█ WINTER 2019 █ Go-Toubun no Hanayome - And then one ship remained

[Phọt Ra Quần]

I didn't expect this

 

[The-Joker]

I didn't expect this

Ichika republic: Civil war

 

[Aquarius_Daddy]

Vì Nino ngay từ đầu đến giờ luôn có tính cách ngay thẳng, nghĩ gì làm đó?

Spoiler

Trong khi cái tính cách nổi loạn mất kiểm soát của Ichika mới là điều làm Ichika khác biệt so với hình ảnh người chị dịu dàng, tinh tế vốn đã xuất hiện từ trước đến giờ?

Thế mình phiền bạn đánh giá & nhận xét 2 panel dưới đây
Arc lửa trại

Spoiler

Arc kì thi cuối

Spoiler

Mình thật sự muốn hỏi là liệu bạn có nhận ra điều gì khác biệt không? Và bạn có biết "out of character" mang ý nghĩa gì không?

Hành xử của Nino chưa bao giờ out of character, trong khi nếu bạn cho rằng Ichika vẫn hành xử như từ đầu đến giờ thì đấy là vấn đề đấy.


Sai nhé, Ichika chưa đủ quyết tâm để đặt chuyện tình cảm TRÊN chuyện hạnh phúc gia đình mà ở đây là hạnh phúc của Miku. Chính điều này đang tạo ra mâu thuẫn trong con người Ichika và đang là drama chính của cái arc này. Mà tóm lại là bạn thừa nhận Ichika đã có thích F rồi thì tốt.

Bạn nên xem xét lại cách dùng từ và dẫn chứng rất dễ gây hiểu nhầm.
- Ichika không có tính cách nổi loạn/mất kiểm soát, mà là hành vi mất kiểm soát. Người có tính cách nổi loạn ở đây là Nino.
- Bạn lại lôi cái mắt sắc lẻm đó ra, khung đó không hàm ý gì nổi loạn/mất kiểm soát/out of character. Và cũng không cùng hệ quy chiếu để so sánh với cái khung hình đêm lửa trại: đối diện điểm số, thành quả cho nỗ lực và đối diện với F, một mớ hầm bà làng tình cảm rối tinh rối mùi.

Vì sao mình muốn so sánh Ichika với Nino để làm bật lên cái sai của bạn khi focus cực đoan vào Ichika:
- Đều có tình cảm với F, đều biết Miku cũng thế. Nhưng 1 chưa biết đối xử sao với tình cảm đó, và đối diện với Miku => chưa xác định. 2 đã xác định và tấn công thổ lộ luôn đúng như tính cách.
- Đều không thay đổi gì về tính cách khi hành xử vẫn là hệ quả: 1 sắc xảo caring tinh tế=> lo được lo mất thì tình cảm rối như canh hẹ, hành vi mâu thuẫn, 2 bản năng thẳng thắn => tiến luôn khỏi lùi khỏi nhìn xung quanh.

Thế là, bạn nhìn Ichika có thay đổi về hành xử so với tính cách, mình nhìn thì phải hành xử như thế mới đúng là Ichika. Thế thì out of character ở đâu?

 

[_vforvendetta_]

Bạn nên xem xét lại cách dùng từ và dẫn chứng rất dễ gây hiểu nhầm.
- Ichika không có tính cách nổi loạn/mất kiểm soát, mà là hành vi mất kiểm soát. Người có tính cách nổi loạn ở đây là Nino.
- Bạn lại lôi cái mắt sắc lẻm đó ra, khung đó không hàm ý gì nổi loạn/mất kiểm soát/out of character. Và cũng không cùng hệ quy chiếu để so sánh với cái khung hình đêm lửa trại: đối diện điểm số, thành quả cho nỗ lực và đối diện với F, một mớ hầm bà làng tình cảm rối tinh rối mùi.

Vì sao mình muốn so sánh Ichika với Nino để làm bật lên cái sai của bạn khi focus cực đoan vào Ichika:
- Đều có tình cảm với F, đều biết Miku cũng thế. Nhưng 1 chưa biết đối xử sao với tình cảm đó, và đối diện với Miku => chưa xác định. 2 đã xác định và tấn công thổ lộ luôn đúng như tính cách.
- Đều không thay đổi gì về tính cách khi hành xử vẫn là hệ quả: 1 sắc xảo caring tinh tế=> lo được lo mất thì tình cảm rối như canh hẹ, hành vi mâu thuẫn, 2 bản năng thẳng thắn => tiến luôn khỏi lùi khỏi nhìn xung quanh.

Thế là, bạn nhìn Ichika có thay đổi về hành xử so với tính cách, mình nhìn thì phải hành xử như thế mới đúng là Ichika. Thế thì out of character ở đâu?

Và cái bạn sai ở đây là khi lầm tưởng tính cách của Nino cũng như Ichika và mang cả 2 vào cùng hệ quy chiếu chung để áp đặt "Ichika hành xử như vầy nghĩa là Nino cũng phải hành xử như thế".
Ờ, 1 chưa biết đối xử sao với tình cảm đó, chưa biết cách đối diện với Miku nhưng đã có những hành động mà mình nghĩ Miku cũng không hề muốn -> tính cách NỔI LOẠN vì tình yêu.
Đây là hành động nổi loạn và Miku không hề thích điều này, vì ngay từ đầu Ichika đã thể hiện vị trí ủng hộ cho Miku. Mất kiểm soát hành vi, làm loạn, làm phản giao kèo vs Miku ... đều là những tính từ, động từ có thể dùng để miêu tả Ichika. OUT OF CHARACTER là khi Ichika có những hành vi như thế này.

Nếu ko có Itsuki nhìn thấy thì chắc Ichika đã tới luôn rồi. Mình thích sử dụng panel từ chính manga để củng cố lập luận vì thấy rõ nhất, chứ ko thích chỉ dùng mỗi từ ngữ, vì mọi lập luận của mình đều suy ra từ tình tiết diễn ra trong manga chứ ko có chém ra từ không khí.

Cái mặt sắc xảo của Ichika là minh chứng rõ nhất, nếu bạn ko nghĩ nó mang ý nghĩa gì thì thôi chia buồn với Negi vì ổng phác họa biểu cảm nhân vật quá kém!

Nino có tính cách nổi loạn? Hả? Nino cũng như 4 chị em còn lại, luôn thương yêu gia đình và mong muốn điều tốt dành cho tất cả mọi người (arc pháo hoa sẽ nhận ra em nó muốn cả 5 cùng xem pháo hoa vì giữ lời hứa của người mẹ), nổi loạn là nổi loạn ở chỗ nào hả trời? Hành xử thẳng thắng =/= nổi loạn, đấu tranh vì hạnh phúc cá nhân =/= nổi loạn.

Bạn nên xem xét lại cách dùng từ và dẫn chứng rất dễ gây hiểu nhầm.

Và bạn có biết cách dùng câu từ của bạn đặc biệt gây sự hiểu lầm nghiêm trọng?

Nặng nề quá.
1. Ichika không có tính nổi loạn, đơn giản là chưa xác định được tình cảm nên không có định hướng, dẫn tới hành vi mâu thuẫn.

Còn ý xác định tình cảm ở đây mình nặng về chữ xác định, tức là Ichika chưa đủ quyết tâm để coi tình cảm đó là mục tiêu theo đuổi, vẫn lừng khừng nửa nửa giữa giữa.

"Chưa xác định được tình cảm, ko có định hướng" vs "chưa đủ quyết tâm để coi là mục tiêu theo đuổi" là 2 lập luận mang 2 ý nghĩa hoàn toàn khác nhau. Vì lập luân thứ 2 là đã xác định được hướng rồi nhưng chưa dám đi.

 

[Phọt Ra Quần]

Ichika thật ra lúc đầu không có ý với F, nhưng biết Miku thích F và muốn tác hợp cũng như chọc phá "2 đứa em". Đến arc pháo hoa thì mới có 1 chút tình cảm mới với F, rồi phát triển dần dần lên đến khi nhận ra là ở arc lửa trại. Nhưng vì lỡ support Miku rồi nên mới có conflict. Mặc dù Miku cũng mấy lần bảo chơi thì chơi chứ không có chị chị em em gì cả.

Lý do của tâm lý này vì Ichika luôn coi mình là chị cả và làm chị thì phải bảo vệ, hỗ trợ cũng như nhường nhịn các em. Ngoài ra với passive born to win của em ấy nên đây là lần đầu biết yêu, về cơ bản diễn biến tâm lý của Ichika phức tạp hơn 4 em còn lại nhiều.

Arc điểm thi thì gọi Ichika đâm lén là không đúng, nhưng bảo em nó vô tình cũng sai. Miku là người tiêm nhiễm vào đầu Ichika cái chuyện "Điểm cao nhất để tốt nghiệp kiếp học sinh và có thể tỏ tình". Đó là mục tiêu của Miku nhưng ám ảnh Ichika. Chap của Ichika cho thấy rõ em nó đã cố gắng học như thế nào, việc Ichika đạt điểm cao nhất không phải là ý định của Ichika (ai đi thi mà biết trước điểm đâu) nhưng nó là mục tiêu của con tim mà lý trí em ấy đang không muốn thừa nhận. Panel cuối của Ichika không phải là out of character. Mà nó nói lên sự thay đổi tâm lý nhân vật. Tính cách của Ichika từ đầu đến giờ vẫn thế, và nếu không phải Miku thì em nó cũng sẽ support Itsuki (chap 1), và cũng sẽ có hành động tương tự. Vì Ichika là 1 cô gái hoàn hảo nên khi gặp chuyện thì em nó bị mất phương hướng.

Sau khi có điểm thi và đi ăn bánh, nếu Nino không quay lại thì người tỏ tình với F sẽ là Ichika.

Mình không thích Nino vì em nó chơi thuốc. Nhưng tạm thời bỏ qua chuyện đó. Nino là một cô gái hoài cổ, sợ thay đổi. Và cuối cùng khi quyết định thay đổi (cắt tóc) thì em ấy sẽ có một sự nổi loạn nhất định. Và yêu F được chọn là lý do cho việc nổi loạn đó. Nino ghét F như chó, đó là vì em nó muốn gia đình nó không bị xáo trộn. Và qua rất nhiều chuyện, Nino chấp nhận sự thật là mọi thứ đã thay đổi rồi. Nhưng thay đổi về tâm lý không phải chuyện dễ, nhất là với 1 con bé 16 tuổi (or 17, dunno, 2nd year in Jap) nên nó cần có một lý do. Lý do đó phải rõ ràng, phải hợp lý, và phải rất mạnh mẽ.

Lý do đó là "tao yêu F"

Nino ghét F như chó mà sao bảo yêu F là hợp lý đmm phọt? Thật ra nếu đọc truyện từ đầu thì không cần hỏi câu này.

Để cân bằng tất cả những sự thay đổi đó, Nino mới nổi loạn, nổi loạn ở đây là hành xử một cách bộc phát và bất cần. Hướng đến F, ta thấy tỏ tình, tỏ tình lần 2, chui vào tắm chung, và sắp tới là hôn. Và chính Nino cũng thấy sự nổi loạn của mình hơi xa xa rồi nên mới backstep 1 chút (đôi thoại với Ichika trong spoil). Nhưng cơ bản vì đang nổi loạn nên sẽ không quan tâm đến gì nữa cả, bao gồm 4 chị em của Nino. Bởi vì sao? Ơ kìa yêu thì liên quan gì? Nino biết Miku yêu F ko? Có, và có lẽ trừ Yotsuba não cá vàng ra thì ai cũng biết rồi. Nhưng tại sao phải quan tâm khi Miku còn chả dám mở mồm ra thừa nhận chuyện đó.

Và cái bạn sai ở đây là khi lầm tưởng tính cách của Nino cũng như Ichika và mang cả 2 vào cùng hệ quy chiếu chung để áp đặt "Ichika hành xử như vầy nghĩa là Nino cũng phải hành xử như thế".
Ờ, 1 chưa biết đối xử sao với tình cảm đó, chưa biết cách đối diện với Miku nhưng đã có những hành động mà mình nghĩ Miku cũng không hề muốn -> tính cách NỔI LOẠN vì tình yêu.
Đây là hành động nổi loạn và Miku không hề thích điều này, vì ngay từ đầu Ichika đã thể hiện vị trí ủng hộ cho Miku. Mất kiểm soát hành vi, làm loạn, làm phản giao kèo vs Miku ... đều là những tính từ, động từ có thể dùng để miêu tả Ichika. OUT OF CHARACTER là khi Ichika có những hành vi như thế này.

Miku chưa hề giao kèo gì với Ichika là "chị giúp em nhé đừng có đâm em". Mà chính Miku là người push Ichika chơi sòng phẳng. Đối với Miku từ arc lửa trại đã là cuộc chiến với Ichika rồi. Nên bạn dùng từ làm loạn làm phản blah blah là hoàn toàn sai.

Phân tích dài mà sao đọc rớt thông tin zạ

 

[_vforvendetta_]

"Out of character" thường là từ dùng để diễn tả một nhân vật có cách hành xử không giống với những gì nhân vật đó vốn đã được phác họa. Đây một là lời chỉ trích nhằm nói đến việc xây dựng nv dở, hoặc ý thứ 2 - là ý mình muốn diễn đạt - là thể hiện sự phát triển/thay đổi rõ ràng của nhân vật mà ai cũng dễ nhận ra.

Ichika đã và đang thay đổi vì chuyện tình cảm giấu trong tim với Fuutarou, lí giải vì sao ẻm lại có những hành xử "bất ngờ", "bộc phát" và nổi loạn mất kiểm soát hành vi. "Out of character" ở đây đang chứng minh cho sự thay đổi tâm lí trong Ichika - là từ một người chỉ cả mẫu mực, nhường nhịn như đã được phác họa trước đó nhưng giờ đây có phần trở nên ích kỷ hơn vì hạnh phúc bản thân, muốn độc chiếm tình cảm và dành chiến thắng trong cuộc đua.

Trope nhân vật nữ cắt tóc thường chứng minh cho sự thay đổi thôi, chứ ko phải cho sự nổi loạn. Nino quan tâm, lo lắng cho gia đình, nhưng không có nghĩa là cô chịu hy sinh quyền lợi và hạnh phúc của cô trong chuyện tình cảm cho những người khác. Mình chẳng thấy có gì gọi là nổi loạn cả vì trước giờ Nino vốn đã sẵn tính như thế, bộc trực và thẳng thắng, nghĩ gì làm đó. Dù cái arc ẻm đổ F là quá nhanh nhưng nó là điều plot cần thiết để đẩy thế stalemate đang diễn ra trong mối quan hệ giữa F và 5 chị em. Phải có một người đánh trước để cảnh tỉnh cho những người còn lại và ko ai thích hợp hơn là Nino. Và đây cũng là quyết định của tác giả vì ko ai hợp khác để "mở đường" hơn Nino mà thúc đẩy các chị em khác phải hành động.

Thay bằng em Miku chắc cũng phải nhây thêm như Nisekoi. Còn Ichika trước giờ luôn đảm bảo cho thế stalemate aka status quo diễn ra vì minh chứng rõ nhất là Miku đang có ý định điểm cao -> confess, Ichika lại ngán đường dù vô tình hay cố ý.

Nino không hành xử vị tha, chấp nhận như Ichika không có nghĩa là ẻm mang tính nổi loạn vì con gái là phải "ý tứ, thùy mị nết na".

 

[Aquarius_Daddy]

Mình bắt đầu thấy cuộc tranh luận này rồi sẽ sa lầy vô khả năng tiếng Việt, vì yếu tố đó đang ngày một lớn.
Luận điểm của bạn:

Và cái bạn sai ở đây là khi lầm tưởng tính cách của Nino cũng như Ichika và mang cả 2 vào cùng hệ quy chiếu chung để áp đặt "Ichika hành xử như vầy nghĩa là Nino cũng phải hành xử như thế".
Ờ, 1 chưa biết đối xử sao với tình cảm đó, chưa biết cách đối diện với Miku nhưng đã có những hành động mà mình nghĩ Miku cũng không hề muốn -> tính cách NỔI LOẠN vì tình yêu.
Đây là hành động nổi loạn và Miku không hề thích điều này, vì ngay từ đầu Ichika đã thể hiện vị trí ủng hộ cho Miku. Mất kiểm soát hành vi, làm loạn, làm phản giao kèo vs Miku ... đều là những tính từ, động từ có thể dùng để miêu tả Ichika. OUT OF CHARACTER là khi Ichika có những hành vi như thế này.

Bạn bị dính chết vụ gán tính cách nổi loạn/mất kiểm soát cho Ichika, điều hoàn toàn sai. Trái lại em ấy là người kiểm soát cảm xúc tốt nhất trong tất cả. So với Nino người sẵn sàng làm mọi thứ theo bản năng, thậm chí bỏ nhà ra ngoài ở bạn lại coi là tính ngay thẳng?!? Tính cách không phải thứ thay đổi được một sớm một chiều, hành vi thì có. Chỗ bôi đỏ bạn viết đúng đó, nhưng còn lâu mới thay đổi được tính cách. Trái lại nó cảng thể hiện cái sự cầu toàn của Ichika, cái gì cũng muốn thành ra loạn và mâu thuẫn.
Vì vậy mình mới hỏi bạn đánh giá Nino thế nào, câu trả lời là ngay thẳng, không nổi loạn. Ok fine, quan điểm khác biệt chấm dứt tranh luận.

Và bạn có biết cách dùng câu từ của bạn đặc biệt gây sự hiểu lầm nghiêm trọng?
↑
Nặng nề quá.
1. Ichika không có tính nổi loạn, đơn giản là chưa xác định được tình cảm nên không có định hướng, dẫn tới hành vi mâu thuẫn.
↑
Còn ý xác định tình cảm ở đây mình nặng về chữ xác định, tức là Ichika chưa đủ quyết tâm để coi tình cảm đó là mục tiêu theo đuổi, vẫn lừng khừng nửa nửa giữa giữa.
"Chưa xác định được tình cảm, ko có định hướng" vs "chưa đủ quyết tâm để coi là mục tiêu theo đuổi" là 2 lập luận mang 2 ý nghĩa hoàn toàn khác nhau. Vì lập luân thứ 2 là đã xác định được hướng rồi nhưng chưa dám đi.

Ý này cũng vậy, logic là chưa xác định/định hướng thì toàn bộ hành vi sẽ mâu thuẫn với nhau. Bạn hiểu chưa tới nên nghĩ 2 ý đó khác, thực ra ý sau là bổ sung cho ý đầu, vì chưa đủ quyết tâm với tình yêu nên vẫn bị chi phối bởi các thứ như gia đình, chị em v..v dẫn tới không xác định được tình cảm với F là tiến tới hay buông bỏ. Người caring nhất, tinh tế nhất, cầu toàn nhất chắc chắn phải bị cái này rồi.
Bạn chắc chắn mình hiểu out of character là gì chứ?

 

[_vforvendetta_]

Mình bắt đầu thấy cuộc tranh luận này rồi sẽ sa lầy vô khả năng tiếng Việt, vì yếu tố đó đang ngày một lớn.
Luận điểm của bạn:
Bạn bị dính chết vụ gán tính cách nổi loạn/mất kiểm soát cho Ichika, điều hoàn toàn sai. Trái lại em ấy là người kiểm soát cảm xúc tốt nhất trong tất cả. So với Nino người sẵn sàng làm mọi thứ theo bản năng, thậm chí bỏ nhà ra ngoài ở bạn lại coi là tính ngay thẳng?!? Tính cách không phải thứ thay đổi được một sớm một chiều, hành vi thì có. Chỗ bôi đỏ bạn viết đúng đó, nhưng còn lâu mới thay đổi được tính cách. Trái lại nó cảng thể hiện cái sự cầu toàn của Ichika, cái gì cũng muốn thành ra loạn và mâu thuẫn.
Vì vậy mình mới hỏi bạn đánh giá Nino thế nào, câu trả lời là ngay thẳng, không nổi loạn. Ok fine, quan điểm khác biệt chấm dứt tranh luận.

Uhm, nếu bạn có đọc bài mình phân tích về Ichika thì mình cũng đã nói Ichika là một người cầu toàn, và hình ảnh "người chị hoàn hảo" chỉ là vỏ bọc che đậy đi trái tim nhạy cảm của ẻm.
Kiểm soát cảm xúc tốt nhất chỉ khi có sự xuất hiện của 4 đứa em còn lại, vì đấy là vỏ bọc của Ichika và bạn đang bị đánh lừa. Khi có dịp ở riêng với F, đã mấy lần Ichika hành xử vượt mức "kiểm soát tốt" rồi đấy. Spoil chap mới nhất (đoạn Ichika ôm F từ phía sau trong nhân dạng Itsuki) chứng minh điều này. Ẻm kiểm soát tốt là do lý trí, nhưng khi con tim bị kìm nén mà bộc phát hành động không kiểm soát nổi, đó là hành động bản năng vượt lý trí vì tình yêu.

À ừ, Nino bỏ nhà đi, thế còn Itsuki cũng bỏ nhà ra ở ngoài và còn chạy qua nhà F ở ké thì gọi là gì? Nổi loạn được không?

Ý này cũng vậy, logic là chưa xác định/định hướng thì toàn bộ hành vi sẽ mâu thuẫn với nhau. Bạn hiểu chưa tới nên nghĩ 2 ý đó khác, thực ra ý sau là bổ sung cho ý đầu, vì chưa đủ quyết tâm với tình yêu nên vẫn bị chi phối bởi các thứ như gia đình, chị em v..v dẫn tới không xác định được tình cảm với F là tiến tới hay buông bỏ. Người caring nhất, tinh tế nhất, cầu toàn nhất chắc chắn phải bị cái này rồi.
Bạn chắc chắn mình hiểu out of character là gì chứ?

Yên tâm mình hiểu rõ out of character là gì, và khi bạn bảo

"đơn giản là chưa xác định được tình cảm nên không có định hướng, dẫn tới hành vi mâu thuẫn."

thì mình không biết liệu bạn có nhận ra Ichika đã trót yêu Fuutarou rồi không, hay là vẫn còn không biết mình liệu có yêu F không mà dẫn đến mâu thuẫn hành vi. Nếu bạn đã nhận ra về mặt tình cảm Ichika đã xác định là yêu rồi thì tốt, vì chính tình yêu của Ichika dành cho Fuutarou mới là yếu tố chủ đạo tạo ra hành vi mâu thuẫn, vì nó trực tiếp va chạm với những mong muốn/mục đích khác về gia đình và các chị em.

 

[Nero_XIII]

Từ lúc nào mà Yotsuba đã 109 phiếu mà topic quanh đi quẩn lại vẫn là triangle Ichika - Miku - Nino là nhiều; tàu ngầm Yotsuba hút các thanh niên ẩn dật kinh vậy cơ à

 

[kuronkuronii]

Ichikachiku mika miku nina nino coco jambo

 

[Spiderman (Peter Parker)]

Vãi Wall of text :(
Hãy đơn giản như Yotsuba được ko :(:(:(

 

[Fhantom_chaos]

Vlul wall of text

 

[Aquarius_Daddy]

Uhm, nếu bạn có đọc bài mình phân tích về Ichika thì mình cũng đã nói Ichika là một người cầu toàn, và hình ảnh "người chị hoàn hảo" chỉ là vỏ bọc che đậy đi trái tim nhạy cảm của ẻm.
Kiểm soát cảm xúc tốt nhất chỉ khi có sự xuất hiện của 4 đứa em còn lại, vì đấy là vỏ bọc của Ichika và bạn đang bị đánh lừa. Khi có dịp ở riêng với F, đã mấy lần Ichika hành xử vượt mức "kiểm soát tốt" rồi đấy. Spoil chap mới nhất (đoạn Ichika ôm F từ phía sau trong nhân dạng Itsuki) chứng minh điều này. Ẻm kiểm soát tốt là do lý trí, nhưng khi con tim bị kìm nén mà bộc phát hành động không kiểm soát nổi, đó là hành động bản năng vượt lý trí vì tình yêu.

À ừ, Nino bỏ nhà đi, thế còn Itsuki cũng bỏ nhà ra ở ngoài và còn chạy qua nhà F ở ké thì gọi là gì? Nổi loạn được không?


Yên tâm mình hiểu rõ out of character là gì, và khi bạn bảo


thì mình không biết liệu bạn có nhận ra Ichika đã trót yêu Fuutarou rồi không, hay là vẫn còn không biết mình liệu có yêu F không mà dẫn đến mâu thuẫn hành vi. Nếu bạn đã nhận ra về mặt tình cảm Ichika đã xác định là yêu rồi thì tốt, vì chính tình yêu của Ichika dành cho Fuutarou mới là yếu tố chủ đạo tạo ra hành vi mâu thuẫn, vì nó trực tiếp va chạm với những mong muốn/mục đích khác về gia đình và các chị em.

Tranh luận tập trung thế này đỡ loãng hơn. Đoạn bôi đậm bạn nói đúng đó, trừ việc chả ai bị lừa ở đây cả :p. Mình đã nói rõ ngay từ đầu, dần lún sâu vào tình yêu nên hành vi mất kiểm soát (bản năng vượt lên lý trí). Và xin đừng lôi Itsuki vào, so sánh giữa Ichika và Nino thôi để thấy rõ nổi loạn là thế nào. Kết thúc vấn đề này nhé.

Mình hỏi bạn có chắc là bạn hiểu cái cụm tiếng Anh kia không vì thấy quan điểm của bạn lệch lạc quá. Hình tượng Ichika mọi người bàn chán rồi, và rõ ràng mình thấy những hành động này nó chả mâu thuẫn gì với tính cách của em ấy cả, thậm chí cả 5 em chưa em nào thay đổi ấy chứ.... Nếu đây cũng là quan điểm cá nhân thì tiếp tục Ok fine dừng tranh luận.

 

[_vforvendetta_]

Tranh luận tập trung thế này đỡ loãng hơn. Đoạn bôi đậm bạn nói đúng đó, trừ việc chả ai bị lừa ở đây cả :p. Mình đã nói rõ ngay từ đầu, dần lún sâu vào tình yêu nên hành vi mất kiểm soát (bản năng vượt lên lý trí). Và xin đừng lôi Itsuki vào, so sánh giữa Ichika và Nino thôi để thấy rõ nổi loạn là thế nào. Kết thúc vấn đề này nhé.

Mình hỏi bạn có chắc là bạn hiểu cái cụm tiếng Anh kia không vì thấy quan điểm của bạn lệch lạc quá. Hình tượng Ichika mọi người bàn chán rồi, và rõ ràng mình thấy những hành động này nó chả mâu thuẫn gì với tính cách của em ấy cả, thậm chí cả 5 em chưa em nào thay đổi ấy chứ.... Nếu đây cũng là quan điểm cá nhân thì tiếp tục Ok fine dừng tranh luận.

Mình đã giải thích ở post trên rồi, scroll lên mà xem. Nói chút về chuyện định hướng ko rõ ràng dẫn đến mâu thuẫn, vì mình lại thấy cái quan niệm về chuyện định hướng của bạn mới bị lạc. Và ok kết thúc tại đây, vì bạn là người lôi Nino vào trước khi đang bàn riêng về Ichika, mình ko phải là người lái vấn đề đầu tiên.

Ichika có công việc, quyết tâm làm diễn viên và đã thành công. Ichika quyết định ở lại trường vì Fuutarou. Ichika đã có định hướng rất rõ ràng về nghề nghiệp, trường học, về quyết định sẵn sàng hỗ trợ Miku trong chuyện tình cảm với Fuutarou.

Cho đến khi Ichika xác định ra rằng cô cũng đã trót yêu Fuutarou.

Vấn đề quan trọng ở đây, Ichika đã có "định hướng" rằng sẽ ủng hộ Miku, nhưng lại xác định và biết rõ trái tim cô đang yêu Fuutarou.

Chính điều này đang tạo ra mâu thuẫn vì "Ichika yêu Fuutarou" sẽ không thỏa mãn định hướng "ủng hộ Miku trong chuyện tình cảm".

Quyết tâm thì Ichika thừa có, nhưng cô không biết giữa chuyện "hạnh phúc cá nhân" và chuyện "hy sinh vì hạnh phúc gia đình của mấy đứa em", cái nào quan trọng hơn.

Những điều tạo nên mâu thuẫn là rất rõ ràng, những hướng đi cũng đã được định sẵn ngay từ ban đầu để giao nhau, dẫn đến mâu thuẫn. Đây là 2 hướng đi đang nhắm đến 2 đích đến trái ngược nhau, và chỉ đc chọn 1.

 

[Aquarius_Daddy]

Mình đã giải thích ở post trên rồi, scroll lên mà xem. Nói chút về chuyện định hướng ko rõ ràng dẫn đến mâu thuẫn, vì mình lại thấy cái quan niệm về chuyện định hướng của bạn mới bị lạc. Và ok kết thúc tại đây, vì bạn là người lôi Nino vào trước khi đang bàn riêng về Ichika, mình ko phải là người lái vấn đề đầu tiên.

Ichika có công việc, quyết tâm làm diễn viên và đã thành công. Ichika quyết định ở lại trường vì Fuutarou. Ichika đã có định hướng rất rõ ràng về nghề nghiệp, trường học, về quyết định sẵn sàng hỗ trợ Miku trong chuyện tình cảm với Fuutarou.

Cho đến khi Ichika xác định ra rằng cô cũng đã trót yêu Fuutarou.

Vấn đề quan trọng ở đây, Ichika đã có "định hướng" rằng sẽ ủng hộ Miku, nhưng lại xác định và biết rõ trái tim cô đang yêu Fuutarou.

Chính điều này đang tạo ra mâu thuẫn vì "Ichika yêu Fuutarou" sẽ không thỏa mãn định hướng "ủng hộ Miku trong chuyện tình cảm".

Quyết tâm thì Ichika thừa có, nhưng cô không biết giữa chuyện "hạnh phúc cá nhân" và chuyện "hy sinh vì hạnh phúc gia đình của mấy đứa em", cái nào quan trọng hơn.

Những điều tạo nên mâu thuẫn là rất rõ ràng, những hướng đi cũng đã được định sẵn ngay từ ban đầu để giao nhau, dẫn đến mâu thuẫn. Đây là 2 hướng đi đang nhắm đến 2 đích đến trái ngược nhau, và chỉ đc chọn 1.

Rất tố, rất logic.
Như vậy Ichika đang ở giữa ngã 3 chưa định hướng được phải làm gì. Không có gì mâu thuẫn với điều mình nói.

Thế tính cách thay đổi đâu?

 

[_vforvendetta_]

Rất tố, rất logic.
Như vậy Ichika đang ở giữa ngã 3 chưa định hướng được phải làm gì. Không có gì mâu thuẫn với điều mình nói.

Bạn nói Ichika ko có sự định hướng rõ ràng, từ đó dẫn đến mâu thuẫn!?
Mình nói Ichika đã có sự định hướng ngay từ ban đầu, nhưng đang đi thì mới khám pha ra hướng cô đã chọn sẽ va chạm với hạnh phúc cá nhân, từ đó dẫn đến mâu thuẫn.
Vd, cái hướng mà Ichika đã chọn là ủng hộ Miku trong chuyện tình cảm, sao bạn lại bảo Ichika chưa định hướng được phải làm gì dù đây là hướng ẻm đã chọn ngay từ đầu?
Nếu bạn vẫn cố tình không chịu hiểu thì mình dừng.

Thế tính cách thay đổi đâu?

Ichika trở nên ích kỷ hơn vì tình yêu, đấy là sự thay đổi và phát triển trong tính cách. Thay vì nhún nhường, cảm thông cho Miku, chap test cuối kì, Ichika chơi luôn mặt lạnh và không biểu hiện remorse ở pannel dẫn chứng phía dưới. "YAY"

Spoiler

vs

Spoiler

"YAY"

Mà chắc bạn cũng ko chịu hiểu/chấp nhận.

 

[Aquarius_Daddy]

Thì nói đó, sa lầy vô tiếng Việt, xanh và đỏ đó.
Tóm lại ý bạn là Ichika có định hướng từ đầu, đang đi khám phá ra hướng đó mâu thuẫn. Vì tình yêu nên thay đổi và phát triển tính cách, từ caring nhún nhường cảm thông quay sang mặt lạnh, nổi loạn, gian xảo.

Dừng tranh luận nốt bạn nhé.

Bạn nói Ichika ko có sự định hướng rõ ràng, từ đó dẫn đến mâu thuẫn!?
Mình nói Ichika đã có sự định hướng ngay từ ban đầu, nhưng đang đi thì mới khám pha ra hướng cô đã chọn sẽ va chạm với hạnh phúc cá nhân, từ đó dẫn đến mâu thuẫn.
Vd, cái hướng mà Ichika đã chọn là ủng hộ Miku trong chuyện tình cảm, sao bạn lại bảo Ichika chưa định hướng được phải làm gì dù đây là hướng ẻm đã chọn ngay từ đầu?
Nếu bạn vẫn cố tình không chịu hiểu thì mình dừng.


Ichika trở nên ích kỷ hơn vì tình yêu, đấy là sự thay đổi và phát triển trong tính cách. Thay vì nhún nhường, cảm thông cho Miku, chap test cuối kì, Ichika chơi luôn mặt lạnh và không biểu hiện remorse ở pannel dẫn chứng phía dưới. "YAY"

Spoiler

vs

Spoiler

"YAY"

Mà chắc bạn cũng ko chịu hiểu/chấp nhận.

 

[_vforvendetta_]

Thì nói đó, sa lầy vô tiếng Việt, xanh và đỏ đó.
Tóm lại ý bạn là Ichika có định hướng từ đầu, đang đi khám phá ra hướng đó mâu thuẫn. Vì tình yêu nên thay đổi và phát triển tính cách, từ caring nhún nhường cảm thông quay sang mặt lạnh, nổi loạn, gian xảo.

Dừng tranh luận nốt bạn nhé.

uầy, đừng có nhét chữ vào mồm mình. Tính cách nổi loạn là tính cách bộc phát nhất thời từ con tim do không kiểm soát được lý trí và hành vi. Đó là một phần trong sự phát triển nhân vật của Ichika và ẻm sẽ phải đối mặt với nó trong arc chứ không có giấu nhẹm đi hoặc trốn chạy nữa như Ichika đã từng làm. Mâu thuẫn diễn ra giữa mặt tốt và xấu, giữa lòng rộng lượng, chịu hy sinh và lòng ích kỷ vì tình yêu thôi thúc.
Như mình đã nói, đây sẽ là arc trưởng thành thật sự của Ichika. Ẻm sẽ phải giáp mặt và chấp nhận tình cảm của mình. Ờ, rất vui vì đã có dịp tranh luận với bạn.

 

[N.Emblem]

Nhiều chữ vl tưởng đi nhàm topic Tam quốc

 

[Nocturnal+5]

Lần đầu tiên đọc manga yêu đương mà k phải manga đánh nhau, thấy khá ổn.

Tác giả xây dựng nhân vật tốt phết, không có ai là nhạt nhoà, spotlight đc chia khá đều cho mọi người thể hiện, cô gái nào cũng có nét dễ thương riêng, người đọc khó lòng thiên vị ai, yêu ai, ghét ai đúng như anh main - cái này có lẽ là concept chính tác giả nhắm tới và làm nó rất tốt. Tác giả thực sự thực hiện concept này đúng thuần tuý bằng việc xây dựng và build dần tính cách, tâm hồn của các nhân vật lên chứ k theo kiểu thường thấy là cố mang drama éo le ngặt nghèo ra giống mấy chuyện tình 3 xu

Thiệt tình viết về tình tay ba đã khó, làm được tình tay năm tốt như này quả là thành công.

Review về 5 em gái

Spoiler

1, Miku

Ở đây mình cảm giác đọc giả Nhật nhiều người sẽ thích mẫu gái nhu mì ỏn ẻn như Miku, đơn giản mà, nó giống với tính cách của đám trẻ Nhật, mình cảm giác Miku có nhiều điểm giống Hinata trong Naruto, mà Hinata xem ra rất được hâm mộ. Tuy nhiên, trong thực tế những cô gái kiểu này lại thường không giành được tình yêu cho mình. Ở ngoài đời mình cũng biết vài cô gái có tính cách thế này, vài em thích mình nhưng cũng e thẹ và âm thầm, mình cũng biết luôn, nhưng cuối cùng lại không đến đâu vì nó quá chìm, thậm chí là phần lớn thời gian mình quên sự tồn tại của những cô gái đó, khi nào gặp mới nhớ "à đứa này thích mình". chúng ta ở góc nhìn người đọc nên dễ cảm kích tình cảm chân thành của Miku chứ nếu đặt bản thân vào vị trí anh main thì Miku chẳng có chỗ trong tâm trí đâu.

Nếu Miku thắng cuộc thì chắc chắn phải thay đổi tính cách một chút thì mới bắt đầu giành được chỗ trong trái tim main. Ở ngoài đời cũng vậy, mấy em ngày xưa thích mình kia rút cuộc cũng có em có được chút thời gian bên mình, có em thì cũng lấy được chồng ưng ý, mấy em đều tâm sự là thất bại trong tình cảm nhiều quá nên rút ra kinh nghiệm là phải thay đổi. Lúc đó Miku sẽ chẳng là Miku nữa.

2, Nino

Nino thì lại ngược lại với Miku, tác giả cũng khá là khéo khi setup cặp chị em này khá mâu thuẫn nhau trong nhiều khía cạnh. Nino yêu ghét rất rõ ràng, cái này được thể hiện ở ngay từ lúc cảm mến anh main phiên bản tóc trắng rồi chứ không cần tới cái lúc tỏ tình. Mình cảm giác Nino giống hầu hết các cô gái ở Việt Nam, có gì đó rất gần gũi.

Mình cũng có cơ hội tiếp xúc với con gái nhiều, phần lớn các cô gái "cảm nắng" mình là có kiểu thể hiện tình cảm giống Nino, thậm chí ngay lần đầu gặp cảm thấy thích là các em thả thính lia lịa giống Nino rồi, không cần quan tâm việc biết đối phương đủ nhiều hay chưa, có 1-2 khoảng khắc đốn tim là các em thích ngay, giống Nino thấy anh main đi xe máy ngầu quá là rụng trứng mẹ luôn. Cái này là đặc trưng của nhóm người hướng ngoại+cảm tính - vốn chiếm số đông trong dân số, ngược lại mới mẫu thuần hướng nội như Miku. Phương châm yêu của nhóm này là "yêu rồi mới tìm hiểu" thay vì cẩn thận "tìm hiểu kĩ càng đối tượng có tốt không mới yêu".

Nếu là một câu chuyện đời thường thì một cô gái như Nino ắt hẳn sẽ dễ dàng đánh bại 4 chị em còn lại, tuy nhiên rơi vào hoàn cảnh của phim hay truyện thì một cô gái đại diện cho số đông như Nino lại gặp bất lợi, tác giả nào cũng muốn tác phẩm của mình nó "đặc biệt một chút" mà, rõ khổ. Nino muốn chiến thắng sau cùng thì xem ra phải chứng tỏ được tình cảm của mình là sâu đậm nhất, yêu thực sự chứ mới dừng ở mức "rụng trứng sau 1-2 khung hình ngầu lòi" thì chưa được.

3, Ichika

Ichika thì có lẽ là cô gái khiến những người đàn ông trưởng thành dễ cảm mến nhất, suy nghĩ chính chắn lại dịu dàng, có một chút tinh tế và có cả một chút chân thành, thực sự thì Ichika là hình mẫu người vợ trong mơ của nhiều chàng trai. Bản thân trong truyện thì Ichika cũng có vẻ như là một hotgirl ở trường khi trên 2 lần xuất hiện chi tiết được các chàng trai khác theo đuổi, mà như đã biết thì ngoại hình 5 đứa là như nhau, xinh như nhau nhưng 4 cô em kia có vẻ ế mà Ichika thì lại là hotgirl thì rõ ràng Ichika hơn mấy cô em hấp dở còn lại ở khả năng giao tiếp, hòa đồng và sự tinh tế rồi.

Ichika cũng là 1 trong ba người có lối tư duy lý tính trong truyện (hai người còn lại là itsuki và main), điều này giải thích cho việc Ichika thể hiện khi yêu rất khác Miku và Nino. Ở đây mình khá cảm phục tác giả khi tinh ý xếp Ichika và Itsuki học giỏi Số Học và Khoa Học - những môn học đặc trưng của mẫu tư duy lý tính, ngược lại thì các môn mà Miku, Nino và Yotsuba giỏi thì đặc trưng của tư duy cảm tính. Tác giả rất có nghề trong việc xây đựng nhân vật.

Vấn đề của Ichika đó là những cô gái kiểu này "chỉ mạnh ở đầu game", khi mà vượt trội hơn các đối thủ ở sự chính chắn, biết nghĩ trước sau, nhưng mà...ai rồi cũng sẽ trở thành Ichika trong tương lai thôi. Ichika làm mình nhớ tới một hotgirl ngày xưa ở lớp đại học, ai tiếp xúc cũng mến rồi theo đuổi, nhưng dần dần theo thời gian, ra trường, va chạm cuộc sống thì ai cũng trưởng thành lên, cô gái đó k còn vượt trội hơn những đứa khác nữa, cô ta bỗng chìm xuống vì cái cá tính lại không quấn hút như những đứa khác.

Đàn ông thường hợp với 2 loại, 1 loại là "cô gái nhỏ bé" mà chúng ta có vể bảo vệ và chở che, 2 loại khác là "chỗ dựa vững trãi" để chúng ta có thể san sẻ tâm hồn ra ngoài chiến đấu với thiên hạ. Thực tình thì Ichika cũng chẳng có trưởng thành hơn anh main, anh main vẫn là người chính chắn hơn, như đã thấy đó, anh main vẫn đóng vai là người dìu dắt và giúp đỡ Ichika vượt qua khó khăn y hệt các cô em khác mà thôi và trong vai một "cô gái nhỏ bé" thì Ichika lại chẳng có hợp. Trong cuộc chiến này, Ichika là người bất lợi và khó lòng chiến thắng nhất, đơn giản bởi cô và anh main là một đôi đũa lệch.

4, Yotsuba

Cái hình mẫu "cô gái nhỏ bé" mà mình vừa nhắc, nó lại vừa khít với Yotsuba. Nếu như ở ngoài đời thực, một anh chàng nghiêm túc và chính chắn như anh main thì sẽ là mảnh ghép hoàn hảo với Yotsuba ngây thơ, ngốc nghếch nhưng tràn đầy chân thành. Tác giả thiệt tình cũng khá tinh tế khi ngay cả chuyện vận động chân tay cũng xây dựng cặp đôi này vừa khít cho nhau, nếu như điểm yếu duy nhất của anh main là sức khỏe thì Yotsuba lại khỏa lấp ngon lành.

Yotsuba có gì đó khá đơn giản và ngây thơ, điều này khiến chúng ta ở góc nhìn người đọc sẽ coi thường cô gái này, nhưng nếu đặt mình vào vị trí anh main thì ngược lại mới đúng, anh main làm quái gì biết mấy tâm tư phức tạp dark deep của 4 em kia đâu, tất cả nhìn thấy là những hành động thể hiện tương tác với main, và như đã thấy từ đầu truyện đến giờ thì Yotsuba là cô gái gần gũi với main nhất, chân thành, k giấu diếm, trong mắt main thì mấy em kia cũng ngốc đặc y đúc Yotsuba mà thôi.

Điểm mình thích ở Yotsuba đó là tình yêu thuần chất dành cho main, kiểu như bản năng của cô ta là yêu người này vô điều kiện, cái này dễ hiểu thôi, hợp nhau là yêu thôi, như đã nói, main và Yotsuba là 2 mảnh ghép vừa khít mà. Nếu để ý thì có thể thấy cả 4 người còn lại đều "cần lý do để yêu", riêng Yotsuba thì chẳng cần lý do và mình nghĩ tác giả không nên giải quyết vấn đề này, cứ để nó thuần chất như này là hay nhất.

Tuy vậy, điểm yếu chết người của Yotsuba là có nguy cơ bị friendzone, Yotsuba chỉ có thể chiến thắng khi mà anh main phải đổi vai sang trở thành người tấn công, nhưng với cái tính nghiêm túc như này thì khá là khó. Mặc dù vậy, không phải là không có khả năng anh main sẽ tấn công, biết đâu cô gái anh main gặp 5 năm trước là Yotsuba thì sao? cái thái độ lẽo đẽo bám đuôi của cô gái đó có gì đó rất giống phong cách của Yotsuba.

5, Itsuki

Itsuki có vẻ giống nữ chính nhất, không hẳn vì là cô gái đầu tiên xuất hiện trong truyện mà Itsuki là nhân vật duy nhất được xây dựng không phải từ một hình tượng gái điển hình nào đó ngoài kia mà là từ chính...anh main. Itsuki đơn giản là phiên bản nữ của anh main và điều này đôi lúc khiến độc giả cảm thấy cô gái này khá nhạt.

Itsuki tương đối chính chắn và có trách nhiệm, cũng thuộc dạng ngoài lạnh trong nóng, cũng chân thành và cũng chăm chỉ cần mẫn mỗi thứ ít hơn main một chút, chỉ có điều ngốc đặc chứ không thông minh như main, điều này khiến anh main thì bãn lĩnh cao vút còn Itsuki thì đúng chỉ như phiên bản lỗi. Tác giả đưa khá nhiều chi tiết thể hiện điều này như cả hai có chung tình cảm quý mến cô em gái của main, Itsuki cũng thích làm giáo viên, hay là việc cả hai đều không có bạn bè gì ở trường hết.

Thực tình thì thủ pháp xây dựng nửa này y đúc nửa kia không phải hiếm trong giới viết ngôn tình, đặc biệt là mấy phim 3 xu của Hàn Quốc chuyên nhai đi nhai lại trò này, nó sẽ tạo được nhiều cãi vã, drama hài hước, giải trí cao nhưng thiệt tình là thiếu đi sự hợp lý và sát thực tế. Có lẽ vì vậy mà phương Tây không bao giờ viết truyện tình yêu dựa vào công thức đó.

Tính đến giờ thì mặc dù được giành kha khá spotlight nhưng tình cảm giữa Itsuki và main vẫn chỉ dừng lại ở mức "tại hoàn cảnh nó đưa đẩy", motif "ghét nhau ban đầu nhưng gặp mặt nhau nhiều quá thành yêu" rất thường thấy trong phim 3 xu của Hàn Quốc xem ra nhiều khả năng sẽ được tác giả lựa chọn để kết thúc bộ truyện. Theo mình thì đây là điều khá là đáng tiếc, để bộ truyện ghi dấu trong lòng người đọc thì nếu là mình thì mình sẽ để Yotsuba hoặc Nino chiến thắng hơn vì nếu ở ngoài đời, những cô gái này sẽ phù hợp là nửa kia của main hơn.

p/s: đậu má định viết ngắn mà nó thành dài, phí mẹ giờ nghỉ trưa =.=