Topic bàn luận về mùa giải sc mới tại KOR (tập 2)

[dtl152]

Trước khi bàn đến zerg, hãy xem xét đến hai chủng tộc terran và protoss trước. Sức mạnh của Terran hoàn toàn nằm ở trình độ khoa học kỹ thuật. Marine với súng ống trang bị từ đầu đến chân, tank, goliath, battle cruisers cũng chỉ là những cỗ máy khổng lồ được điều khiển bởi người. Còn protoss, những chiến binh protoss luôn được khiên plasma shield bảo vệ, những công trình hoạt động cũng nhờ nguồn năng lượng từ pylon.

Hãy tưởng tượng xem, đối phó với hàng binh đoàn xe tăng bọc thép, lính tráng với súng ống trang bị tận răng, hàng đoàn hàng không mẫu hạm các máy bay với tính năng tàng hình,.v...v... zerg chỉ dùng chính sức lực và móng vuốt của mình. Hầu như Zerg không dùng bất cứ vật dụng gì hỗ trợ cho mình để chống lại binh đoàn súng ống đầy đủ kia ngoài móng vuốt và gai nhọn của chính mình. Nếu marine của terran không có áo giáp và súng ống cũng trở thành những tên xì ke yếu đuối, protoss nếu không có nguồn năng lượng tiếp ứng cũng chỉ là nhưng tên sĩ diện hơi tí là tự ái. Trái lại, zerg với binh đoàn toàn những sinh vật, những chiến binh hoàn hảo, chiến đấu bằng sức của chính mình và luôn luôn tuân thủ theo nhiệm vụ của Overmind một cách tuyệt đối
--Trích--
Kakakaka

 

[recca211]

Quả là NGU như Zerg thì 2 quân kia kô bì kịp được , kô có overmind cái thành lũ chó hoang, bò hoang đi cắn lẫn nhau . Nói chung bọn terran mưu mô gian xảo độc ác và bọn zerg lông lá ghê tởm tàn bạo cần phải bị các anh hùng Protoss trừng trị :hug:

 

[mW.Kyo]

Z là giống động vật hôi hám bẩn thỉu, P thì người chẳng ra người, quái vật cũng chẳng ra quái vật, chỉ có trí thông minh của con người là nhất thôi ::

 

[recca211]

1 thống kê gần đây cho thấy danh sách các thể loại micro và độ khó, xếp hạng như sau
1. MnM mirco vs lurker and swarm
2. Muta micro vs Scourage ZvsZ
3. Lurkerling micro
4. Shuttle (reaver) /Droship (tank) mirco
5. Zerling micro
6. Vulture micro
7. Carrier micro (vs Ground unit)
8. Dragoon micro vs mine/ Hydra micro vs storm
9. Muta micro/Wraith micro
10.Goliath micro (vs Flying unit)
....
....
....
1000. Overlord/observer micro
1001. Probe micro :p

Danh sách này do ông tự làm ra àh? :o
Marine gặp lurker có phủ swarm thì chỉ có nước chạy cong đít chứ mic cái quái gì , thế cũng hạng nhất

 

[GGHero]

HellFire với bạn nào ấy nên chú ý ngôn từ giùm cái các bạn làm thế là đang tỏ ra ko tôn trọng những người chơi Terran đấy. Dù gì đây cụng là topic bàn luận về giải chứ đâu phải so sánh các race! Thời thế tạo anh hùng mà chúng ta cứ chờ xem sao.

 

[herowinb]

Quả là NGU như Zerg thì 2 quân kia kô bì kịp được , kô có overmind cái thành lũ chó hoang, bò hoang đi cắn lẫn nhau . Nói chung bọn terran mưu mô gian xảo độc ác và bọn zerg lông lá ghê tởm tàn bạo cần phải bị các anh hùng Protoss trừng trị :hug:

Cái này là chuẩn không cần chỉnh
Nếu chia ra 3 phe thì Pro Gamer Toss sẽ đông nhất nhỉ
Còn 3 race thì cân bằng là điều khỏi bàn cãi
Chỉ là suy nghĩ mỗi người ai thích race nào thì race đó mạnh nhất:devil::devil::devil:

 

[hellfie30]

những cái tớ nói so với những gì X_man nói thì ...., bạn X_man đoán đâu trùng đó nên he he còn chuyện Terran mastubrating thì từ xưa lắm rồi, bây giờ ai cũng thừa nhận hết, he he tung hô thế đủ rồi, Kal-Jangbi đang đợi trận này mình bet Jangbi he he

 

[recca211]

Có vẻ Jangbi đánh chắc hơn nhưng cũng chưa biết được, hồi MSL đầu năm Jangbi cũng thua Kal ở bán kết đấy chốc. Kal có vẻ thích gây thất vọng + thích tạo đột biến, lúc mọi ng tưởng a sẽ thua thì a lại thắng và ngược lại, vd như trận vs Stork chẳng hạn

 

[xman_]

những cái tớ nói so với những gì X_man nói thì .... yếu lý hơn nhiều,

You said it first, hehe

Ok, nói vui vậy thôi, quay lại MSL. Đề nghị ai support race nào thì dẫn chứng nói liên quan đến mùa giải hiện nay ở HQ, không nên bàn cái vụ ai là chó hoang hay không có não...

MSL bán kết chiều nay trận Fast game đầu tiên KAL vs JangBi

Khan mùa này được vụ lớn, sau khi Stork ẵm OSL nay lại đến Jangbi cũng có cơ hội không nhỏ. Nhớ năm ngoái Jangbi cũng đánh đang lên và nổi như cồn thì lại bị chết 1 trận PvsP ở tứ kết từ đó xẹp hẳn. Mùa này các vòng toàn gặp các đối thủ yếu nên chưa biết thế nào. Liệu anh có sử dụng trademark Hightemplar drop và storm micro thành công (yếu tố quyết định trong các trận fast game) để giành chiến thắng hay lại ăn 1 trận thua PvsP nữa để rồi lại slump?

Kal PvsP không phải vừa, mặc dù hơi thiếu sáng tạo chỉ có 1 bài Macro+reaver drop. Hơn nữa lại rất hay để lỡ cơ hội khi đang có lợi thế và phong độ không ổn định. TRận trước đã thắng Stork King PvsP nhưng chủ yếu là do Stork không tập trung và hầu hết các trận thắng đều do Stork open 2gateway obs(BO yếu nhất của Stork). Liệu Kal sẽ tiếp đà thắng lợi trước King of PvsP hay lại chấp nhận để hội Khan có mặt trong 2 trận chung kết 2 giải lớn nhất trong năm?

Dự đoán nào, Kal ftw ^^

 

[fbh]

Nếu nói về micro thì toss là nghệ thuật nhất ( suy ra khó nhất )
Zerg thì chỉ có mic muta. Còn toss thì nguyên kiểu lên combo corsair + reaver shuttle đi chiến trong vs Z để mà pro thì cũng cực kỳ khó rồi, giật sét thì luyện đến bao giờ để làm nên cú vô tiền khoáng hậu như kiểu jangbi??tất cả đều đòi hỏi 1 trình độ cực cao,dance goon cũng là 1 loại mic tiêu biểu, mic carrier thì khó thế nào chắc kô cần phải nói nhỉ, nhịp nhàng chuột phải vào từng con quân đối phương, trong khi ruồi con bay ngập trời, có ai dám đảm bảo là click trúng liên tục kô? còn ter thì nói trắng ra là chả có cái quái gì để mic cả, mà có cái để mic thì quá dễ, kô đáng để nói.

vậy bạn thử chơi T, Z đi xem có dễ không đã, race nào mà chả có mạnh yếu khác nhau, có unit dễ luyện cũng có unit khó chứ. Ngay việc Z đông quân đâu phải lợi thế hoàn toàn của họ, càng mất thời gian điều khiển thôi. P quân ít nhưng tinh nhuệ càng dễ điều khiển, điều khiển 5 thằng zeelot bao giờ chả dễ hơn
20 ling. còn việc đã lên được carrie thì chả cần micro bọn T đã GG rồi vì carrie quá lợi hại trước T, chỉ cần ruồi cứ bay qua bay lại vách núi là goliat đã mất vía rồi. nhiều trận thấy GS.Kyo, FBH, thậm chì NaDa, APM vãi khủng mà chả làm gì được thằng P, APM có khi = 1/3, chơi carrie mà thương.
còn về skill, thâm chí là P là lợi thế nhất vì các skill P toàn skill đa thể, psionic storm, recall, stasis, feedback... chỉ cần 1click chuột là cả đống unit đối phương dính rồi, chưa kể mindcontrol của darkarchon quá lợi hại trước các unit khủng( cái này Blizzard phải học tập AOE, phù thủy phải mất bao lâu mới thu đc lính đối phương). bạn cũng thử dùng abiter hóa đá đống tank và dùng ghost khóa lũ carrie xem cái nào dễ hơn, hay tốt hơn thì bạn thử dùng medic ném "optic flare" vào khoảng... 5 con O đi theo carrie để wraith lao vào xem có dễ không.
tóm lại race nào cũng có mạnh yếu, không nên chơi quân nào thì đánh giá cao ng chơi quân đó và hạ thấp ng chơi race khác.

 

[hellfie30]

he he 5 zealot đk khiển dễ hơn 20 ling như 15 ling là đủ sức làm gỏi 5 zealot rồi,cái khó của protoss là ở chỗ đó, đánh chay mà thắng chắc chỉ có God, còm các đơn vi caster của toss tuy mạnh nhưng đắt và co tính thời điểm cao, ban chơi cheat hay sao mà đòi Mindcontrol liên tục vậy , e he có người đặt cho Kal ròi thế mình cứ Khan mà tướng go go, phục thù cho Stork đi em yêu
.

eh eh lại thắng rồi ah ah, Jangbi Kal 3-1 xin cảm ơn X_amn vì đã ủng hộ sau này ai muốn làm giàu cứ theo X_man đảm bào giàu to, nhờ có X-man mà mình đã co 10 steak win bet. đúng là vô đối

trận sau gay cấn dữ ah, em June thích anh bet cho ai đây, đang 10 steak win ( núp bóng X-man) hay ra nhờ X-man bet ngc vây, bảo đảm trăm trận trăm thắng, Bisu đánh PvP chắc chắn hơn Free nhưng cái micro dragoon của Free quả thật là Godlike, kiểu này 50/50 thôi, để xem Best có giúp gì đc Bisu kô, vì nếu Bisu đánh đúng phong cách thi micro và harass với Free thì nhiều khả năng die. thôi sợ hư hàng lắm vì Free từ lâu là idol còn Bisu thì luôn nằm trong top 3, tóm lại bỏ trận này lấy ck luôn ha ha

 

[recca211]

Uầy Feedbac mà là skill đa thể??? mà mấy đòn feed với mind có mấy khi dùng đâu.
Đúng là PvsP, khó lường vãi nhất là game đầu, thằng này ép rồi thằng kia bật lại., rồi lại tiếp thế...
Mà kể ra thì Star là trò chơi 3 race mà ngay ở BK đã nguyên 1 race độc diễn thì đúng là hơi chán thật

 

[dtl152]

Công nhận X_man bet kém thật đấy :(
Ko biết có dùng dầu gội X_man thật ko nữa

 

[proA.June91]

thề luôn
Bisu >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Free
Bisu 3 - 0 Free

 

[xman_]

Kal noob lại choke, nhưng phải nói Jangbi đánh hay. 2 thằng này tương đương nhau mà, đen thì chịu chứ biết sao. Vả lại mình không có thích hội Khan cho lắm. Năm nay Khan kinh thật, Jangbi đánh PvsP như thế này cả Bisu lẫn Free cũng phải dè chừng.

Trở lại cái vụ về micro, ngoài các đặc điểm khác nhau, tất cả các race đều tuân theo 1 số nguyên tắc micro nhất định và đều rất khó

Trong micro thì có một loại là cast spell micro, cái này lại chia thành 2 loại đa thể và đơn thể.

Cái thứ 1 là micro đa thể. Cái này bình thường thì nghe có vẻ dễ (thực tế là dễ hơn đơn thể nếu chỉ dùng 1 unit).Nhưng chắc nhiều người không biết nguyên tắc khi micro đa thể khi dùng nhiều unit. Nguyên tắc này gọi là magical box . NGoài việc clik nhanh và cast spell chuẩn của từng unit thì nếu như khi cast spell của rất nhiều unit, nguyên tắc này nói rằng bạn sẽ phải để số unit của bạn, lấy ví dụ như high templar, nằm trong cái magical box và khi bạn cast spell bạn phải cast tại vị trí nằm trong box này. Khi đó nếu như bạn gộp cả đạo High templar cùng cast 1 lúc, thì storm sẽ spread ra rất rộng. Nếu như bạn cast storm tại vị trí ở ngoài cái box này, thì storm sẽ rơi vào cùng 1 chỗ, và damage chỉ bằng 1 lần storm. Cái này giải thích tại sao bạn nhìn những lần gosu drop high templar ở base, 2 con templar gần như cast cùng 1 lúc tại 2 vị trí khác nhau. còn những lần bạn lấy group 2 templar cast cùng 1 lúc thì vị trí storm lại trùng. Lúc đầu mình tưởng do nhanh tay nhuưg không phải, mà là do tuân theo nguyên tắc magical box này

Cái thứ 2 là micro đơn thể, loại này đòi hỏi xử lý hotkey rất nhanh và khi clik phải cực kỳ chính xác. Cái khó khăn nhất của micro đơn thể là khi đối phó với air-unit, airunit là cái loại quân rất hay chồng chéo lên nhau và khó cast spell trúng được. Cứ xem lại pimpest play của boxer về lockdown BC hoặc Grand Theft Carrier khi dùng mind control thì sẽ biết khó như thế nào

Cái nguyên tắc magical box này cũng là nguyên tắc khi bạn move unit và micro đơn thể. Ví dụ như 1 đạo vessel đánh SK Terran. Nếu bạn để 1 control group vessel nằm trong magical box thì khi bạn move đến điểm nằm trong box, vessel sẽ dàn trải và cùng move rất đều và như thế dễ clik từng vessel để irradiate hơn.Ngược lại, nếu bạn clik move đến điểm ngoài magical box, bạn sẽ thấy vessel clump(túm tụm lại) và rất khó để cast spell.Cái nguyên tắc này giải thích tại sao khi micro muta, bạn lại group với Overlord, vì overlord thường ở rất xa nên cả group này nằm ngoài magical box, nên khi di chuyển sẽ clump lại

Nguyên tắc này áp dụng đối với rất nhiều unit như vulture, marine, và hầu như tất cả các airunit.Cái magical box size như thế nào là hoàn toàn phụ thuộc vào từng unit, nhưng chia thành 2 loại air và ground unit.

CÒn riêng về micro khi attack thì chỉ có 2 dạng, 1 là focus hai là flank, tuỳ vào diễn biến cụ thể của từng bigfight. Tuy nhiên từng dạng lại có những đặc thù riêng và có nguyên tắc riêng

Nói chung là nếu như nói về micro của các race thì cả ngày không hết. Bạn cứ để ý khi các gosu đánh thì biết ngay. Mình phát hiện ra là một số loại mình không thực hiện được vì không biết nguyên tắc khi micro chứ không phải do APM

 

[rapclub]

hay. nhưng làm thế nào để nhận diên chính xác magical box ? lần đầu nghe khái niệm này trong sc

 

[fjk]

.Cái này trước có bạn post trước rồi (nhưng ko gọi với tên mỹ miều là magical bõ). Cái magical box này nếu tui ko nhầm thì nó có kích thước là 4x4 ô. Ví dụ 2 con hight đúng trong 4x4 ô đó, bạn select cả 2 và dùng storm thì sét sẽ chỉ chồng lên nhau. Còn 2 con HT đó đứng ngoài 4x4 ô đó thì sẽt sẽ trải rộng là 2 ứng với vị trí của 2 HT.
.Nó còn có ý nghĩa trong trường hợp Vulture cài mine và cả khi drop nữa.

. Còn nói về điều để 3 quân dành được chiến thắng, qua 1 số bài viết và rút từ kinh nghiệm bản thân tui thấy như sau:

Teran:
Điều quan trọng nhât : Micro và macro quan trọng tương đương nhau (tùy từng map). Một phần vì teran ít có các unit gây đột biến cao. (Ghost với nuclear bomb thì quá đắt, Vessel thì ko gây đột biến nhiều lắm, trừ khi đông vessel, dropship và W cũng chỉ dùng được trong 1 số map)

Protoss:
Điều quan trọng nhất: khả năng chơi sáng tạo, trick và tận dụng tính chất đặc biệt
của các unit đời cao . Bởi vì toss nhiều unit gây tính đột biến cao: dark templar, hight templar, shuttle + reaver - 1 DT lọt vào nhà, 1 cú storm chính xác của HT hay 1 scarab kill > 6 worker của reaver ở đầu trận có thể thay đổi cả cục diện trận đấu, ngoài ra còn có cả chiêu đóng băng và recall của Apiter (Bisu thắng stork trong trận quyết định sau khi dùng chiêu đóng băng chính xác hơn và trước stork)...

Macro với Protoss quan trọng gần bằng các điều trên. Dễ thấy Nalra, người có lỗi micro khá hoàn hảo các unit (probe, zeal, shuttle + reaver,hight templar, corsair, carrier) nhưng cũng trở thành lỗi thời. Còn nếu toss chỉ chơi macro đơn thuần cũng ko thể thắng được đối thủ ngang tầm (ví dụ: trận Best vs July)

Zerg
Điều quan trọng nhất: Macro. Vì đặc điểm của Z nhà tuớng cũng là nhà quân và quân nở ra từ 3 con larva nên việc phát triển số luợng quân từng thời điểm, tính toán số luợng drone sao cho hợp lý, expand và bảo vệ căn cứ,... Có thể thấy các gosu Z thuờng luôn cố gắng chống đối phuơng scouting. Vì họ cần che dấu số lượng drone và số lượng quân chiến đấu (có thể là loại quân) họ định phát triển để đối phuơng khó phán đoán ---> đối phuơng chuyển sang chiến thuật chắc chắn, cẩn thận hơn ---> sẽ có những thứ bị thừa ra như BC hoặc BT (đầu trận đấu số minerals để xây vài BC hay BT cũng đều rất quan trọng)

Còn khi Z ra đựoc loại unit có tính đột biến cao nhất Starcraft là Defier thì Micro sẽ trở nên quan trọng tuơng đuơng với Macro.

Việc Z thắng nhờ micro chỉ có ở 1 số map bây giờ. Như việc micro Muta của jeadong cũng dần dần bị các Teran player đối phó bằng việc xây 5-6 Turret trở lên ở mỏ ngoài khiến Muta ko harras đựoc. Protoss thì mass corsair.

 

[[SmAll]DragOn]

XMan và FJK viết hay như huấn luyện viên nhỉ. Khâm phục quá. :X

 

[art_of_protoss]

Theo mình mỗi 1 race thể hiện 1 cá tính của người chơi
Người chơi terran thường là những người điềm đạm (lấy nhu thắng cương) đôi khi là những kẻ quá nhu nhược
Người chơi Zerg thì có tính cách mạnh thường thích nói chuyện bằng chân tay hơn bằng mồm
Còn protoss player giải quyết mọi chuyện bằng cái đầu vì chúng tôi là những người thông minh :'>

 

[GGHero]

Cho mình hỏi các vấn đề sau của Terran. Thứ nhất là cách push Terran vs Protoss. Thứ 2 là cách Exp khi vs Zerg. Thứ 3 là cách Micro MnM Vessel vs Ultralisk Swarm. Xin cám ơn trc.