Tướng quân nào có ảnh hưởng nhất đối với WW2 ? ver 15

[Mr.YoungMan]

Cái vụ pháo đài Brest đó theo như được đọc là nhờ hệ thống hầm hào kiên cố nhằng nhịt của pháo đài nên mới được lâu như vậy.

 

[The Guardian]

@Háo gái: sau thế chiến lão ấy dc làm phó chỉ huy của NATO. Nhờ thề mà lúc đó Soviet vi vu vù vù qua mặt NATO về quân sự.

 

[hugoking1]

cái lão ấy nhờ đc Churchill với chóp bu ủng hộ nên mới sống dai thế

 

[The Guardian]

Cái tư duy của lão trong Market Garden có vấn đề quá lớn. Dùng lính dù ào ạt đổ vào vòng tuyến Đức để bám vị trí và gây phân tâm, trong khi sư đoàn 30 sự thực hiện một cú Supercharge thẳng vào đốn gãy xương sống của Đức. Nhưng không biết vì lão ây giả điên hay mù, cái địa hình Hà Lan vốn có rất nhiều rừng cây, sông chảy ngang và làng mạc đông nhà cửa nên Supercharge hoàn toàn mất tác dụng. Hồi còn ở Bắc Phi thì sa mạc mênh mông tha hồ mà charge, nay ở Hà Lan thì lão cũng định charge để đến Arnhem trong 2 ngày ... không tưởng.

 

[hugoking1]

phải nói là cái ý tưởng đó cực kì ngông cuồng chắc lão định oánh bài, thắng thì lão lên chóp, thua thì ... ko sao mà ko biết nghĩ sao Eisenhower lại chấp nhận cái chiến dịch đó nữa ?

 

[naq29]

Rommel cũng chả phải giỏi lắm. Tại đụng toàn tướng cùi của Anh nên phất thôi.

 

[The Guardian]

Rommel thì cũng tính khí khá cổ hủ khi dàn tank hàng ngang rồi đấu với quân Anh (kiểu kỵ sĩ đấu thương ngày xưa) trong khi Anh càng về sau càng áp đảo về số lượng Tank, pháo và máy bay. Nên cuối cùng thì bị Supercharge của Monty đốn gục.

 

[nhinhonhinho]

Rommel giỏi thì giỏi thật nhưng lại theo kiểu anh hùng quý tộc quá+thiếu supply cho nên thua.Đánh trận mà Chivalric quá.0 giết tù binh,đấu tank lại đấu trực diện....người ta phục thì có phục nhưng cuối cùng vẫn thua khi đánh trực diện mà yếu hơn.

 

[namboy1989]

đọc xong bài bác Hugo King thì thấy đúng là phải cho Montgomery 1 phiếu vì ảnh hưởng lớn thế kia mà : người góp công nâng thiệt hại về người cho cuộc chiến lên cao, kéo dài chiến tranh với 1 loạt các trận chiến "chờ" người tới cứu. Nếu không có Montgomery, chiến tranh có thể kết thúc nhanh hơn thì sao ?
p/s topic về tướng có "ảnh hưởng" chứ có phải tài nhất hay kém nhất đâu --> cứ ông nào to là có ảnh hưởng :
3 ông đứng đầu 3 nước : Eisenhower, Zhukov, Yamamoto. Bonus thêm Rommel vì ông này ở Bắc Phi cũng rất nổi :P.

 

[JAMESK2]

Nói "ảnh hưởng" thì tôi thấy ảnh hưởng của Rommel có lẽ là thấp nhất trong các tướng Đức. Chiến trường Bắc Phi mà giả sử không có Rommel, quân Anh thịt được quân Ý đi nữa thì cũng không có sức đâu mà đánh lên đất Ý cả (mà cuối cùng thì mặt trận Ý cũng không ảnh hưởng thật quan trọng đến kết cục chiến tranh). Mặt trận Pháp thì có hay không có Rommel cũng thế, họa chăng là Allies giảm mấy nghìn tử sĩ...

 

[naq29]

Manstein và Guderian được bầu ít quá. Mà trên thực tế 2 ông này được đánh giá cao hơn Rommel. Rundstedt và Doenitz thì có ảnh hưởng gì nhỉ?

Trong HoI thì Himmler cũng là tướng. Không hiểu tại sao.:)

 

[undead_one]

Market Garden đạt chỉ tiêu hoành tráng tốt quá rồi còn j` ?

Phe Ý trong WW2 có tướng nào khá ko nhỉ ?

 

[nhinhonhinho]

Rundstedt cũng là 1 trong các tướng giỏi của Đức và ông là 1 trong số ít người 0 tán thành tấn công LX vì mùa đông.

Ý thì có Graziani và Meese.Graziani là tổng chỉ huy quân Ý trung thành với Mussolini còn Meese là tướng thiết giáp nổi danh vì chỉ huy lực lượng thiết giáp của Ý trong trận El-Alamen.Trận này các sư đoàn thiết giáp của Ý dù trang bị rất kém nhưng hầu như đánh đến chiếc tank cuối cùng

Xét về ảnh hưởng thì 2 ông đó cũng chả có ảnh hưởng gì vì đơn giản là quân Ý quá kém

 

[aragon0510]

Rommel là tướng kiểu cũ, 1 vài sách vở và chuyên gia cũng đã đánh giá vậy rồi
còn Guderian với Manstein là kiểu mới
về cơ bản thì 2 ông này đề ra học thuyết mới, còn Rommel là ng` hiện thực hóa nó
Ko thể bảo Rommel ko phải là tướng giỏi, vì dù tướng Anh cùi tới đâu mà supply cao hơn hẳn cũng có khả năng dập dc Đức. Thậm chí là vây hãm chờ địch đói dài mồm ra, hay cố thủ, xây dựng phòng tuyến vững chắc ko cho Đức tiến thêm cũng dc. Đằng này bị đánh cho ê càng ra, Đức tiến khá sâu rồi mới phải lùi.
Với lại, tài năng của Rommel là ở khả năng bắt thời cơ tốt, khi mà chỉ cần có 1 cơ hội, 1 sơ hở trong hàng ngũ địch, là ông có thể thọc sâu vào nó rồi. Ko phải ai cũng có khả năng làm vậy

 

[The Guardian]

Lão Rommel mà dc viện trợ thêm tank và xăng dầu thì Monty có charge mấy trăm hiệp cũng không thắng dc lão này. Trong toàn bộ chiến dịch Bắc Phi, lượng tank của Đức chỉ hơn phân nữa của Anh nhưng thiệt về tank thì Anh lại nhiều gần gấp rưỡi.

 

[undead_one]

Hôm trước xem trên cinemax 1 film về chiến dịch Bắc Phi này :) trong phim nó tả tank Đức imba quá tank Anh bắn vào ko xuyên nổi trong khi nó phơ 1 phát nào là tank Anh teo 1 xe về sau phải chơi trò bẩn bựa cho commandos đi phá kho xăng (chết gần hết nhưng vẫn phá đc) mới đẩy lui đc quân Đức :) Thực tế hồi đó đám xe pháo Rommel đem sang cũng nhỉnh hơn tý xíu so với đám tank Anh thôi Panther hay Tiger mà cho sang chạy địa hình sa mạc có mà chết máy suốt ngày

 

[naq29]

Mới đầu sang Bắc Phi Rommel phải toàn dùng pháo phòng không 88 bắn xe tăng Matilda của Anh. Về sau mới được viện trợ vài cái Panzer IV Ausf G để làm lực lượng chủ lực. Vậy mà quân Anh đánh mãi mới thắng.

 

[The Guardian]

Ở Bắc Phi, Đức chỉ có một ít Tiger I còn lại đa số là Panzer II, Panzer III. Về sau mới replace từ từ bằng Panzer IV (nhưng cũng không nhiều). Anh thì mang Crusader qua với tính cơ động cao hơn. Anh chơi cái trò Supercharge, một đội lấy số đông dàn hàng ngang xông lên đương đầu + một đội vòng qua thọc hông. Do thế thường đội đánh trước mặt bị tank Đức dập te tua trước khi đội thọc hông có thể tiếp cận dc hàng ngũ tank Đức. Nói chung về giáp thì Crusader, Sherman, Panzer III không chênh lệch nhau mấy nhưng về sức mạnh của pháo thì Đức trội hơn.

 

[aragon0510]

Nhìn thế cũng đủ thấy cái tài của Rommel rồi
ai như mấy thằng Anh, cái gì cũng hơn, vậy mà thua

 

[The Guardian]

Supercharge dù gì cũng chẳng coi ngon bằng cái vụ tông xe của Soviet. Những trận đấu tank T-34 vs Tiger đặc biệt là ở Kursk, xóm T-34 lại dám tông (theo nghĩa đen) thẳng vào mình Tiger rồi nã pháo ở cự ly tính bằng "centimet". Thường thì một số khá T-34 sẽ bị thổi bay tháp pháo trong khi lao đến, em nào tông vào dc và bắn nổ dc Tiger cũng tan tành vì ở quá gần Tiger. Không biết ai đã nghĩ ra cái chiêu đó nhỉ ?