lưu Bị định nhường ngựa cho phu nhân cưỡi còn mình chạy bộ hộ tống còn không được, phu nhân là người đàn bà còn biết: tướng quân không có ngựa đánh sao được, vì thế mới gieo mình xuống giếng cạn tự tử để Triệu Vân có ngựa cưỡi hòng cứu được A Đẩu. Cho nên cái chuyện Quan Công bị thằng Khổng Tú nọ dụ vào chỗ địa hình hẹp là chối rồi, vào đó quái nhất là cái đao bị chém gãy đôi nữa chứ, bó tay luôn. Nguyên tác thì Khổng Tú chịu được 1 hiệp, còn ở đây thì nó đánh như Lã Bố ấy, Quan Công nhiều lúc chỉ có đỡ không thôi. Ngay Vương Thực, Hàn Phức, Mạnh Thản, Tần Kỳ cũng đều 1 đến 3 hiệp là chết dưới đao của Quan Công, thế mà Chân Tử Đơn làm Quan Công đánh hì hục mãi bọn kia mới chết, mà toàn chạy bộ mới ức chế chứ.
Hình ảnh Xích Thố Mã và Thanh Long Đao đã là 2 yếu tố không thể tách rời của Quan Công rồi, nó nằm trong tiểu thuyết chứ không phải trong truyền thuyết, bỏ hai yếu tố này đi thì còn gì nữa. Cả bộ tiểu thuyết, Quan Công đánh trận khiếp nhất là đánh Đổng Trác qua hai lần chém Hoa Hùng và đánh Lã Bố thể hiện sự dũng mãnh, suốt hành trình qua năm ải chém sáu tướng thể hiện sự trung trinh kiên định, vụ đơn đao phó hội và vụ khơi nước chết chìm quân Vu Cấm thể hiện trí dũng song toàn, nghĩa khí nhất là đoạn đường hẻm Hoa Dung. Các tướng sau này gặp tướng râu dài, mặt đỏ, cưỡi ngựa Xích Thố, cầm Thanh Long Đao đều hết vía cả, bảo bỏ ngựa với đao đi có hóa ra con rồng bị đánh vảy ư, chán !
Hình ảnh Xích Thố Mã và Thanh Long Đao đã là 2 yếu tố không thể tách rời của Quan Công rồi, nó nằm trong tiểu thuyết chứ không phải trong truyền thuyết, bỏ hai yếu tố này đi thì còn gì nữa. Cả bộ tiểu thuyết, Quan Công đánh trận khiếp nhất là đánh Đổng Trác qua hai lần chém Hoa Hùng và đánh Lã Bố thể hiện sự dũng mãnh, suốt hành trình qua năm ải chém sáu tướng thể hiện sự trung trinh kiên định, vụ đơn đao phó hội và vụ khơi nước chết chìm quân Vu Cấm thể hiện trí dũng song toàn, nghĩa khí nhất là đoạn đường hẻm Hoa Dung. Các tướng sau này gặp tướng râu dài, mặt đỏ, cưỡi ngựa Xích Thố, cầm Thanh Long Đao đều hết vía cả, bảo bỏ ngựa với đao đi có hóa ra con rồng bị đánh vảy ư, chán !
- 27/6/03
- 4,670
- 714
Tình tiết phi mã trảm tướng là đúng chất của anh Vũ dồi, mỗi lần thế thường phải hi sinh 1 bé ngựa vì anh Vũ nặng như voi (anh Đơn fail lòi vì người ngỏ xí), hồi đó Bị rất sợ tốn kém khi thằng nhị đệ mình nó hứng tình trảm tướng, lúc còn ở bên Viên Thiệu nếu không phải vì giật le giết Hoa Hùng thì chắc Bị chỉ cần anh Phi ra đập thôi, nhưng cái bực là lúc đánh Nhan Lương là Vũ đã có Thố, Thố khác ngựa thường là dù anh Vũ phi mã thì Thố vẫn đứng vững và chạy đến nơi Vũ rơi.
Vũ có 2 chiêu trâu bò là hồi mã đao và phi long giáng điền
Cả 2 chiêu đều cần ngựa cực tốt nếu không anh Vũ sẽ chạy bộ dài dài vì ngựa nó đuối mà chết. Uyển đao thì không rõ lắm, nhiều truyền thuyết:
1/ Đao dởm, nhưng anh Vũ quen admin nên tuy lv 1 đã ép được đao exellen +13
2/ Sau này lên Lv, nhờ công thành chiến nhiều có điểm uy danh mà đổi đao xịn.
3/ Đi giữa đường vô tình lụm được, nghe đâu thấy ánh sáng dưới hồ, Vũ tửong gái tắm nên đi rình ai dè vớ được đại long đao
(đùa thôi)Quan nhị ca là người thích đọc văn thư nhưng trong phim không thấy anh Đơn đọc cái chi cả.
@Vụ đòi chém hiến đế:
-Theo mình là nếu có thực cũng không phi lí:
1/ Trước Vũ nể Đế vì hi vọng đế nhớ cái danh hoàng thúc mà nâng đỡ cho lưu bị, nhưng từ lúc lạc đại ca Vũ đã khinh cái bất tài của đế ra mặt . Khúc đế kêu đứng dậy vũ cũng chả thèm đứng tức vũ khinh cả 2 :tháo và đế.
2/ Vũ cảm giác đế quá hèn nhát, sau này thể nào cũng bị tháo giật dây chứ không thể được như câu chém gió lúc đi gặt. Thà chém đi còn hơn thứ hôn quân nhu nhược ấy để người đời đứng lên hận tháo, nhưng sau tháo nói bóng gió là nếu thế gian biết nhị đệ lưu bị giết vua thì ai mà theo nên Vũ mới ngừng tay.
Chỉnh sửa cuối:
- 25/1/09
- 3,916
- 456
cái đoạn đầu chém tướng nhanh như vậy. mà cũng thuộc tướng đứng top của thiệu. thế mà 1 chiêu là die mà 6 tướng còn lại hì hục mãi mới giết được. vậy thì tài của mấy thằng tướng này cũng gần ngan quan công rồi. có vẻ tướng top của thiệu ko bằng mấy thằng tướng canh thành của tào tháo.
còn mình thì hâm mộ họ lưu nhưng cũng công nhận họ lưu này còn gian hơn cả tào tháo. đến tào tháo còn bị quả lừa của họ lưu. bề ngoài thì tỏ ra khù khờ hiền đức. nói về đánh trận thì tào tháo chắc chắn là trên họ lưu nhiều bậc. nhưng họ lưu này cũng có tiếng vụ giết khăn vàng. ngoài ra về khoản thu phục lòng người và thấu hiểu tâm lý người khác thì họ lưu này cũng giỏi đấy. nhớ đến vụ triệu tử long họ lưu vứt con. dự tiệc với tào tháo giả vờ sợ sấm để tào tháo coi thường mà không đề phòng.
còn mình thì hâm mộ họ lưu nhưng cũng công nhận họ lưu này còn gian hơn cả tào tháo. đến tào tháo còn bị quả lừa của họ lưu. bề ngoài thì tỏ ra khù khờ hiền đức. nói về đánh trận thì tào tháo chắc chắn là trên họ lưu nhiều bậc. nhưng họ lưu này cũng có tiếng vụ giết khăn vàng. ngoài ra về khoản thu phục lòng người và thấu hiểu tâm lý người khác thì họ lưu này cũng giỏi đấy. nhớ đến vụ triệu tử long họ lưu vứt con. dự tiệc với tào tháo giả vờ sợ sấm để tào tháo coi thường mà không đề phòng.
Chỉnh sửa cuối:
Zainor Dean
Thợ cào phân
- 16/6/08
- 10,892
- 12,815
Đây là phim bạn hỡi. Biết phim ko cần đúng nguyên tác ko? Vụ Khổng Tú dụ Quan Vũ vào chỗ hiểm chả có gì là chối cả. Lúc đấy Kỳ Lan bị gí vào đấy, Vũ ko vào thì để mất luôn cả chị dâu à? Còn lúc Khổng Tú đánh mà Quan Vũ toàn đỡ thì lúc đấy thể hiện rõ ràng Vũ bị vướng chưa quen cách đánh chỗ hẹp. Sau đó tình thế chả đổi ngược còn gì.
Còn về sau, trừ lúc bị trúng độc (trúng độc gì mà khỏe thế, mãi ko chịu gục), Vũ đánh lũ còn lại dễ như ko, thậm chí trận cuối đánh như đùa nữa ấy chứ. Chả hiểu hì hục mãi mới giết nổi thể hiện ở chỗ nào.
- 27/6/03
- 4,670
- 714
1/ Đánh với Nhan Lương là solo, kèm theo anh Vũ có đủ đồ chơi, kèm theo đánh chả phải nghĩ, bao nhiêu ức chế căm tức anh Vũ dồn hết vào 1 đao thì khỏi bàn là nó khủng.
2/ Bọn giữ thành đâu phải tệ, đã được báo trước, toàn là người tài không gặp thời và được tiến cử thôi ,giống Bị không có việc Vũ giơ tay chém hoa hùng thì ai mà thèm biết ba anh dân đen.
3/ Vừa lo cho bà kia kèm theo dính độc, địa hình cũng là trở ngại lớn với kèm theo xuống tay với các nghĩa sĩ lao động đường phố Hán thì tất nhiên Vũ bị hạn chế rồi. Không thấy mấy thằng hổ báo đều sớm bị anh Vũ cho lên đĩa hết à
TerminatorT-X
You Must Construct Additional Pylons
- 21/8/03
- 8,521
- 10
Móa, đọc xì poi xong dek muốn down về koi. Quan Nhị Ca tôi thờ hàng ngày mà tụi nó làm thành vậy đúng lũ bựa
- 25/1/09
- 3,916
- 456
không phải nhờ chém hoa hùng mà 3 anh em lưu bị mới phất đâu trước còn nổi danh nhờ giết giặc khăn vàng đấy. cái phim tam quốc mới nó chém thêm khoản 3 anh em là vô danh tiểu tốt đi đầu quân liên minh nhưng thực ra lúc đấy họ lưu cũng có tí tiếng tăm rồi.
còn đoạn hì hục là ở chỗ đánh thằng tướng đầu tiên. bảo là vào chỗ nhỏ thì đại đao cũng khó thì sau đó 2 thằng đánh nhau tay bo mà cũng phải hì hục. rồi thằng kia chết là bởi vì cả hai vật nhau lao đầu qua cái tường rồi thằng cu kia chẳng may ăn phải cái mũi giáo. còn sau đó mình tua vài cảnh rồi thôi ko xem nữa. nên ko rõ cái diễn biến tiếp theo dư nào nữa. phim dựa vào một hình tượng có thật và có một cái câu chuyện huyền thoại về nhân vật đó rồi. thì không dễ gì mà muốn viết thế nào cũng được biết là phim có thể hư cấu một chút.
ngay cả trong luật bản quyền cũng quy định bạn có thể dựa vào tác phẩm của người khác những không được sâm hại giá trị của tác phẩm đó. ví dụ như bác hồ giờ có phải muốn làm phim thế nào cũng được ko. ví dụ như để thành công là nhờ đã phụ tình một người phụ nữ chẳng hạn.
hình tượng quan vũ cũng thế đầy uy dũng cây đao cũng thành huyền thoại mà có vẻ giờ thành thằng giang hồ võ biền sống để cảm tính nên đầu. với lại anh đơn tuy là cũng có tuổi nhưng mặt vẫn non quá.
còn bạn gì nói về lưu bị thì mình thấy lưu bị thâm hơn tống giang. và có vẻ khôn hơn. kinh nhất là lúc gần chết mà vẫn nghĩ cách bảo vệ con mình bằng cách nói oang oang với khổng minh rằng tôi chết mà thằng con tôi vô dụng thì ông có thể nên thay nó cũng được đã ép không minh muốn chiếm quyền cũng ko chiếm được(cái này là mình nghĩ là cái thâm của lưu bị thôi chứ không nói đến việc không minh thật sự có muốn chiêm ngôi hay ko)
còn đoạn hì hục là ở chỗ đánh thằng tướng đầu tiên. bảo là vào chỗ nhỏ thì đại đao cũng khó thì sau đó 2 thằng đánh nhau tay bo mà cũng phải hì hục. rồi thằng kia chết là bởi vì cả hai vật nhau lao đầu qua cái tường rồi thằng cu kia chẳng may ăn phải cái mũi giáo. còn sau đó mình tua vài cảnh rồi thôi ko xem nữa. nên ko rõ cái diễn biến tiếp theo dư nào nữa. phim dựa vào một hình tượng có thật và có một cái câu chuyện huyền thoại về nhân vật đó rồi. thì không dễ gì mà muốn viết thế nào cũng được biết là phim có thể hư cấu một chút.
ngay cả trong luật bản quyền cũng quy định bạn có thể dựa vào tác phẩm của người khác những không được sâm hại giá trị của tác phẩm đó. ví dụ như bác hồ giờ có phải muốn làm phim thế nào cũng được ko. ví dụ như để thành công là nhờ đã phụ tình một người phụ nữ chẳng hạn.
hình tượng quan vũ cũng thế đầy uy dũng cây đao cũng thành huyền thoại mà có vẻ giờ thành thằng giang hồ võ biền sống để cảm tính nên đầu. với lại anh đơn tuy là cũng có tuổi nhưng mặt vẫn non quá.
còn bạn gì nói về lưu bị thì mình thấy lưu bị thâm hơn tống giang. và có vẻ khôn hơn. kinh nhất là lúc gần chết mà vẫn nghĩ cách bảo vệ con mình bằng cách nói oang oang với khổng minh rằng tôi chết mà thằng con tôi vô dụng thì ông có thể nên thay nó cũng được đã ép không minh muốn chiếm quyền cũng ko chiếm được(cái này là mình nghĩ là cái thâm của lưu bị thôi chứ không nói đến việc không minh thật sự có muốn chiêm ngôi hay ko)
Chỉnh sửa cuối:
- 27/6/03
- 4,670
- 714
Thằng cha đóng vai Lưu Bị trong phim này khôn vãi, lúc cả nhà bị đốt thì hốt con gái người ta đi liền
Mà cảm giác cha Lưu Bị trong phim cao hơn cả Quan Vũ, trong truyện chú Trung thì nếu 2 người Vũ-Phi ôm Lưu Bị nhìn không thấy hình (nhỏ con)
ĐIỂM DANH MẤY ANH TƯỚNG:
1/ Anh này khá khẫm, đánh được vài đòn nhưng ta thấy Vũ nhà mình vừa đánh vừa thử chiêu, lúc sau còn cười mỉa, rõ là trên cơ nhiều ^^ Ai nói hì hục là không đúng đâu nhé.
2/ Hổ báo lắm cuối cùng bị chém mà không cần quay lun, tội nghiệp.
3/ Yếu xìu , chơi độc.
4/ Lính lác thôi, thiếu nên phong cho dui.
5/ Có hàng xịn, tiếc là cũng dởm.
6/ Thằng này như thằng số 4 thôi.
...Có thấy thằng nào làm anh Vũ hùng hục ngoài đoạn dính độc đâu. Toàn chơi bẩn là giỏi
Toàn bọn tôi trung với Hiến Đế, tháo mượn đao giết người, khôn vãi, chứ nếu hắn mún cản thì đem hứa chữ, hạ hầu đôn và trương liêu pk thì anh Vũ sống bằng niềm tin 
Chỉnh sửa cuối:
- 18/10/05
- 2,645
- 1,956
Có thể phim này đóng theo sử chứ không phải theo Truyện tam quốc
Truyện của tung của tả người cứ như siêu nhân thực tế tướng Tàu cỡ cỡ Lữ Bố qua VN chết như rạ í
Phim ko theo TQDN nhưng cũng ko theo sử :) Nếu TQDN là 1 bộ tiểu thuyết mang tính dã sử cao (dựa trên các sử liệu đời trước nhưng ko phải chính sử, các truyền thuyết dân gian, kèm theo sự sáng tạo với cách nhìn chủ quan của tác giả), thì QVT có thể coi là 1 phim 'giả sử' (mượn 1 số nhân vật, bối cảnh, sự kiện sơ lược, còn chi tiết thì hoàn toàn hư cấu theo ý đồ đạo diễn). Nếu TQDN ko hoàn toàn đúng với lịch sử thì QVT còn xa hơn nữa. Và thực tế, chả ai bắt buộc nó phải tuân theo TQDN cả, TQDN chỉ là 1 bộ tiểu thuyết, còn rất nhiều tác phẩm khác dựa trên thwofi kì Tam Quốc, chỉ là ko phổ biến bằng mà thôi. TQDN ko phải skg Sử mà phải răm ráp nghe theo.
Thực tế TQDN chỉ là tiểu thuyết, ko phải 1 sử liệu đáng tin cậy cho lắm để tham khảo khi nói đến các vấn đề lịch sử nghiêm túc. Tuy nhiên tầm ảnh hưởng của TQDN quá lớn, xây dựng nhân vật quá đặc trưng nên thường được coi như tiêu chuẩn để đánh giá, so sánh với bất cứ tác phẩm nào lấy bối cảnh, nhân vật, sự kiện thời Tam Quốc. Điều này vô hình chung khiến cho những tác phẩm muốn tìm kiếm sự đột phá, hay khai thác nhưng khía cạnh khác (giống với lịch sử hơn chẳng hạn) phải chịu áp lực lớn từ những hình tượng đã có. Vì thế ko lạ gì khi hình tượng Quan Vụ trong phim này (dù ko đc tốt như mong đợi) lại bị chê bai tả tơi, bởi nó quá khác lạ so với hình tượng (có thể đa số chỉ là tưởng tượng của La Quán Trung) uy vũ bá đạo của Quan Vũ trong TQDN. Chỉ khác đi thôi, ko cần biết khác như vậy có phù hợp với tác phẩm, với ý đồ của đạo diễn, cũng đã bị phê bình tiêu cực.
Bên cạnh đó, các sự kiện diễn ra cũng ko bắt buộc phải theo TQDN, bởi La Quán Trung cũng bịa đầy ra chứ đâu có theo sử sách cụ thể nào chính xác. Vậy nên cố gắng tìm kiếm sự trung thành đối với lịch sử (và bộ tiểu thuyết này) ở 1 tp giả sử là điều ko cần thiết, quan trọng là tình tiết, nhân vật có hợp lý, phù hợp với tác phẩm, thể hiện đúng ý đồ đạo diễn hay không. Mấy vụ chém tướng các bạn bảo ko đúng nguyên tác, tớ bảo ai cần đúng, có sử liệu nào ghi lại đâu, TQDN ko phải sử liệu. Chỉ thấy rằng sự phóng tác của đạo diễn ít nhất cũng xây dựng hình tượng 6 tượng có nét đặc trưng riêng, tính cách khá nổi bật, ko ai giống ai, và ko lép vế trc hình tượng Quan Vũ của CTĐ (nếu ko nói là có phần nổi hơn). Điều này là cần thiết khi bộ phim tập trung vào sự kiện đó, vậy chẳng phải là tốt hơn so với nguyên tác sao. Tớ chưa đọc TQDN, chỉ xem bản truyền hình năm 1995, nên ko rõ trong truyện miêu tả thế nào, nhưng với độ imba của QV trong bản năm 1995 thì nếu làm theo kiểu đó, phim này chẳng có gì đáng xem cả, xem bản truyền hình cắt ra cho nhanh.
Quam Vũ chém được Nhan Lương trong chớp mắt vì làm nó bất ngờ. Tự nhiên có thằng điên 1 mình lao vào quân mình thì ai mà đề phòng. Ngựa lại chạy nhanh nữa. Triệu Vân đánh nhau mấy chục hiệp với Văn Sú cũng có thằng được đâu. Tất nhiên lúc đó Triệu Vân còn gà không như Quan Vũ vừa khởi đầu đã max level, nhưng đánh hẳn hoi Vũ chắc cũng phải lâu lâu mới thắng được.
- 27/6/03
- 4,670
- 714
Nói không đề phòng cũng không phải, lúc thấy cung thủ kinh thể hỏi lính của thằng nào thì thằng đó lù lù xuất hiện đao dính đầy máu nên anh Lương hơn khớp , sau đó thì anh Lương vốn từng học skill của đội kị binh Tây Lương trước đây thường tấn công theo khoảng cách chân ngựa, chưa đủ khoảng cách mà tung chiêu sớm thì bị lố đòn hở sườn ( cái này kị binh châu Âu cũng biết). Nhưng anh Vũ quá liều hoặc skill đỉnh đã bay tới trước 1 bước , nếu lệch phát là anh Vũ ăn đất liền
Còn trúng thì như phim mô tả không gì là không tiêu.Nói về độ trâu thì Tử Long sao bằng 2 anh Phi Vũ được, nhưng tính chiến thuật lại cao nhất trong các anh tướng khác.
