█ WINTER 2020 █ Dragon Room ► Dragon Ball Super: Super Hero (2022)

[TheBlackTuxedo]

Chịu, suy luận theo kiểu của mi thì char trong truyện có nói thế nào cũng thành sai, trong khi rõ ràng Krilin nó biết Trunks mạnh hơn thằng bố nó mặc dù lúc đó thằng Trunks chưa thèm biến hình, Karilin còn biết cả việc thằng Cell nó ẩn Ki, Trunks chưa dùng hết sức mà mi còn bảo ko có khả năng. Còn cái chuyện bố nó có dùng form đó hay không ko quan trọng, vì rõ ràng thằng Trunks biến lên form đó là sức mạnh hơn bố nó trước đó rồi. Còn truyện đến giờ này thì ko 1 ai có thể đo đúng hay chính xác sức mạnh của bọp top server cả (chắc ngoại lệ có bọn thiên sứ) Chỉ biết được là đứa này mạnh hơn đứa kia thôi.

Ví dụ thế này cho dễ hiểu nhé, nhìn con Bugatti chạy 100km/h thì ai cũng biết là nó chạy rất nhanh và chắc chắn max tốc độ của nó không chỉ có 100 km/h mà còn phải hơn thế. Giống như thằng Krillin, nhìn thấy thằng perfect Cell thì biết là nó rất mạnh và những gì mình cảm nhận từ ki của nó được thì chắc chắn thằng Cell phải mạnh hơn thế. Vậy nhưng cụ thể cái hơn thế của thằng Cell tới đâu thì thằng Krillin chịu, không đo lường được.

Cái logic ở đây là đám earthling không có khả năng đo thâm sâu sức mạnh của đám top server, chỉ có thể cảm nhận được là thằng A, thằng B rất mạnh, nhưng vì không đo được độ thâm sâu thì sẽ không thể nhận xét chính xác được thằng A mạnh hơn hay thằng B mạnh hơn.

 

[Katori Itto]

Ví dụ thế này cho dễ hiểu nhé, nhìn con Bugatti chạy 100km/h thì ai cũng biết là nó chạy rất nhanh và chắc chắn max tốc độ của nó không chỉ có 100 km/h mà còn phải hơn thế. Giống như thằng Krillin, nhìn thấy thằng perfect Cell thì biết là nó rất mạnh và những gì mình cảm nhận từ ki của nó được thì chắc chắn thằng Cell phải mạnh hơn thế. Vậy nhưng cụ thể cái hơn thế của thằng Cell tới đâu thì thằng Krillin chịu, không đo lường được.

Cái logic ở đây là đám earthling không có khả năng đo thâm sâu sức mạnh của đám top server, chỉ có thể cảm nhận được là thằng A, thằng B rất mạnh, nhưng vì không đo được độ thâm sâu thì sẽ không thể nhận xét chính xác được thằng A mạnh hơn hay thằng B mạnh hơn.

Nhưng ở đây thằng Krilin nó lại đo được thằng Cell mạnh hơn Ve và Trunks cũng mạnh hơn Ve, vấn đề là ở đó, nó vẫn biết được đứa nào mạnh hơn => nó có khả năng phân biệt A mạnh hơn B hoặc B mạnh hơn A chứ nó ko suy sai như mi nói ở trên.

 

[TheBlackTuxedo]

Nhưng ở đây thằng Krilin nó lại đo được thằng Cell mạnh hơn Ve và Trunks cũng mạnh hơn Ve, vấn đề là ở đó, nó vẫn biết được đứa nào mạnh hơn => nó có khả năng phân biệt A mạnh hơn B hoặc B mạnh hơn A chứ nó ko suy sai như mi nói ở trên.

Đọc hiểu thế nào mà bọn kia chưa va nhau thằng Krillin đã đo được thế?

 

[Katori Itto]

Đọc hiểu thế nào mà bọn kia chưa va nhau thằng Krillin đã đo được thế?

Như cái hình ta dẫn chứng thôi, Krilin nó biết Cell mạnh và giấu nghề, nó cũng biết luôn là Trunks mạnh hơn Ve, vậy là đủ để chứng minh là nó đo hoặc phân biệt được thằng nào mạnh hơn thằng nào.

 

[BI_AN]

Nói thêm về cái movie SuperHero này, có một điều ta thấy khó chịu khi xem phim là ở cảnh thiền của Vegeta.
Khi Vegeta thiền thì Goku thấy và nói đại loại thiền định là vô ích, muốn mạnh hơn thì chỉ cần rèn cơ bắp. Bị Vegeta và Whis chửi là thằng ngốc.

Đây là cảnh cực kỳ vô lý đến ngớ ngẩn. Ta không biết tên nào đã viết ra cái đoạn hội thoại này.
Trong manga thì từ khi luyện tập với Kami là Goku đã luyện tập bằng cách thiền rồi.
Khi qua DBS, mục đích của Goku hướng tới là master UI và để đạt được UI thì điều đầu tiên phải loại bỏ tất cả suy nghĩ ra khỏi tâm trí, việc thiền định là một phần rất quan trọng khi tu luyện. Nên trong DBS manga, mỗi khi luyện tập với Whis, cảnh Goku thiền xuất hiện không thiếu, ngay cả cái arc mới đây cũng có.

Một hành động lặp lại rất nhiều lần vậy mà trong movie này lại nói ra cái câu ngô nghê như vậy. Cứ như là nó bưng nguyên si thằng Ku bên anime qua ấy.
Nên ta đặt một dấu hỏi lớn về vai trò chặt chẽ của Toriyama trong movie này. Liệu Toriyama có kiểm tra lại kịch bản hay nội dung hội thoại của các nhân vật trong movie này không.

 

[bokem130]

Nhưng ở đây thằng Krilin nó lại đo được thằng Cell mạnh hơn Ve và Trunks cũng mạnh hơn Ve, vấn đề là ở đó, nó vẫn biết được đứa nào mạnh hơn => nó có khả năng phân biệt A mạnh hơn B hoặc B mạnh hơn A chứ nó ko suy sai như mi nói ở trên.

đoạn bôi đậm đầu tiên là phán đoán sai lầm kiểu "sức mạnh raw" của Krilin và bản thân Trunks, chứ thực tế con Ve thừa sức đẩy raw power lên cao hơn con Trunks nhưng phải đánh đổi speed :v

đoạn bôi đậm thứ 2 thì nó cũng chỉ là 1 kiểu mường tượng thôi chứ không đến mức khẳng định được là power của bọn top server tới đâu :v

 

[Katori Itto]

đoạn bôi đậm đầu tiên là phán đoán sai lầm kiểu "sức mạnh raw" của Krilin và bản thân Trunks, chứ thực tế con Ve thừa sức đẩy raw power lên cao hơn con Trunks nhưng phải đánh đổi speed :v

đoạn bôi đậm thứ 2 thì nó cũng chỉ là 1 kiểu mường tượng thôi chứ không đến mức khẳng định được là power của bọn top server tới đâu :v

Bôi đậm 1: Đúng, Ve có thể tập để được như thằng Trunks nhưng Ve ko làm vậy, và ở trận đó sức mạnh của Ve max vẫn yếu hơn Trunk khi Trunks biến hình đúng không? Vậy thì thằng sư cọ kêu Trunk mạnh hơn Ve là đúng còn gì nữa.
Bôi đạm 2: Ta nói ở trên là có thể dò để biết thằng A mạnh hơn thằng B hoặc ngược lại, chứ ko thể đo xem thằng A nó mạnh hơn thằng B bao nhiêu. Ví dụ sức mạnh thằng A là 100, B là 50 thì nó chỉ biết là À, thằng A mạnh hơn thằng B chứ nó ko biết được chính xác sức mạnh thằng A là bao nhiêu, thằng B là bao nhiêu, thằng A mạnh hơn thằng B bao nhiêu...

 

[TheBlackTuxedo]

Bôi đậm 1: Đúng, Ve có thể tập để được như thằng Trunks nhưng Ve ko làm vậy, và ở trận đó sức mạnh của Ve max vẫn yếu hơn Trunk khi Trunks biến hình đúng không? Vậy thì thằng sư cọ kêu Trunk mạnh hơn Ve là đúng còn gì nữa.
Bôi đạm 2: Ta nói ở trên là có thể dò để biết thằng A mạnh hơn thằng B hoặc ngược lại, chứ ko thể đo xem thằng A nó mạnh hơn thằng B bao nhiêu. Ví dụ sức mạnh thằng A là 100, B là 50 thì nó chỉ biết là À, thằng A mạnh hơn thằng B chứ nó ko biết được chính xác sức mạnh thằng A là bao nhiêu, thằng B là bao nhiêu, thằng A mạnh hơn thằng B bao nhiêu...

Ông này đưa ra luận điểm hình như không nghĩ hay sao ấy.
Muốn so sánh A với B thì phải rõ cụ thể A =? , B =?
Giờ không biết chính xác A là bao nhiêu, B là bao nhiêu nhưng lại mạnh dạn khẳng định A > B thì căn cứ vào cái gì?

 

[Katori Itto]

Ông này đưa ra luận điểm hình như không nghĩ hay sao ấy.
Muốn so sánh A với B thì phải rõ cụ thể A =? , B =?
Giờ không biết chính xác A là bao nhiêu, B là bao nhiêu nhưng lại mạnh dạn khẳng định A > B thì căn cứ vào cái gì?

Vậy mi căn cứ vào đâu mà bảo thằng trọc nó ảo tưởng, nghe nhạc hiệu đoán chương trình? Và trận đó thằng trọc nó có đoán SAI hay không khi mà nó dò ra Trunks lúc đó mạnh hơn Vegeta và Cell đang giấu ki. Còn đo chính xác á? Tại sao Ve tự tin là mình out trình với con Han ở arc Buu trong khi ko có cái gì để đo chính xác sức mạnh của con Han và chính nó, tại sao thằng Ku tự tin là mystic Gohan đập được con Super Buu hay Buu Piccolo trong khi nó ko thể đo chính xác sức mạnh của cả 2 đứa.
Mới đây nhất thì con Tủ Lạnh cũng thành mạnh nhất vũ trụ, và nó 1 hit chết thằng Gas, 1 hit đập Ku với Ve, có ai đo được chỉ số sức mạnh của nó chính xác là bao nhiêu đâu, chỉ biết là nó mạnh hơn, vậy thôi. Còn cái đo chính xác chỉ số sức mạnh tác giả bỏ từ arc Namek rồi :v Giờ chúng nó chỉ cảm nhận xem đứa nào mạnh hơn được thôi.

 

[TheBlackTuxedo]

Vậy mi căn cứ vào đâu mà bảo thằng trọc nó ảo tưởng, nghe nhạc hiệu đoán chương trình? Và trận đó thằng trọc nó có đoán SAI hay không khi mà nó dò ra Trunks lúc đó mạnh hơn Vegeta và Cell đang giấu ki. Còn đo chính xác á? Tại sao Ve tự tin là mình out trình với con Han ở arc Buu trong khi ko có cái gì để đo chính xác sức mạnh của con Han và chính nó, tại sao thằng Ku tự tin là mystic Gohan đập được con Super Buu hay Buu Piccolo trong khi nó ko thể đo chính xác sức mạnh của cả 2 đứa.
Mới đây nhất thì con Tủ Lạnh cũng thành mạnh nhất vũ trụ, và nó 1 hit chết thằng Gas, 1 hit đập Ku với Ve, có ai đo được chỉ số sức mạnh của nó chính xác là bao nhiêu đâu, chỉ biết là nó mạnh, vậy thôi. Còn cái đo chính xác chỉ số sức mạnh tác giả bỏ từ arc Namek rồi :v Giờ chúng nó chỉ cảm nhận xem đứa nào mạnh hơn được thôi.

Quay trở lại logic so sánh bên trên. Muốn so sánh A với B một cách chính xác thì có phải cần định lượng được A và B cụ thể, cái này đúng không ???

Giờ không định lượng được A và B mà vẫn so sánh kiểu anh trọc mà không phải nghe nhạc hiệu, đoán chương trình thì là gì? Mà cái so sánh của trọc có đúng đâu? Vốn dĩ thằng Ve không yếu hơn thằng Trunk thời điểm đó, mà bản chất thằng Ve nó hiểu rõ kiểu lên form SSJ Ultra như Trunk tuy sức mạnh thì lớn mà đánh không trúng kẻ địch thì cũng là vô dụng, đồng nghĩa với việc thằng Ve hoàn toàn đẩy lên SSJ Ultra được nhưng nó không thèm. Ông Trunk khi đó mới ngộ ra cái suy nghĩ mình vượt ông già chỉ là ảo tưởng. Tự ông trích lại đoạn đó mà còn chẳng hiểu nội dung của nó là thế nào

 

[SHAZAM!]

Ku với Ve đoạn tủ lạnh hoá đen có cảm nhận hay đo đc sức mạnh của nó đâu, còn hỏi lại là "thằng Gas mạnh nhất vũ trụ rồi sao mày hạ đc nó" mà

 

[BI_AN]

Ku với Ve đoạn tủ lạnh hoá đen có cảm nhận hay đo đc sức mạnh của nó đâu, còn hỏi lại là "thằng Gas mạnh nhất vũ trụ rồi sao mày hạ đc nó" mà

Vì tủ lạnh lúc giết Gas bật/tắt form quá nhanh.
Vegeta cũng từng dùng chiến lược này để đấu với thằng Black, thằng Black cũng không hiểu tại sao SSG lại đánh bại được nó.

 

[Katori Itto]

Quay trở lại logic so sánh bên trên. Muốn so sánh A với B một cách chính xác thì có phải cần định lượng được A và B cụ thể, cái này đúng không ???

Giờ không định lượng được A và B mà vẫn so sánh kiểu anh trọc mà không phải nghe nhạc hiệu, đoán chương trình thì là gì? Mà cái so sánh của trọc có đúng đâu? Vốn dĩ thằng Ve không yếu hơn thằng Trunk thời điểm đó, mà bản chất thằng Ve nó hiểu rõ kiểu lên form SSJ Ultra như Trunk tuy sức mạnh thì lớn mà đánh không trúng kẻ địch thì cũng là vô dụng, đồng nghĩa với việc thằng Ve hoàn toàn đẩy lên SSJ Ultra được nhưng nó không thèm. Ông Trunk khi đó mới ngộ ra cái suy nghĩ mình vượt ông già chỉ là ảo tưởng. Tự ông trích lại đoạn đó mà còn chẳng hiểu nội dung của nó là thế nào

Thế vậy là giờ nếu có bảo Ku hay Ve out trình cả Beerus hay Wish cũng đc à Vì có đo được chính xác sức mạnh của 2 đồng chí đó đâu, tại sao thằng Ku đoán được Dabura cùng lắm bằng con Cell thôi, nó lấy cái gì để đo khi định lượng cả A và B đều ko có
Còn Ve, so sánh cái lúc Ve đánh con Cell và lúc Trunks biến hình rồi thì thằng nào mạnh hơn, vậy thôi cho nhanh, nếu Trunks mạnh hơn thì thằng trọc đoán chuẩn, còn Ve mạnh hơn thì ok, Trọc nó đoán sai.
Sức mạnh thằng Trunk lúc đó rõ ràng là nó vượt bố nó rồi chứ ảo tưởng gì nữa. Ví dụu như Ku SSJ2 vs Ve SSJ2, Ku ko lên SSJ3 thì đương nhiên 2 ông mạnh ngang nhau, nhưng Ku lên SSJ3 thì rõ ràng Ku > Ve rồi, trường hợp của Ve cũng thế, ông ko lên thì kệ ông, ông vẫn giữ ở cấp độ đó nhưng thằng con ông lên thì đương nhiên thằng con nó mạnh hơn ông lúc đó rồi.

 

[bokem130]

nói thêm là cái khả năng "đoán/mường tượng" sức mạnh của bọn top server nó hoàn toàn có thể sai :v như 2 thằng ku-ve lúc đấm nhau cứ nghĩ buu yếu nhớt nên chủ quan, gặp rồi mới biết chua lè :v

 

[TheBlackTuxedo]

Thế vậy là giờ nếu có bảo Ku hay Ve out trình cả Beerus hay Wish cũng đc à Vì có đo được chính xác sức mạnh của 2 đồng chí đó đâu, tại sao thằng Ku đoán được Dabura cùng lắm bằng con Cell thôi, nó lấy cái gì để đo khi định lượng cả A và B đều ko có
Còn Ve, so sánh cái lúc Ve đánh con Cell và lúc Trunks biến hình rồi thì thằng nào mạnh hơn, vậy thôi cho nhanh, nếu Trunks mạnh hơn thì thằng trọc đoán chuẩn, còn Ve mạnh hơn thì ok, Trọc nó đoán sai.

???
Ông đang troll hay thật đấy?
Tôi đang bảo những thằng như ông rùa, Krillin vì chênh lệch sức mạnh với đám top server quá lớn rồi, nên khi nhìn đám top thì chỉ cảm nhận được là nó rất mạnh thôi chứ không thể nắm được nó mạnh đến đâu để so sánh mấy thằng top với nhau.
Giờ đoạn bôi đậm khác gì ông khẳng định lại nhận định của tôi

Còn đoạn bên dưới, về thằng Ku nhận xét Dabura thì ở góc độ của thằng top server nhận xét đám level thấp hơn nó là câu chuyện hoàn toàn khác nhé

 

[Katori Itto]

???
Ông đang troll hay thật đấy?
Tôi đang bảo những thằng như ông rùa, Krillin vì chênh lệch sức mạnh với đám top server quá lớn rồi, nên khi nhìn đám top thì chỉ cảm nhận được là nó rất mạnh thôi chứ không thể nắm được nó mạnh đến đâu để so sánh mấy thằng top với nhau.
Giờ đoạn bôi đậm khác gì ông khẳng định lại nhận định của tôi

Còn đoạn bên dưới, về thằng Ku nhận xét Dabura thì ở góc độ của thằng top server nhận xét đám level thấp hơn nó là câu chuyện hoàn toàn khác nhé

Nhưng căn cứ vào đâu để mi khẳng định là là ông rùa hay Krilin không so sánh được sức mạnh của bọn top server? vì trong truyện ta đọc ko có cái dẫn chứng nào bảo chỉ bọn top mới đo đếm được sức mạnh của bọn top, còn mấy đứa làng nhàng ở dưới thì vô dụng trong khoản đó. Còn cái ý trên kia thì ta đang nói lại thôi, không có chỉ số chính xác thì lấy gì ra bảo Beerus với Wish hơn đám Ku với Ve.
Cuối cùng, trận Trunks vs Cell thì có đúng là Trunks khi đó về sức mạnh thì mạnh hơn Vegeta không?

 

[TheBlackTuxedo]

Thế vậy là giờ nếu có bảo Ku hay Ve out trình cả Beerus hay Wish cũng đc à Vì có đo được chính xác sức mạnh của 2 đồng chí đó đâu, tại sao thằng Ku đoán được Dabura cùng lắm bằng con Cell thôi, nó lấy cái gì để đo khi định lượng cả A và B đều ko có
Còn Ve, so sánh cái lúc Ve đánh con Cell và lúc Trunks biến hình rồi thì thằng nào mạnh hơn, vậy thôi cho nhanh, nếu Trunks mạnh hơn thì thằng trọc đoán chuẩn, còn Ve mạnh hơn thì ok, Trọc nó đoán sai.
Sức mạnh thằng Trunk lúc đó rõ ràng là nó vượt bố nó rồi chứ ảo tưởng gì nữa. Ví dụu như Ku SSJ2 vs Ve SSJ2, Ku ko lên SSJ3 thì đương nhiên 2 ông mạnh ngang nhau, nhưng Ku lên SSJ3 thì rõ ràng Ku > Ve rồi, trường hợp của Ve cũng thế, ông ko lên thì kệ ông, ông vẫn giữ ở cấp độ đó nhưng thằng con ông lên thì đương nhiên thằng con nó mạnh hơn ông lúc đó rồi.

Mạnh dạn phán luôn là thằng trọc nói không chuẩn vấn đề Trunk > Rau khi đó.
Tại sao không chuẩn?
Ông cháu Trunk cho rằng mình khám phá ra form SSJ Ultra đẩy chỉ số lên khủng bố như vậy thì ông già thọt level với mình rồi. Nhưng thực tế thì ông già nó khám phá ra SSJ Ultra trước cả nó và hiểu rõ rằng lên thế ăn hại, không giải quyết được vấn đề gì nên không xài được. Ông cháu sau khi va thằng Cell mới nhận ra được thì hơn được thằng bố cái gì? Vụ SSJ Ultra này bố nó đi trước nó cả nghìn cây số rồi.

 

[Katori Itto]

Mạnh dạn phán luôn là thằng trọc nói không chuẩn vấn đề Trunk > Rau khi đó.
Tại sao không chuẩn?
Ông cháu Trunk cho rằng mình khám phá ra form SSJ Ultra đẩy chỉ số lên khủng bố như vậy thì ông già thọt level với mình rồi. Nhưng thực tế thì ông già nó khám phá ra SSJ Ultra trước cả nó và hiểu rõ rằng lên thế ăn hại, không giải quyết được vấn đề gì nên không xài được. Ông cháu sau khi va thằng Cell mới nhận ra được thì hơn được thằng bố cái gì? Vụ SSJ Ultra này bố nó đi trước nó cả nghìn cây số rồi.

Mi ko hiểu ta đang hỏi gì à?
So sánh Trunks lúc đó và Vegeta đến khi bị đánh ngất, còn chuyện Vegeta có lên hay ko thì kệ, cái đang so sánh là sức mạnh lúc đó của 2 đứa. Giống như thằng Ku nếu nó lên SSJ3 thì nó sẽ mạnh hơn Ve SSJ2, nhưng nếu nó chỉ ở SSJ2 thì nó cũng chỉ ngang Ve mà thôi.
Và nếu Trunks "lúc đó" mạnh hơn Ve khi chưa lênSJ Ultra như mi nói thì rõ ràng Trunks mạnh hơn còn gì.

 

[TheBlackTuxedo]

Nhưng căn cứ vào đâu để mi khẳng định là là ông rùa hay Krilin không so sánh được sức mạnh của bọn top server? Còn cái ý trên kia thì ta đang nói lại thôi, không có chỉ số chính xác thì lấy gì ra bảo Beerus với Wish hơn đám Ku với Ve.
Cuối cùng, trận Trunks vs Cell thì có đúng là Trunks khi đó về sức mạnh thì mạnh hơn Vegeta không?

Thế lại quay về việc ông muốn so A với B thì ông phải biết được A =? và B =?
Giờ ông không nắm được cụ thể thì việc ông phán A>B chỉ là nói mò, vô giá trị, xét trên khía cạnh toán học ông sẽ có khoảng 33,333...3% đoán trúng

 

[Katori Itto]

Thế lại quay về việc ông muốn so A với B thì ông phải biết được A =? và B =?
Giờ ông không nắm được cụ thể thì việc ông phán A>B chỉ là nói mò, vô giá trị, xét trên khía cạnh toán học ông sẽ có khoảng 33,333...3% đoán trúng

Vấn đề là truyện sau khi hết arc Namek thì ko còn dùng cái đo chỉ số nữa, chỉ cảm nhận Ki thôi, và những cái cảm nhận thì phần lớn là đúng nên cứ theo cái logic đó thôi chứ biết sao. Chứ nó mà đúng đc ít nhất như cái bảng đo sức mạnh mấy trăm tỉ tỉ như trên Internet thì nói làm gì.