[Thủy Kính Phủ] - All about HPLN - 9th Topic

[Lezard.V]

Bạn nên đọc kĩ
Từ đầu do phuclong mang dẫn chứng trong sơn dương kí ra trích nên tôi cũng dùng 1 tài liệu tương tự trong tam quốc chí.
Còn nếu bạn phuclong mang dẫn chứng trong tam quốc diễn nghĩa ra thì tôi cũng dùng luận điểm khác trong tam quốc diễn nghĩa để phản bác.

Mình đã đọc kĩ.
Và chẳng thấy cái mà bạn gọi là dẫn chứng TQDN đâu cả?

Đằng đánh Toại, Toại bỏ chạy, lại họp quân lính thuộc hạ quay lại đánh Đằng, giết vợ con Đằng, liên quân không thể hoà giải được.

Siêu đã nắm được đại binh, bèn cùng với Hàn Toại hợp quân, lại gặp được bọn Dương Thu, Lý Kham, Thành Nghi mới cùng câu kết với nhau, tiến quân đến Đồng Quan. Tào công cùng với Toại - Siêu một mình ngồi trên mình ngựa nói chuyện, Siêu cậy quân đông, ngấm ngầm định bắt Tào công trước trận, Hứa Chử đứng cạnh Tào công nổi giận quắc mắt nhìn, Siêu chẳng dám vọng động. Tào Công dùng mưu của Giả Hủ, ly gián Siêu-Toại, khiến tướng lĩnh bên ấy nghi ngờ lẫn nhau, quân ấy đại bại.

Lỗ chẳng biết xét việc, không dùng Siêu, cho ở ngoài, Siêu nghe tin Tiên chủ đang vây Lưu Chương ở Thành Đô mới gửi thư xin hàng.

Sơn dương công tái ký viết: Ban đầu, Tào công đóng quân ở Bồ Bản, muốn sang phía Tây.

Bạn trích ra 4 ý để nói để nói đều chẳng phải TQDN
Thế tớ chỉ bảo

Nếu theo TQC mà bình vậy những thứ dính tới thù cha có thể lược bỏ.

Có gì là sai?
Khi đó Siêu-Toại phải hợp binh không phải vì trả thù mà vì quyền lợi, bỏ thù riêng mà kết minh chống Tào không sai ngược lại là quyết định đúng đắn. Cái "kết luận" của cậu cũng chỉ phải bỏ "không trả được thù cha" vì nó không hợp với tư liệu cậu đưa ra để xét, chẳng lẽ bỏ đi 1 câu thì đọc không có vần nên người khác không được quyền ý kiến?

 

[L0NGSPEAR]

Hơ hơ: tôi đã nói rồi
Do bạn phuclong dùng dẫn chứng của TQC nên tôi dùng dẫn chứng của tam quốc chí để đáp lại.( đều là sơn dương kí)
Tôi biết tam quốc diễn nghĩa với tam quốc chí đá nhau nên trong bài luận của tôi chỉ dùng 1 loại tài liệu.
Tôi dùng tam quốc diễn nghĩa để bài tôi tự đá nhau như bài bạn phuc long à.
Chính bạn đã tự nhận ra sự mâu thuẫn của phục long do dùng 2 loại tài liệu đan xen cơ mà.
Vì vậy đương nhiên bạn chả thể tìm thấy bài tôi sử dụng tam qúôc diễn nghĩa là hoàn toàn đúng.
Bài tôi ko có lỗi sai bạn không tìm được là điều đương nhiên. Chẳng lẽ cậu yêu cầu tôi có lỗi sai để cậu chỉ ra à .

 

[achilles_n.1]

Nhưng Tháo đi lên từ tay trắng, kết cục là Ngụy Vương.

Tháo thuộc hàng con ông cháu cha từ bé rồi, không hiểu tay trắng là tay trắng thế nào nhỉ ???

 

[Lezard.V]

Chính vì không xét TQDN nên mới bảo dẹp cái chuyện thù cha đi, trận Đồng Quan là Siêu, Toại liên quân chặn Tào Tháo Tây chinh.
Đã hợp minh vì lợi ích thì cậu bảo

Thứ nhất là ngu dốt trong việc kết đồng minh.

rõ ràng là sai.
Kết minh Hàn Toại vừa tăng quân vừa bớt mối lo hậu phương, sao lại không làm? Quân Tào Tây Chinh, Mã Siêu Hàn Toại mà không chịu giảng hòa thì mới gọi là cả 2 đều ngu.

 

[DW_man]

Tháo thuộc hàng con ông cháu cha từ bé rồi, không hiểu tay trắng là tay trắng thế nào nhỉ ???

Tháu là con cháu của hoạn quan nên ko thể mượn danh gia tộc để thu phục quần hùng như anh Thiệu dc,lại dễ bị kẻ thù lấy xuất thân gia tộc ra đá điểu như cháu Trần Lâm lúc làm bài hịch kể tội.Tiền tài cũng ko lấy gì làm nhiều ,trong truyện TQDN Tào Tung phải bán hết gia sản mới có tiền cho Tháo chiêu mộ binh mã đấy thôi .

 

[L0NGSPEAR]

Chính vì không xét TQDN nên mới bảo dẹp cái chuyện thù cha đi, trận Đồng Quan là Siêu, Toại liên quân chặn Tào Tháo Tây chinh.
Đã hợp minh vì lợi ích thì cậu bảo

Thứ nhất là ngu dốt trong việc kết đồng minh.

rõ ràng là sai.
Kết minh Hàn Toại vừa tăng quân vừa bớt mối lo hậu phương, sao lại không làm? Quân Tào Tây Chinh, Mã Siêu Hàn Toại mà không chịu giảng hòa thì mới gọi là cả 2 đều ngu.

Hơ hơ bạn đừng vu vạ với tôi.
Việc Siêu kết minh với Toại đi trả thù cho cha là do cậu Phuclong lôi ra nhá chứ không phải tôi nhá.
Cậu đi bảo bạn ấy chứ đừng bảo tôi vì tôi không lôi việc ấy ra làm sao mà dẹp được.
Cậu đọc lại đi đã

Khi bố và các em bị giết, muốn trả thù đương nhiên phải kiếm những Đồng Minh để cùng hợp lực.
Xin phân tích lợi hại khi Siêu kết đồng minh với Toại để thấy rằng Siêu không hề Ngu tý nào
+Mâu thuẫn của Toại và Đằng không thể lớn hơn thù giết Cha và các em, nên việc gạt bỏ mâu thuẫn nhỏ để đạt được Mục đích lớn thì ai dám nói Siêu đầu đất.

Cậu đọc kĩ đi. Lần trước đọc chưa kĩ rồi bảo tôi thế này thế nọ.Bây giờ lại tiếp tục thế à?

Tôi chỉ bảo là Siêu ngu dốt vì không biết kết đồng minh.
Vì cha của Siêu là Đằng kết minh với Toại cuối cùng bị Toại giết cả vợ cả con.( đã có nòi phản phúc)
Và kết cục: liên minh giữa Siêu và Toại thì tan vỡ. Nguyên nhân tại sao?
Câu này tôi để giành cho mọi người tự trả lời.
Hệ lụy của sự thất bại chống lại Tháo là cả họ Mã bị diệt tộc.
Cái đứa đang yên đang lành tự nhiên liên kết với kẻ thù gây cho gia đình bị giết cả nhà thì không gọi ngu dốt là gì ?
Hay đối với cậu như thế là thông minh là trí tuệ

 

[Lezard.V]

Đang yên đang lành bỗng dưng Tào Tháo đòi dẫn quân đi xuyên Quan Trung?

Vì cha của Siêu là Đằng kết minh với Toại cuối cùng bị Toại giết cả vợ cả con.( đã có nòi phản phúc)

Mã Đằng đánh Hàn Toại, Hàn Toại bỏ chạy, sau đó lại họp binh quay lại đánh Mã Đằng, giết vợ con Mã Đằng, liên quân không hoà giải nổi.

Chả thấy cái gì gọi là phản phúc cả Mâu thuẫn lợi ích thì đánh nhau, cường địch tới nơi thì kết minh có gì là sai?

chỉ bảo là Siêu ngu dốt vì không biết kết đồng minh.

Thế nào là biết kết đồng minh? Tiếp tục nặng nhẹ với Hàn Toại để trước sau đều có địch thì mới gọi là khôn, hay liên kết các nơi nhưng cô lập Toại để Toại theo hẳn Tào Tháo từ đầu?
Không kết minh thì cũng chẳng đủ lực cầm cự Tào tháo nữa năm rồi mới bị ly gián đâu.

 

[PhucLongYth]

Oài cãi nhau kiểu này không hay lắm nhỉ?
bạn Longspear đọc lại cái lời thoại #969 của bạn , thì việc Đồng Minh là do bạn nghĩ ra chứ đâu phải do Phục Long tớ dẫn đâu xin trích lại để bạn đọc kỹ hơn

Một tý về siêu đầu đất nhá
Thứ nhất là ngu dốt trong việc kết đồng minh...
Bố của Siêu là Đằng khi kết huynh đệ với Hàn Toại đã có kết quả nhỡn tiền như sau
...Tấm gương nhỡn tiền đó đã ở trước mắt, thế mà Siêu lại kết đồng minh với Toại dẫn kết cục như sau

Đây là bạn viết nhé ^^!, tớ phân tích dựa trên ý tưởng của bạn đưa ra ^^!

Hơ hơ bạn đừng vu vạ với tôi.
Việc Siêu kết minh với Toại đi trả thù cho cha là do cậu Phuclong lôi ra nhá chứ không phải tôi nhá...
...Tôi chỉ bảo là Siêu ngu dốt vì không biết kết đồng minh.
Vì cha của Siêu là Đằng kết minh với Toại cuối cùng bị Toại giết cả vợ cả con.( đã có nòi phản phúc)

Nói kiểu này giống trẻ con với nhau
Hàn Toại không giết Vợ con của Siêu

Và kết cục: liên minh giữa Siêu và Toại thì tan vỡ. Nguyên nhân tại sao?

Nguyên nhân là Tháo dùng kế ly gián. Trần Thọ và La Quán Trung đã trả lời giúp roài .

---------- Post added at 22:15 ---------- Previous post was at 22:06 ----------

Vì vậy đương nhiên bạn chả thể tìm thấy bài tôi sử dụng tam qúôc diễn nghĩa là hoàn toàn đúng.
Bài tôi ko có lỗi sai bạn không tìm được là điều đương nhiên. Chẳng lẽ cậu yêu cầu tôi có lỗi sai để cậu chỉ ra à .

Câu bên trên của bạn

Nhưng kết cục thì thế nào : Siêu bị Tháo kết hợp với Toại đánh bại

Sau khi li gián Siêu và Toại , Tháo khử lần lượt Siêu và Toại, cuối cùng Siêu chạy về Khương còn Toại chạy về Lương Châu. Sau khi Siêu cùng người Khương, Đê nổi dậy lần thứ 2 , thì vợ con bị giết Hạ Hầu Uyên dẫn quân đánh Siêu và Tập kích Hàn Toại ở Lương Châu , từ đó Toại không tham gia vào các cuộc chiến tranh ở Quang Trung nữa . Xin mời đọc Chuyện Hạ Hầu Uyên của Trần Thọ .

Nên bạn nói Tháo kết hợp với Toại chỉ có trong Tam Quốc Diễn Nghĩa của La Quán Trung mà thôi

 

[FFVIIIFan11]

Ko có liên minh nào là mãi mãi, chỉ có quyền lợi là vĩnh cửu.
Vì lợi ích mà kết minh, cũng là vì lợi ích mà từ đồng minh chuyển thành kẻ địch. Siêu đâu phải kẻ vô mưu, thua Hàn Toại vì trí Hàn Toại cao hơn. Có vậy thui

 

[PseuDonyMouS]

Cái trận Viên - Tào nếu đọc Tam Quốc thì thấy Thiệu thua là điều khó tránh. Nhưng trong bộ HPLN bác Trần làm sao thể mà dàn xếp ổn thỏa được nhỉ...
Bác ấy dựng Viên Phương lên như là thiên tài quân sự áy, mà Viên Thiệu thì trông thông minh vãi...đâu có ngu đến nỗi thua nhỉ...

 

[L0NGSPEAR]

Oài cãi nhau kiểu này không hay lắm nhỉ?
bạn Longspear đọc lại cái lời thoại #969 của bạn , thì việc Đồng Minh là do bạn nghĩ ra chứ đâu phải do Phục Long tớ dẫn đâu xin trích lại để bạn đọc kỹ hơn

Cậu đừng giả vờ, việc Siêu kết minh với toại trả thù cho cha là do cậu dựng ra nhá.
Cậu dùng 2 loại tài liệu mâu thuẫn với nhau còn đổ thừa cho tôi.
Còn Siêu với Toại không kết đồng minh là là cái thể loại gì.
Toại là chủ, Siêu là tớ hả ?
Mời cậu đọc lại

Hơ hơ bạn đừng vu vạ với tôi.
Việc Siêu kết minh với Toại đi trả thù cho cha là do cậu Phuclong lôi ra nhá chứ không phải tôi nhá...
...Tôi chỉ bảo là Siêu ngu dốt vì không biết kết đồng minh.
Vì cha của Siêu là Đằng kết minh với Toại cuối cùng bị Toại giết cả vợ cả con.( đã có nòi phản phúc)

Tôi đố cậu tìm được đoạn nào của tôi nói là Siêu kết đồng minh đi trả thù cho cha như bài của cậu đấy

Nói kiểu này giống trẻ con với nhau
Hàn Toại không giết Vợ con của Siêu

Cậu đừng giở trò vu vạ.
Tôi nói Toại giết vợ của Siêu khi nào.
Cậu dẫn chứng ra đây.

Nguyên nhân là Tháo dùng kế ly gián. Trần Thọ và La Quán Trung đã trả lời giúp roài .

Thì ngu mới bị dùng kế li gián.
Đơn giản thế thôi

 

[TAMTHIENTAI]

Cái trận Viên - Tào nếu đọc Tam Quốc thì thấy Thiệu thua là điều khó tránh. Nhưng trong bộ HPLN bác Trần làm sao thể mà dàn xếp ổn thỏa được nhỉ...
Bác ấy dựng Viên Phương lên như là thiên tài quân sự áy, mà Viên Thiệu thì trông thông minh vãi...đâu có ngu đến nỗi thua nhỉ...

Đơn giản, bên Tào 3 kì + 1 bên Thiệu chỉ 1. Bên Tào Tướng đông vô số + Vũ, bên Thiệu thì 2 thằng trâu nhất đã ra đi. Mà trong HPLN thì quân sư giỏi + tướng giỏi thì làm gì cũng được . Viên Thiệu thông minh thì có nhưng Tháo thông minh + gian hơn. Thiệu từ nhỏ đã thua Tháo, sau lớn lên cũng thế, số phận

 

[PhucLongYth]

Tôi đố cậu tìm được đoạn nào của tôi nói là Siêu kết đồng minh đi trả thù cho cha như bài của cậu đấy

Bới lông tìm vết .

Tấm gương nhỡn tiền đó đã ở trước mắt, thế mà Siêu lại kết đồng minh với Toại dẫn kết cục như sau

Chậc, chẳng cần phải nói thì lịch sử từ trước đến sau vẫn là Siêu, Toại kết đồng minh để chiến với Tháo. Còn việc mâu thuẫn nội bộ của Siêu và Toại dẫn đến thất bại sau này thì Tháo đã chỉ giúp chúng ta roài còn bàn làm gì nữa .

 

[silver_dragon90]

Page 100 rồi có ai lập nhà mới đê

 

[TAMTHIENTAI]

Ráng nhịn comment, war chờ có chap mới bác Haan vào làm nhà mới lun nha các bạn

 

[L0NGSPEAR]

Cậu phục long lại giở trò cắt thiếu bài tôi rồi nhá

Tấm gương nhỡn tiền đó đã ở trước mắt, thế mà Siêu lại kết đồng minh với Toại dẫn kết cục như sau

Siêu đã nắm được đại binh, bèn cùng với Hàn Toại hợp quân, lại gặp được bọn Dương Thu, Lý Kham, Thành Nghi mới cùng câu kết với nhau, tiến quân đến Đồng Quan. Tào công cùng với Toại - Siêu một mình ngồi trên mình ngựa nói chuyện, Siêu cậy quân đông, ngấm ngầm định bắt Tào công trước trận, Hứa Chử đứng cạnh Tào công nổi giận quắc mắt nhìn, Siêu chẳng dám vọng động. Tào Công dùng mưu của Giả Hủ, ly gián Siêu-Toại, khiến tướng lĩnh bên ấy nghi ngờ lẫn nhau, quân ấy đại bại.

Có đoạn nào tôi bảo siêu kết minh với toại trả thù cho cha như cậu đâu??
Việc cậu bảo Siêu kết minh với Toại trả thù cho cha thì đoạn này nhé

Xin phân tích lợi hại khi Siêu kết đồng minh với Toại để thấy rằng Siêu không hề Ngu tý nào
+Mâu thuẫn của Toại và Đằng không thể lớn hơn thù giết Cha và các em, nên việc gạt bỏ mâu thuẫn nhỏ để đạt được Mục đích lớn thì ai dám nói Siêu đầu đất.

Khi ông kia bảo là

Thế tớ chỉ bảo

Nếu theo TQC mà bình vậy những thứ dính tới thù cha có thể lược bỏ.

Tôi mới bảo là cái này ko phải tôi gây ra mà bạn phuclong dẫn ra.
Nếu bảo bỏ thì bảo phuclong bỏ chứ chả liên quan gì đến tôi cả.

Cậu phuclong dám làm dám nhận đừng đổ thừa cho người khác nhá.

 

[PhucLongYth]

Ờ em xin lỗi đã bới sai bây giờ em xin trích đủ

Tấm gương nhỡn tiền đó đã ở trước mắt, thế mà Siêu lại kết đồng minh với Toại dẫn kết cục như sau

.....................

Kết luận nhá: Đại trượng phu ở đời: trên thì không báo thù cho cha,...

Đây nhá ở cùng bài bác đã tự kết luận luận điểm của việc Siêu kết minh với Toại và cuối cùng cũng chẳng báo thù cho cha được. Chậc

Có đoạn nào tôi bảo siêu kết minh với toại trả thù cho cha như cậu đâu??
Tôi mới bảo là cái này ko phải tôi gây ra mà bạn phuclong dẫn ra.
Nếu bảo bỏ thì bảo phuclong bỏ chứ chả liên quan gì đến tôi cả.

Cậu phuclong dám làm dám nhận đừng đổ thừa cho người khác nhá.

Lưu ý : bài em nói sau bài của bác ^^! em nương theo bài của bác^^!, chứ từ bài đầu em viết, em đã nói là: em nói leo rồi, mà leo thì phải có gốc em mới leo được chứ ^^!

 

[L0NGSPEAR]

thật là nực cười cho cậu phuclong này
Cậu đã sai không chịu nhận lại tìm cách kéo người khác cho xuống bằng với cậu.
Thật là quá cỡ chí phèo.
Người như thế này làm sao tiến bộ được.
Cậu tìm cách trích dẫn thiếu, ghép chữ vào mồm tôi rồi tưởng tôi có cái suy nghĩ như của cậu.
Đương nhiên tôi cũng vạch mặt cậu ra không người ta lại tưởng là tôi có cái suy nghĩ giống như của cậu thì chết
Nguyên văn câu của tôi thế này này.

Kết luận nhá: Đại trượng phu ở đời: trên thì không báo thù cho cha, dưới thì không bảo vệ được cho vợ con, vốn là chúa 1 phương có quân hùng có tướng tướng mạnh có thành trì cuối cùng lại thành thằng tay sai gác cửa cho người khác. Thế mà nhiều người ãnh khen là có trí tuệ thì cũng chả còn gì để nói.

Đây là 1 câu kết luận là đến cuối đời Siêu cũng không giết được Tháo để trả thù cho cha.( Vì sau khi Siêu thất bại thì Mã Đằng bị Tháo giết). Là đàn ông ở đời ko bảo vệ được vợ con, là chúa 1 phương sau phải làm thằng giữ cửa ải cho Lưu Bị. Hiểu chửa?
Chứ không có cái suy ngu như của cậu.
Rõ ràng lúc đó Mã Đằng chưa chết cậu đã đời Mã Siêu kết minh với Toại để đi trả thù cho Mã Đằng( mặc dù Mã Đằng vẫn còn sống sờ sờ Rất hài hước)
Nhắc lại lịch sử cho cậu nhớ là lúc lúc Siêu liên kết với Toại là Mã Đằng vẫn còn sống sờ sờ.
Hiểu chưa?
Tôi bảo cậu rồi

Có đoạn nào tôi bảo siêu kết minh với toại trả thù cho cha như cậu đâu

Đọc kĩ nhá.
Hay là lúc Siêu kết minh với Toại Siêu đã là thằng đi trông cửa ải cho Lưu Bị

 

[PhucLongYth]

Vâng hiểu , em sợ bác quá đi ^^!.
Thôi dù sao anh em cũng chỉ tranh luận thôi, không nên nặng lời. Đợi chap mới ra vậy chém nhiều quá rồi mà chưa có hàng

 

[tuankl]

Bác Haan quá bộ ra đây lập nhà mới đi nào