[Thủy Kính Phủ] - All about HPLN - 9th Topic
- Thread starter nguyenhaan
- Ngày gửi
- 18/10/08
- 12,747
- 8,601
Nguyên văn cậu ấy viết
Xin hỏi bày trận đối đầu trực diện có cần binh pháp không, có phải việc thằng không có suy nghĩ làm được hay không, có phải tư cách làm tướng hay không? Cậu cố ý gạt nó đi, nhìn việc đối trận bằng ánh mắt khinh thường, đó là tầm nhìn của cậu có hạn vậy.
Tư cách làm tướng của 1 danh tướng không phải dựa vào cậu đọc thấy La Quán Trung viết ra bao nhiêu mưu kế! Thế không ghi rằng trận này "có dụng mưu" thì hẳn là trận đấy quân lính cứ xếp thẳng 1 hàng húc vào là thắng chăng?
Trương Doãn Thái Mạo đối phó với Lưu Bị cũng chẳng phải vì trung tâm với Lưu Biểu mà vì lợi riêng, lòng trung thành của 2 anh này thì dùng câu cậu thích nhất "về đọc lại đi".
Đem Lưu Bị đang lúc khố rách áo ôm nhưng mang chiêu bài Hoàng Thúc(TM chém thành Nhân Vương") so với Hàn Toại hùng cứ Kim Thành, từng đánh nhau chết bỏ với Mã Đằng, quả là so sánh có sức thuyết phục quá chừng!
Đã bảo chính sử không có màn chặt tay, và theo TQDN thì Hàn Toại cũng bộ tướng lập mưu làm phản rồi Siêu mới động thủ! Đạo lý được chứng minh là không chém Hàn Toại thì Mã Siêu chết ngay trước khi quân Tào tới đánh rồi Mới đầu còn hùng hổ kể tội "chém cả chú" giờ chắc mới tra ra Mã Đằng với Hàn Toại vốn cũng có thù nên bớt khoảng "chém chú" rồi hả :)
Nói một hồi thấy chỉ có 1 câu nghe được là Quan Vũ thường bại tướng quân. Tôi thích câu này vì tôi cũng chẳng phục Quan Vũ!
Nhưng không phục không có nghĩa kéo xuống hàng "vô mưu". Dùng kế phá được quân cứu viện của Vu Cấm, dù cậu bôi bác ra thế nào thì vẫn là Vũ lợi dụng địa thế dùng binh thắng lợi, thắng 1 trận nhỏ trong cả 1 chiến dịch thất bại không có nghĩa cậu có quyền gạt nó đi. Cậu nói 1 hồi vẫn là Vũ với Siêu cuối cùng bại trận, vì vậy sổ toẹt tất cả, gán cho cái mác vô mưu, thế còn không nhận bản thân chỉ nhìn kết quả mà phán thì chẳng biết nói sao.
Bỏ qua diễn biến, chí nói chung cuộc thì Khương Duy đột kích GCL 1 lần cứ gọi là ăn rùa vì rốt cuộc vẫn phải hàng, theo GCL đánh Kì Sơn bao nhiêu trận không cần biết nhưng rốt cuộc phải rút quân thì thua vẫn hoàn thua, nối nghiệp rồi đánh với Chung Hội chỉ để dẫn đến kết cục là vong quốc, thế nên chiếu lý cứ gọi là là thường bại tướng quân, gọi là vô mưu chăng?
Chỉ vô dũng vô mưu thì bất phục nhân. Cậu cố ý bóp méo để hiểu theo ý của cậu rằng là tướng phải lắm mưu nhiều kế mới không phải vô mưu.
Xin hỏi bày trận đối đầu trực diện có cần binh pháp không, có phải việc thằng không có suy nghĩ làm được hay không, có phải tư cách làm tướng hay không? Cậu cố ý gạt nó đi, nhìn việc đối trận bằng ánh mắt khinh thường, đó là tầm nhìn của cậu có hạn vậy.
Tư cách làm tướng của 1 danh tướng không phải dựa vào cậu đọc thấy La Quán Trung viết ra bao nhiêu mưu kế! Thế không ghi rằng trận này "có dụng mưu" thì hẳn là trận đấy quân lính cứ xếp thẳng 1 hàng húc vào là thắng chăng?
Tôi bảo Lưu Bị lúc đấy chỉ có mỗi cái danh đấy! Đất cắm dùi là người cấp cho, quan hệ riêng(Lưu Kì?), thế lực riêng(chả thấy) cũng không đổi ra lính để Bị làm loạn được. Tiếng hại chủ khác xa với phản chủ, và tiếng đấy khiến người mê tín e ngại giữ khoảng cách chứ không thể là lý do để đề phòng làm phản
Trương Doãn Thái Mạo đối phó với Lưu Bị cũng chẳng phải vì trung tâm với Lưu Biểu mà vì lợi riêng, lòng trung thành của 2 anh này thì dùng câu cậu thích nhất "về đọc lại đi".Đem Lưu Bị đang lúc khố rách áo ôm nhưng mang chiêu bài Hoàng Thúc(TM chém thành Nhân Vương") so với Hàn Toại hùng cứ Kim Thành, từng đánh nhau chết bỏ với Mã Đằng, quả là so sánh có sức thuyết phục quá chừng!
Người thích kêu người khác đọc truyện thì thỉnh thoảng cũng nên đọc lại truyện.
Đã bảo chính sử không có màn chặt tay, và theo TQDN thì Hàn Toại cũng bộ tướng lập mưu làm phản rồi Siêu mới động thủ! Đạo lý được chứng minh là không chém Hàn Toại thì Mã Siêu chết ngay trước khi quân Tào tới đánh rồi
Mới đầu còn hùng hổ kể tội "chém cả chú" giờ chắc mới tra ra Mã Đằng với Hàn Toại vốn cũng có thù nên bớt khoảng "chém chú" rồi hả :) Nói một hồi thấy chỉ có 1 câu nghe được là Quan Vũ thường bại tướng quân. Tôi thích câu này vì tôi cũng chẳng phục Quan Vũ!
Nhưng không phục không có nghĩa kéo xuống hàng "vô mưu". Dùng kế phá được quân cứu viện của Vu Cấm, dù cậu bôi bác ra thế nào thì vẫn là Vũ lợi dụng địa thế dùng binh thắng lợi, thắng 1 trận nhỏ trong cả 1 chiến dịch thất bại không có nghĩa cậu có quyền gạt nó đi. Cậu nói 1 hồi vẫn là Vũ với Siêu cuối cùng bại trận, vì vậy sổ toẹt tất cả, gán cho cái mác vô mưu, thế còn không nhận bản thân chỉ nhìn kết quả mà phán thì chẳng biết nói sao.
Bỏ qua diễn biến, chí nói chung cuộc thì Khương Duy đột kích GCL 1 lần cứ gọi là ăn rùa vì rốt cuộc vẫn phải hàng, theo GCL đánh Kì Sơn bao nhiêu trận không cần biết nhưng rốt cuộc phải rút quân thì thua vẫn hoàn thua, nối nghiệp rồi đánh với Chung Hội chỉ để dẫn đến kết cục là vong quốc, thế nên chiếu lý cứ gọi là là thường bại tướng quân, gọi là vô mưu chăng?
Chỉnh sửa cuối:
Tạm dừng tranh luận để thưởng thức hồi 323 nhá
Hồi 323: Chính kì chi biến
Dịch: Nguyễn Hà An
Add text: Phạm Công^^!
Nguồn: http://www.facebook.com/pages/HOI-NHUNG-NGUOI-HAM-MO-HOA-PHUNG-LIEU-NGUYEN/100225023354823
[SPOIL]
[/SPOIL]
Link download http://www.mediafire.com/?q87snag27pggf4e
Hồi 323: Chính kì chi biến
Dịch: Nguyễn Hà An
Add text: Phạm Công^^!
Nguồn: http://www.facebook.com/pages/HOI-NHUNG-NGUOI-HAM-MO-HOA-PHUNG-LIEU-NGUYEN/100225023354823
[SPOIL]
[/SPOIL]
Link download http://www.mediafire.com/?q87snag27pggf4e
- 18/10/08
- 12,747
- 8,601
Quả nhiên vì kết quả ai cũng biết trước nên Viên Phương được lăng xê kinh thật :) Quách Gia lần này chịu thiệt không hiểu bác Mưu cho tự trả thù hay sẽ kéo tam kì bu vào hội đồng đại sư huynh.
Thắc mắc là Viên Phương nhập trận thì ứng biến nhanh hơn nhưng làm làm cách nào từ giữa trận truyền lệnh biến trận cho các tướng được
Đứng ngoài còn dùng trống chiêng truyền lệnh chứ đứng giữa trận vẫy tay mà toàn quân biết đường làm theo thì tài thật ?!?
Thắc mắc là Viên Phương nhập trận thì ứng biến nhanh hơn nhưng làm làm cách nào từ giữa trận truyền lệnh biến trận cho các tướng được
Đứng ngoài còn dùng trống chiêng truyền lệnh chứ đứng giữa trận vẫy tay mà toàn quân biết đường làm theo thì tài thật ?!?
- 14/7/09
- 6,071
- 4,977
Quả nhiên vì kết quả ai cũng biết trước nên Viên Phương được lăng xê kinh thật :) Quách Gia lần này chịu thiệt không hiểu bác Mưu cho tự trả thù hay sẽ kéo tam kì bu vào hội đồng đại sư huynh.
Thắc mắc là Viên Phương nhập trận thì ứng biến nhanh hơn nhưng làm làm cách nào từ giữa trận truyền lệnh biến trận cho các tướng được
Thường là vẫy ra hiệu cho đại tướng của từng đội điều hành, rồi bọn binh tốt kia cứ thế mà làm thôi
Chỉnh sửa cuối:
- 18/10/08
- 12,747
- 8,601
Làm thế nào mấy viên tướng biết khi nào Viên Phương vẫy tay mà nhìn nó mới là vấn đề đó là chưa kể Viên Phương trực tiếp cầm 4 đạo du binh di chuyển liên tục, đổi trận liên tục đối phó Quách Gia chứ không đứng yên. Đành rằng cho VP đứng giữa ba quân vẫy tay bố trận thì verykool, nhưng từ tàn binh trong sau 1 đêm có thể hợp thành trận pháp "thất truyền" chỉ bằng mấy cái vẫy tay người thấy người không thì bác Trần chém cũng hơi quá
đó là chưa kể Viên Phương trực tiếp cầm 4 đạo du binh di chuyển liên tục, đổi trận liên tục đối phó Quách Gia chứ không đứng yên. Đành rằng cho VP đứng giữa ba quân vẫy tay bố trận thì verykool, nhưng từ tàn binh trong sau 1 đêm có thể hợp thành trận pháp "thất truyền" chỉ bằng mấy cái vẫy tay người thấy người không thì bác Trần chém cũng hơi quá 
http://thuykinhphu.wordpress.com/
Wordpress của anh An lập để post về HPLN, thường là dịch text chap mới với giải thích các thuật ngữ nha huynh đệ
^: Giờ mới đến Quan Độ chờ đến lúc mà Ngọa Long dùng trận pháp này bẫy TMY thì còn lâu
Ps: chắc bác Trần Mưu đặt tên con là Trần THọ quá
Wordpress của anh An lập để post về HPLN, thường là dịch text chap mới với giải thích các thuật ngữ nha huynh đệ
^: Giờ mới đến Quan Độ chờ đến lúc mà Ngọa Long dùng trận pháp này bẫy TMY thì còn lâu
Ps: chắc bác Trần Mưu đặt tên con là Trần THọ quá
- 14/7/09
- 6,071
- 4,977
Ở đoạn này tui thấy là trong trận Phương đứng 1 vị trí, di chuyển ít, bọn tướng dưới nhìn theo hướng vị trí đó, trong trận chắc khó nhầm lẫn. Hơn nữa, trước lúc nhập trận Phương đã bố trí cho các đội chọn trận sẵn rồi, đám tốt thí này nói là tàn binh nhưng mà vẫn là lính có kỷ luật, thua chạy tán loạn nhưng có đầu lĩnh kêu gọi thì vẫn phải quay vềLàm thế nào mấy viên tướng biết khi nào Viên Phương vẫy tay mà nhìn nó mới là vấn đề
![[N]goaso](/data/avatars/m/998/998319.jpg?1288484672){kind=avatar}
[N]goaso
Mr & Ms Pac-Man
- 26/2/10
- 251
- 260
Đã có chap mới rồi. 
Phen này Quách Gia ra bã.
Mình đã biết trước rồi mà.
Viên Phương có lẽ sẽ thua vì mấy thằng con Viên Thiệu, dễ mấy thằng này về sau phá kế của anh lắm :( Chứ với trình độ và lực lượng thế này mà thua Quan Độ là không tưởng.
Thôi, tung hoành cho đã đi Nhất Kỳ.
Phen này Quách Gia ra bã.
Mình đã biết trước rồi mà.Viên Phương có lẽ sẽ thua vì mấy thằng con Viên Thiệu, dễ mấy thằng này về sau phá kế của anh lắm :( Chứ với trình độ và lực lượng thế này mà thua Quan Độ là không tưởng.
Thôi, tung hoành cho đã đi Nhất Kỳ.
achilles_n.1
C O N T R A
- 18/8/06
- 1,523
- 68
thấy bên topic của one piece có hình bộ lịch đẹp lắm, anh em mình cũng làm 1 bộ lịch màu 12 trang mừng năm mới đi chứ ^__^
PhucLongYth
Mario & Luigi
- 23/11/04
- 801
- 0
Em xin phép chỉ là dạng ăn theo nói leo thôi nhưng theo quan điểm không có Đại tướng vô Mưu.
Sơn dương công tái ký viết: Ban đầu, Tào công đóng quân ở Bồ Bản, muốn sang phía Tây.
Siêu bảo Hàn Toại rằng: “Ta nên giữ Bắc sông Vị cự địch, bất quá chỉ chừng mươi ngày, vùng Hà Đông hết lương, bên kia tất bỏ chạy.”
Toại nói: “Mặc kệ địch qua sông, ta tràn ra chặn đánh giữa chừng, chẳng hay hơn ư?”.
Bởi thế kế của Siêu chẳng được thi hành.
Tào công nghe việc ấy nói: “Thằng ranh họ Mã chẳng chết, ta chết không có đất mà chôn.”
Em xin dẫn chứng ra như thế để thấy rằng Tháo thật sự sợ và đánh giá Siêu là người nhìn xa trông rộng chứ không thuộc dạng vô Mưu, mời bác Donnie có ý kiến.
---------- Post added at 14:22 ---------- Previous post was at 13:48 ----------
+Về việc tiêu diệt được 7 đạo quân cứu viện của Tào quân , chém được đại tướng Tiên Phong Bàng Đức, làm cho Tào Tháo có ý định rời đô cho thấy một vấn đề là Tháo cũng chưa có phương án gì đối đầu một khi Vũ chiếm được Phàn Thành
. Nên đừng có nói Vũ chỉ cậy Trâu
+Thành công của một trận đánh ngoài việc đạt được Mục Tiêu cơ bản là chiếm Thành chiếm đất còn có các mục tiêu khác là tiêu diệt Sinh lực địch và tạo ra sự hưởng ứng của bọn cơ hội trong khu vực chiến trường . Vũ đã làm được các vấn đề đó.
Thử hỏi nếu tiềm lực quân sự của Tào Ngụy không lớn có thể liên tiếp cử các đạo binh cứu viện đến Phàn Thành thì với cái dũng cảm của Tào Nhân cuối cùng cũng làm mồi cho Cá mà thôi
Aristore có nói : Khi người ta đang thành công thì tai họa luôn luôn bất ngờ ập tới .
Tào Tháo không phải do bất cẩn mà mất Uyển Thành : Khi Thành công lớn rồi sinh cảm giác vô địch thỏa mãn với những gì mình đang đạt được và vô tình đụng chạm đến cảnh tượng không vui của người khác. Tháo bắt vợ của Trương Tế ( anh Trương Tú ) để vui vầy , như thế là làm nhục Tú nhưng Tháo lại cho là chuyện bình thường. Cũng như Vũ đối với Tôn Quyền thôi.
Thử Hỏi nếu Lã Mông và Lục Tốn có hành động khác thường để Vũ phải đề phòng xem, liệu có dễ dàng chiếm được Giang Lăng hay không.
Em thì thấy rằng để cả Tào ngụy và Tôn Ngô xúm vào nghĩ đủ mưu kế để diệt Vũ cũng đủ cho mọi người thấy sự anh Hùng và Mưu trí của Vũ nó phải ở tầm nào rồi , thì mới phải vận động cả Hứa Đô và Kiến Nghiệp cùng đánh Vũ , chứ nếu Vũ vô mưu thì cứ cử đại một thằng Mưu Sỹ nào đó đi hù dọa Vũ là xong có gì mà phải phức tạp thế.
Vì thấy bác Donnie nói Siêu là thằng đầu đất nên em vội đọc lại Tam Quốc Chí của Trần Thọ chuyện Mã Siêu xem anh có thật sự ngu dốt không :Mã Siêu từ lúc xuất hiện đến lúc chết, ko có được 1 cái mưu kế nào, cũng bị địch xỏ mũi mà vẫn ngoan ngoãn nghe theo. Tháo cũng chỉ khen Siêu vũ dũng anh tuấn chứ chẳng thấy nhắc gì đến mưu trí. Vậy ko phải nhờ sức trâu còn nhờ gì nữa? À, chắc là nhờ danh môn nhỉ. Mà bạn cũng ko nên đánh giá cái lãnh đạo cao quá. Muốn lãnh đạo người khác thì có thể bỏ tiền ra. Cũng có thể là được người thân cất nhắc hoặc truyền lại. Chừng như thế, chưa chắc đã có tài cầm binh. Còn kẻ dưới, mang cái ngu trung, tâm lý nô lệ, lại bị cái lợi nhỏ nó nhử mà ko dám bỏ, nên bị sai bảo là dúng rồi.
Sơn dương công tái ký viết: Ban đầu, Tào công đóng quân ở Bồ Bản, muốn sang phía Tây.
Siêu bảo Hàn Toại rằng: “Ta nên giữ Bắc sông Vị cự địch, bất quá chỉ chừng mươi ngày, vùng Hà Đông hết lương, bên kia tất bỏ chạy.”
Toại nói: “Mặc kệ địch qua sông, ta tràn ra chặn đánh giữa chừng, chẳng hay hơn ư?”.
Bởi thế kế của Siêu chẳng được thi hành.
Tào công nghe việc ấy nói: “Thằng ranh họ Mã chẳng chết, ta chết không có đất mà chôn.”
Em xin dẫn chứng ra như thế để thấy rằng Tháo thật sự sợ và đánh giá Siêu là người nhìn xa trông rộng chứ không thuộc dạng vô Mưu, mời bác Donnie có ý kiến.
---------- Post added at 14:22 ---------- Previous post was at 13:48 ----------
Em xin phép lục lại ít tư liệu Tam Quốc Chí của Trần Thọ để phản biện ý kiến của bác Donnie :Bàng Đức, Vu Cấm do mâu thuẫn với nhau nên mới ko chuẩn bị, đừng bảo cái này do Vũ cài gián điệp nhé. Lũ thì là thường niên, nhưng chém được có 2 tướng cứu viện, Vũ đã phá được thành chưa?! Cái nào mới là mục tiêu chính?!
+Trong Tư liệu không cho thấy rằng Cấm và Đức mâu thuẫn với nhau về cách đóng quân và thông qua thông tin về địa hình cũng thấy rằng xung quanh Phàn Thành đều rất trũng Quan Vũ vây Phàn Thành lúc trời chưa mưa quân của Cấm và Đức đến cứu viện đã đóng quân cách Phàn Thành 10 dặm roài chẳng lẽ lại đóng ở tận trên núi xa thì cứu viện thế nào ợ.
+Về việc tiêu diệt được 7 đạo quân cứu viện của Tào quân , chém được đại tướng Tiên Phong Bàng Đức, làm cho Tào Tháo có ý định rời đô cho thấy một vấn đề là Tháo cũng chưa có phương án gì đối đầu một khi Vũ chiếm được Phàn Thành
. Nên đừng có nói Vũ chỉ cậy Trâu +Thành công của một trận đánh ngoài việc đạt được Mục Tiêu cơ bản là chiếm Thành chiếm đất còn có các mục tiêu khác là tiêu diệt Sinh lực địch và tạo ra sự hưởng ứng của bọn cơ hội trong khu vực chiến trường . Vũ đã làm được các vấn đề đó.
Thử hỏi nếu tiềm lực quân sự của Tào Ngụy không lớn có thể liên tiếp cử các đạo binh cứu viện đến Phàn Thành thì với cái dũng cảm của Tào Nhân cuối cùng cũng làm mồi cho Cá mà thôi
Bác cho em các điểm đen của Quan Vũ trong sự nghiệp với ạ :)
Aristore có nói : Khi người ta đang thành công thì tai họa luôn luôn bất ngờ ập tới .
Tào Tháo không phải do bất cẩn mà mất Uyển Thành : Khi Thành công lớn rồi sinh cảm giác vô địch thỏa mãn với những gì mình đang đạt được và vô tình đụng chạm đến cảnh tượng không vui của người khác. Tháo bắt vợ của Trương Tế ( anh Trương Tú ) để vui vầy , như thế là làm nhục Tú nhưng Tháo lại cho là chuyện bình thường. Cũng như Vũ đối với Tôn Quyền thôi.
Thử Hỏi nếu Lã Mông và Lục Tốn có hành động khác thường để Vũ phải đề phòng xem, liệu có dễ dàng chiếm được Giang Lăng hay không.
Em thì thấy rằng để cả Tào ngụy và Tôn Ngô xúm vào nghĩ đủ mưu kế để diệt Vũ cũng đủ cho mọi người thấy sự anh Hùng và Mưu trí của Vũ nó phải ở tầm nào rồi , thì mới phải vận động cả Hứa Đô và Kiến Nghiệp cùng đánh Vũ , chứ nếu Vũ vô mưu thì cứ cử đại một thằng Mưu Sỹ nào đó đi hù dọa Vũ là xong có gì mà phải phức tạp thế
.
Chỉnh sửa cuối:
