Trao đổi về Medieval 2 Total war n mods(epic thread v5)

[Kou Akari]

hai câu trên dưới có mâu thuẫn 0 vậy

kị cung chỉ có trong game mới đứng yên chứ làm gì có kị nào điên vậy,cho nên đó là thiếu sót rất lớn của TW

Kỵ cung ngoài đời thì bất thần xuất hiện, vãi một loạt mưa tên là quân địch đã te tua rồi, hơi đâu bắn trả. Hơn nữa số lượng cung thủ ngoài đời không thể so với số lính cận chiến nên kỵ cung càng có lợi thế.

Nhưng nếu làm thế thì các faction có kỵ cung coi như 100% vô đối trong Total War mất. Phải chịu thôi.

 

[swaren]

Kỵ cung ngoài đời thì bất thần xuất hiện, vãi một loạt mưa tên là quân địch đã te tua rồi, hơi đâu bắn trả. Hơn nữa số lượng cung thủ ngoài đời không thể so với số lính cận chiến nên kỵ cung càng có lợi thế.

Nhưng nếu làm thế thì các faction có kỵ cung coi như 100% vô đối trong Total War mất. Phải chịu thôi.

Kị binh phải vừa bắn vừa di chuyển, độ chính xác sao bằng cung thủ đứng yên? Đó là chưa kể tới trang bị, vì yêu cầu phải cơ động nên kị sĩ thường không mang theo nhiều tên, giáp cũng là loại nhẹ ( ngựa thường không có ). Tên ít thì có thể giải quyết bằng việc tiếp tế trực tiếp trên chiến trường ( MedII không có chức năng này T__T ), còn giáp mà mang nặng quá thì sẽ giảm bớt tính cơ động ( lợi thế ). Trong khi đó 1 cung thủ có thể được trang bị kha khá giáp trụ, khiên đỡ ( tấm khiên bự đặc trưng của lính nỏ Milan là ví dụ ), lại còn được bộ binh bảo vệ.

Nhưng cỡ nào thì gặp kị mông cổ cũng đi hết .

Chơi Turk, tới late game roài. Giờ 1 mình mình chống cả thế giới, gây chiến với hầu hết mọi faction trên bản đồ ( trừ aztec ); Chiếm toàn bộ tiểu á và bắc phi, chen chân được 1 nhúm lên Iberia và đông âu, giờ phải thủ với từng stack của máy. Bọn này liên minh chồng chéo lẫn nhau, hầu như chỉ at war với mỗi mình ( và rebel ), thật là khó đỡ

 

[Ulf]

Cung thủ trên chiến trường thực ra yêu cầu chính xác cũng ko cao lắm. Như cung thủ, dù có đứng yên đi nữa họ cũng không nhắm cố định vào 1 mục tiêu mà luôn dùng mưa tên trên 1 phạm vi nào đó. Đó là lý do tôi ghét bọn cung thủ trong TW. Toàn bắn theo mục tiêu chứ ko bắn theo toạ độ. Vì vậy dù co trên ngựa không ổn định đi nữa, quan trọng là hàng trăm mũi tên cùng tập trung vào 1 phạm vi nhỏ có đông quân địch, mũi này ko trúng cũng có mũi khác trúng, không trúng thằng này cũng trúng thằng kia. Độ chính xác ko còn quá quan trọng nữa.

Về kỵ cung lợi thế ở chỗ cơ động, thứ nhất là dễ đột kích bất ngờ như Kou nói, thứ 2 là khi bắn thường di chuyển liên tục, tản ra hợp vào, ít khi tụ lại 1 đám lớn nên xác suất trúng mưa tên toạ độ thấp hơn.

 

[Kou Akari]

Kị binh phải vừa bắn vừa di chuyển, độ chính xác sao bằng cung thủ đứng yên? Đó là chưa kể tới trang bị, vì yêu cầu phải cơ động nên kị sĩ thường không mang theo nhiều tên, giáp cũng là loại nhẹ ( ngựa thường không có ). Tên ít thì có thể giải quyết bằng việc tiếp tế trực tiếp trên chiến trường ( MedII không có chức năng này T__T ), còn giáp mà mang nặng quá thì sẽ giảm bớt tính cơ động ( lợi thế ). Trong khi đó 1 cung thủ có thể được trang bị kha khá giáp trụ, khiên đỡ ( tấm khiên bự đặc trưng của lính nỏ Milan là ví dụ ), lại còn được bộ binh bảo vệ.

Nhưng cỡ nào thì gặp kị mông cổ cũng đi hết .

Chuyện độ chính xác thì Ulf nói rồi nhé. Tớ chỉ nói thêm là các dân tộc có kỵ cung phần đông đều xuất phát là dân du mục, cả đời cưỡi ngựa đi săn nên họ bắn còn nhanh và chính xác hơn cả cung thủ thường, nhất là khi tạo được bất ngờ.

Quân Mông Cổ mạnh một phần nhờ đội hình chiến thuật nữa. Quân địch có thể đông gấp 10 lần nhưng bị kỵ binh Mông Cổ quây tròn bao vây thì còn chạy đi đâu. Tên bắn vào từ bốn phía thì trượt thằng này chết thằng khác ấy mà.

Nhưng nếu trong game mà kỵ cung có đầy đủ khả năng chiến đấu như ngoài đời thì điều khiển mệt lắm, và chúng nó vô đối mất.

 

[swaren]

Kị cung không phải là vô đối trên chiến trường, và nếu game làm sát lịch sử hơn thì ta cũng sẽ có khá nhiều đồ chơi để trị bọn này. Vd như đội hình chiến xa ( Trụy trọng trận? ) ở TQ chẳng hạn

Kiểu đội hình hỗn hợp xen kẽ giữa bộ binh và nỏ thủ cũng được nhà Hán sử dụng để khắc chế kị binh Hung Nô, nhưng hiệu quả nhất vẫn chính là ...kị binh. Dĩ độc trị độc.


Các bác biết cách nào tăng số lượng pháo của mỗi unit arty trong MedII không? mỗi đơn vị vài chục người mà chỉ lèo tèo 2 khẩu. 6 thằng bắn và điều khiển, bọn còn lại ....đứng xếp hàng

 

[DeepSpace]

Kị binh phải vừa bắn vừa di chuyển, độ chính xác sao bằng cung thủ đứng yên? Đó là chưa kể tới trang bị, vì yêu cầu phải cơ động nên kị sĩ thường không mang theo nhiều tên, giáp cũng là loại nhẹ ( ngựa thường không có ). Tên ít thì có thể giải quyết bằng việc tiếp tế trực tiếp trên chiến trường ( MedII không có chức năng này T__T ), còn giáp mà mang nặng quá thì sẽ giảm bớt tính cơ động ( lợi thế ). Trong khi đó 1 cung thủ có thể được trang bị kha khá giáp trụ, khiên đỡ ( tấm khiên bự đặc trưng của lính nỏ Milan là ví dụ ), lại còn được bộ binh bảo vệ.
Nhưng cỡ nào thì gặp kị mông cổ cũng đi hết .

Chơi Turk, tới late game roài. Giờ 1 mình mình chống cả thế giới, gây chiến với hầu hết mọi faction trên bản đồ ( trừ aztec ); Chiếm toàn bộ tiểu á và bắc phi, chen chân được 1 nhúm lên Iberia và đông âu, giờ phải thủ với từng stack của máy. Bọn này liên minh chồng chéo lẫn nhau, hầu như chỉ at war với mỗi mình ( và rebel ), thật là khó đỡ

kị sĩ mông cổ bắn chuẩn còn hơn longbow ấy chứ,composite bow mạnh hơn longbow
kị MC trúng tên thì chẳng phải là vấn đề gì lớn,họ có thể tiếp tục chiến đấu ngay sau đó,còn longbow dính 1 phát là toi luôn đời

Kị cung không phải là vô đối trên chiến trường, và nếu game làm sát lịch sử hơn thì ta cũng sẽ có khá nhiều đồ chơi để trị bọn này. Vd như đội hình chiến xa ( Trụy trọng trận? ) ở TQ chẳng hạn

chiến xa cỡ gì nó cho vài mũi tên lửa là cháy tiêu hết

Kiểu đội hình hỗn hợp xen kẽ giữa bộ binh và nỏ thủ cũng được nhà Hán sử dụng để khắc chế kị binh Hung Nô, nhưng hiệu quả nhất vẫn chính là ...kị binh. Dĩ độc trị độc.

vậy thì có kị nặng,MC dùng đủ thứ mưu mẹo chứ đâu chỉ biết xài mỗi kị cung vừa chạy vừa bắn

 

[swaren]

Đang bàn về kị cung nói chung, ông lại lôi kị Mông Cổ vào so sánh là thế nào nhỉ? Cậu Kou nói rằng kị cung nếu làm giống thật hơn thì sẽ trở nên vô đối, sware chứng minh rằng nếu các đơn vị bộ binh cũng trở nên đa dạng như ls thì ắt có cách khắc chế kị cung, có tí Mông với cổ nào trong đấy đâu , Ông nói gà bà nói vịt...

 

[Kronpas1997]

Kị binh phải vừa bắn vừa di chuyển, độ chính xác sao bằng cung thủ đứng yên? Đó là chưa kể tới trang bị, vì yêu cầu phải cơ động nên kị sĩ thường không mang theo nhiều tên, giáp cũng là loại nhẹ ( ngựa thường không có ). Tên ít thì có thể giải quyết bằng việc tiếp tế trực tiếp trên chiến trường ( MedII không có chức năng này T__T ), còn giáp mà mang nặng quá thì sẽ giảm bớt tính cơ động ( lợi thế ). Trong khi đó 1 cung thủ có thể được trang bị kha khá giáp trụ, khiên đỡ ( tấm khiên bự đặc trưng của lính nỏ Milan là ví dụ ), lại còn được bộ binh bảo vệ.

Cung thủ trung đại/cổ đại không ngắm bắn đâu. Chủ yếu là bắn cấu vồng phủ lên một diện tích nhất định, chứ không bắn thẳng bao giờ trừ khi thật gần hoặc từ trên tường thành bắn xuống. Thêm vào training nhờ văn hoá du mục của Mông Cổ, ngựa cung MC không hề thua kém, nếu không nói là vượt trội cung thủ của quân đội châu Âu. Giờ tính thêm yếu tố cơ động khi cưỡi ngựa, vừa chạy vừa bắn so với một đám cung chỉ đứng một chỗ quẩy vòng theo, thằng nào ăn?

Đừng tư duy về cung giống như súng hiện đại, nó không linh hoạt được như thế đâu. Để đến được đội hình square xếp dàn ra trên chiến trường sẵn sàng đón kị binh frontal charge của TK 18/19, khẩu súng, đạn, và tư duy quân sự đã tiến rất xa so với thời mông cổ xâm lược châu Âu rồi.

 

[enbeen]

hai câu trên dưới có mâu thuẫn 0 vậy

Câu trên ý nói rằng kỵ cung ăn tên cũng chết (tên từ cung thủ, tháp, mã cung, máy bắn tên ...), nghĩa là đem cung ra mà mạng đổi mạng với kỵ cung, không phải sợ.
Câu dưới ý tôi muốn nói đến sự cơ động và giá trị sử dụng giữa cung thủ và kỵ cung.
Theo ngu ý của tôi thì không có sự mâu thuẫn giữa 2 câu.

 

[nhinhonhinho]

Kị cung không phải là vô đối trên chiến trường, và nếu game làm sát lịch sử hơn thì ta cũng sẽ có khá nhiều đồ chơi để trị bọn này. Vd như đội hình chiến xa ( Trụy trọng trận? ) ở TQ chẳng hạn


Kiểu đội hình hỗn hợp xen kẽ giữa bộ binh và nỏ thủ cũng được nhà Hán sử dụng để khắc chế kị binh Hung Nô, nhưng hiệu quả nhất vẫn chính là ...kị binh. Dĩ độc trị độc.


Các bác biết cách nào tăng số lượng pháo của mỗi unit arty trong MedII không? mỗi đơn vị vài chục người mà chỉ lèo tèo 2 khẩu. 6 thằng bắn và điều khiển, bọn còn lại ....đứng xếp hàng

Đội hình chiến xa đó ở Châu Âu cũng có đặc biệt trong Hussite war quân Bohemia nhiều lần đánh bại knight của HRE

Tuy nhiên khi cọi với kị cung nó đứng ngaòi bắn vô hay vây thì quân bên trong sớm muộn cũng tiêu hết

 

[Ulf]

Phải mà có cái loại lính ném đá cột dây nhỉ (quên mất cái đấy gọi là gì). 2-4 viên đá cột vào 2-4 đầu dây, quay quay, ném -> vướng chân ngựa -> té -> gãy cổ

 

[DeepSpace]

Đang bàn về kị cung nói chung, ông lại lôi kị Mông Cổ vào so sánh là thế nào nhỉ? Cậu Kou nói rằng kị cung nếu làm giống thật hơn thì sẽ trở nên vô đối, sware chứng minh rằng nếu các đơn vị bộ binh cũng trở nên đa dạng như ls thì ắt có cách khắc chế kị cung, có tí Mông với cổ nào trong đấy đâu , Ông nói gà bà nói vịt...

khắc chế thì có thể nhưng 0 đảm bảo số cung thủ tử trận ít hơn số kị cung ngã ngựa đâu

Phải mà có cái loại lính ném đá cột dây nhỉ (quên mất cái đấy gọi là gì). 2-4 viên đá cột vào 2-4 đầu dây, quay quay, ném -> vướng chân ngựa -> té -> gãy cổ

đó là cái bola của dân nam mĩ

 

[nhinhonhinho]

Thường thì 2 bên chết=nhau nhưng kị ít hơn nên thua.Mà nếu quân địch dùng cung bộ thì kị cung charge luôn chứ hơi đâu đứng bắn tay đôi

Chính xác là của dân Inca.Cái đó về sau làm=sắt dùng làm đạn súng thần công bắn 1 phát gãy buồm chính của chiến hạm

 

[swaren]

@ Kronpas: ra vậy, thanks bác . Trước giờ sware hiểu sai, cứ tưởng giống kiểu Robinhood, nhắm và bắn .

khắc chế thì có thể nhưng 0 đảm bảo số cung thủ tử trận ít hơn số kị cung ngã ngựa đâu

Ông chơi chiến tranh theo kiểu đếm xác à? Có chiến thuật khắc chế đã là tốt, còn đỡ hơn là để bộ binh lao huỳnh huỵch ...dí kị cung .

 

[Kronpas1997]

Thường thì 2 bên chết=nhau nhưng kị ít hơn nên thua.Mà nếu quân địch dùng cung bộ thì kị cung charge luôn chứ hơi đâu đứng bắn tay đôi

Chính xác là của dân Inca.Cái đó về sau làm=sắt dùng làm đạn súng thần công bắn 1 phát gãy buồm chính của chiến hạm

Gãy sao được. Cái đó dùng để bắn rách buồm, giảm tốc lại là chính thôi =|

 

[vnacmadaica]

Thường lúc đánh nhau các bác cho nó tự đánh hay dàn trận ra đánh nó, cò bác nào có guild cho newbie ko, dạy em cái... Em chơi easy chọn ENgland mà cũng ko thắng nổi.

 

[Ulf]

Thường lúc đánh nhau các bác cho nó tự đánh hay dàn trận ra đánh nó, cò bác nào có guild cho newbie ko, dạy em cái... Em chơi easy chọn ENgland mà cũng ko thắng nổi.

Chơi TW mà ko vào battle thì phí hết 1/2 tiền mua đĩa

Guild thì đọc guild của Rome, xong tự chơi. Cái dòng TW này rộng lắm, bảo là Guild chứ đọc vào mà ko chơi trước cũng chả hiểu gì đâu.Tự vào chơi, faction Destroy vài lần là tự ngộ ra những điều cơ bản thôi. Sau đó mới lên đây hỏi tiếp những gì còn chưa biết. Hỏi cụ thể vào chứ bảo chỉ khơi khơi thế cũng chả biết bắt đầu từ đâu vì nó quá rộng.

 

[Kou Akari]

Gãy sao được. Cái đó dùng để bắn rách buồm, giảm tốc lại là chính thôi =|

Bọn nó chế thành xích sắt với hai quả tạ hai đầu, bắn đi bằng thần công thật chứ còn gìn. Bắn một phát không gãy thì bắn vài phát, vài chục phát. Nếu muốn làm rách buồm thì bắn đạn lửa lên là cháy một lèo thôi mà.

Nhưng tớ cũng không nghĩ là có thể gãy được cái cột chính, vì cột đó quá lớn. Nếu bắn loại tàu nhỏ thì còn được chứ bắn chiến hạm cỡ lớn thì chỉ gãy vài cái cột phụ thôi.

À mà cung thủ cổ có ngắm, nhưng là ngắm góc để đưa mũi tên rơi đúng tầm chứ không ngắm mục tiêu (trừ trường hợp phục kích hoặc thủ thành, tất nhiên).

 

[DeepSpace]

Thường thì 2 bên chết=nhau nhưng kị ít hơn nên thua.Mà nếu quân địch dùng cung bộ thì kị cung charge luôn chứ hơi đâu đứng bắn tay đôi

ai bảo ông vậy,một đôi quân đã xài kị cung là chủ lực thì tất nhiên kị cung phải đông,còn 1 đội quân đã xài bộ binh làm chủ lực thì tụi cung chỉ là 1 phần nhỏ trong số đó thôi,mấy ông cả ngày full longbow đi bắn nhau rồi kể lể hoài cung mạnh ăn đứt kị cung,thử bên ông 1 full bộ binh với vài kị,địch toàn kị cung xem ai chết nhiều hơn

Gãy sao được. Cái đó dùng để bắn rách buồm, giảm tốc lại là chính thôi =|

đạn kiểu ấy mà chỉ bắn rách buồm thôi thì yếu quá,ít nhất cột buồm cũng sứt vài mảnh chứ

Thường lúc đánh nhau các bác cho nó tự đánh hay dàn trận ra đánh nó, cò bác nào có guild cho newbie ko, dạy em cái... Em chơi easy chọn ENgland mà cũng ko thắng nổi.

easy mà 0 thắng thì hơi lạ>"<

 

[enbeen]

Chơi TW mà ko vào battle thì phí hết 1/2 tiền mua đĩa

Guild thì đọc guild của Rome, xong tự chơi. Cái dòng TW này rộng lắm, bảo là Guild chứ đọc vào mà ko chơi trước cũng chả hiểu gì đâu.Tự vào chơi, faction Destroy vài lần là tự ngộ ra những điều cơ bản thôi. Sau đó mới lên đây hỏi tiếp những gì còn chưa biết. Hỏi cụ thể vào chứ bảo chỉ khơi khơi thế cũng chả biết bắt đầu từ đâu vì nó quá rộng.

Chả đến mức phí tiền đâu.
Trừ Shogun ra thì các dòng TW khác đều phải vào battle đánh, auto nó tát cho rớt răng