Thảo luận lịch sử chiến tranh(không chính trị)All in one(đọc kĩ post 1)

[Ulf]

Cái này post ở topic chat chít mới đúng chứ nhỉ.

Hôm qua tui xem 1 cái phim trời trung cổ thấy có thằng hiệp sĩ vác (đúng nghĩa là "vác" luôn) 1 cây kiếm dài cả mét có hơn (dài từ chân đến ức nó, mà tụi Tây thì ko phải lùn). Théc méc nhỏ tại sao thời La Mã kiếm ngắn rất được ưa chuộng mà sang tới Trung Cổ nó lại khoái kiểu kiếm dài nặng nề vướng víu khó xoay chuyển ấy? (Thằng đấy nó còn vác thêm 1 cây kiếm ngắn cỡ kiếm La Mã nhưng ốm hơn). Ko lẽ vì đủ dài để đánh trên lưng ngựa? Nhưng ngựa đánh melee đã khó xoay chuyển rồi lại chơi cây kiếm ấy nữa thì càng vướng víu.

 

[teen_gamer124]

Cây kiếm dài ấy hình như được chế tạo để chuyên đánh lại bọn hiệp sĩ cá mòi ấy mà. Hiệp sĩ thường vận bộ áo giáp sắt ngoài nặng hơn 50kg, trong có áo lưới, đủ biết kiên cố cỡ nào, lại ngồi trên lưng ngựa nữa-> kiếm thường với ko tới đầu, cùng lắm với tới bụng là cùng, nên phải chế ra cây kiếm vừa nhọn vừa dài để chọc vào các chỗ hiểm(các chỗ nối các miếng giáp với nhau đó mà, cho dễ di chuyển), thường là ở cổ tay, bụng, cổ, vai,... Mà để với tới thì kiếm phải dài-> chế luôn cây kiếm dài thiệt dài, nhọn ở đầu để xài vào việc đó, cây kiếm này phải cầm hai tay và hình như được gọi là Claymore

 

[Ulf]

Theo tui xem trên phim thì lúc 2 hiệp sĩ cưỡi ngựa đấu thương bọn nó dùng cây thương dài, khi 1 trong 2 rơi xuống đất rồi mới rút kiếm ra. Khi đó thì kiếm ngắn sẽ chọt chính xác và lực mạnh hơn chứ nhỉ. Có thể thời La Mã nghề rèn chưa phát triển, kiếm quá dài sẽ dễ gãy. Nhưng cũng ko cần phải dài hơn cả mét như thế chứ

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Cây kiếm dài ấy hình như được chế tạo để chuyên đánh lại bọn hiệp sĩ cá mòi ấy mà. Hiệp sĩ thường vận bộ áo giáp sắt ngoài nặng hơn 50kg, trong có áo lưới, đủ biết kiên cố cỡ nào, lại ngồi trên lưng ngựa nữa-> kiếm thường với ko tới đầu, cùng lắm với tới bụng là cùng, nên phải chế ra cây kiếm vừa nhọn vừa dài để chọc vào các chỗ hiểm(các chỗ nối các miếng giáp với nhau đó mà, cho dễ di chuyển), thường là ở cổ tay, bụng, cổ, vai,... Mà để với tới thì kiếm phải dài-> chế luôn cây kiếm dài thiệt dài, nhọn ở đầu để xài vào việc đó, cây kiếm này phải cầm hai tay và hình như được gọi là Claymore

Chainmail (10kg) + Platemail (20kg) = khoảng 30kg, không đến 50~60kg đâu.
Thời gian mà kiếm 2 tay kiểu này là khoảng cuối thời Trung Cổ, và đầu thời Cân Hiện Đại, nên hiệp sĩ suy giảm về số lượng và thay thế dần bởi quân đội chính quy. Claymore, Zweihander được dùng chủ yếu để chém mấy cây giáo. Khi đánh với hiệp sĩ thì kết hợp với võ vật, quật ngã thằng hiệp sĩ rồi mới đâm, lúc này thì Longsword trở xuống hiệp quả hơn kiếm hai tay.

 

[Provence]

Nếu luồn lách vào các khe của bộ giáp thì tớ thấy hay dùng dao găm hơn chứ nhỉ

 

[Ulf]

Dao găm bé quá làm sao chọt vào nổi, chọt vào cũng nông quá ko chí mạng được. Tui thấy kiếm cỡ 7-80 cm là vừa. Dễ xoay chuyển, ko quá nặng làm các đòn cánh vụng về chậm chạp, đâm có lực, lại còn dư 1 tay có thể cầm khiên.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Đê đâm vào các khe của bộ giáp cho mạnh và chính xác toàn phải dùng 2 tay, còn chỉ 1 chém thì bao giờ mới xong.

 

[teen_gamer124]

Nhưng nếu thằng hiệp sĩ ko chịu xuống ngựa thì sao nhỉ, lúc ấy chắc chắn xài kiếm hai tay lợi hơn giáo nhiều, nếu ko đâm trúng thì cũng được đập beng beng vào mũ bảo hiểm của nó, đảm bảo thằng hiệp sĩ ngất ngây con gà tây luôn

 

[vietanh797]

nghĩ lại game robinhood
thằng scarlet vác quả flail morning star đập thằng nào đi thằng đó

 

[A_Dragon]

Nhưng nếu thằng hiệp sĩ ko chịu xuống ngựa thì sao nhỉ, lúc ấy chắc chắn xài kiếm hai tay lợi hơn giáo nhiều, nếu ko đâm trúng thì cũng được đập beng beng vào mũ bảo hiểm của nó, đảm bảo thằng hiệp sĩ ngất ngây con gà tây luôn

dù 1 vs 1 thì chống kỵ dùng giáo vẫn là số 1, thọc trúng là 90% ngã ngựa hoặc đi luôn đập vào cái nồi cơm điện của nó thì nó choáng nhưng chưa chắc ngã mà range cũng ko bằng giáo.

 

[Ulf]

Nhưng nếu thằng hiệp sĩ ko chịu xuống ngựa thì sao nhỉ.

Dào bọn hiệp sĩ ấy sĩ diện hão lắm. Nếu thách đấu tay đôi thì khi 1 thằng ngã ngựa thì đảm bảo thằng kia cũng xuống ngựa để tỏ vẻ ta đây ko thèm chiếm ưu thế. Còn trên chiến trường thi khác.

Đê đâm vào các khe của bộ giáp cho mạnh và chính xác toàn phải dùng 2 tay, còn chỉ 1 chém thì bao giờ mới xong.

Bác thử cầm 1 cây sắt dài hơn 1m bằng cả 2 tay rồi đâm, chém xem nó có linh hoạt nổi ko. Chưa kể bộ giáp bọn này mặc. Tui thấy cầm kiếm ngắn hơn, nhẹ hơn, đâm chính xác hơn. Khi đã đâm trúng rồi thì mới dùng 2 tay và sức cả thân người ép mạnh vào.

 

[vietanh797]

kiếm ngắn thì chém yếu hơn nhiều cái 2 tay ông tướng à
nếu ông cầm kiếm 2 tay thì còn nhanh hơn kiếm 1 tay+ khiên đấy
bởi tất cả sức mạnh và tập trung của cậu là dồn vào điều khiển thanh kiếm chứ không phải chia ra tay đỡ tay chém nên nếu đấu trực tiếp mà thể lực ngang nhau thì người dùng kiếm 2 tay có lợi hơn

 

[teen_gamer124]

Tập mỗi ngày 10 tiếng thì chừng một tháng là bách phát bách trúng, lính chuyên nghiệp thì phải biết sử dụng thành thạo ít nhất một loại vũ khí thì mới có hy vọng sống lâu, chứ nếu là nông dân thì giáo vẫn là thượng sách, rẻ, dễ xài, dễ làm, nếu hư thì còn cả đống để thay thế( cả nông dân và giáo)

 

[killerinthedark]

bọn kỵ cầm kiếm dài để thay cho giáo ấy mà ngồi trên ngựa cầm cái kiếm cụt ngủn thì quơ trúng được thằng nào
xuống ngựa vẫn phải dùng cây kiếm dài vì bị nhốt trong cái cũi sắt như tạ thế thì việc di chuyển là cả 1 vấn đề cầm kiếm ngắn chạy ra đâm địch thì chả mấy chốc đứt hơi mà chết ấy chứ:p

thời La Mã cầm kiếm ngắn 1 phần là do kĩ thuật rèn nhưng cũng 1 phần là do bộ binh xài cái khiến to tổ chảng cầm cái kiếm dài mà đứng rất chi là dễ đập vào mặt nhau

 

[Provence]

xuống ngựa vẫn phải dùng cây kiếm dài vì bị nhốt trong cái cũi sắt như tạ thế thì việc di chuyển là cả 1 vấn đề cầm kiếm ngắn chạy ra đâm địch thì chả mấy chốc đứt hơi mà chết ấy chứ

Khoảng cách đó chả là bao nhiêu cả Có thể rướn 1 chút là tới. Chưa kể kiếm nặng vung mạnh dễ mất thăng bằng.Mà mặc bộ giáp ấy mà ngã là coi như lên giời Còn đứt hơi có mà mang kiếm nặng mới đứt nhé

thời La Mã cầm kiếm ngắn 1 phần là do kĩ thuật rèn nhưng cũng 1 phần là do bộ binh xài cái khiến to tổ chảng cầm cái kiếm dài mà đứng rất chi là dễ đập vào mặt nhau

Two-handed với lance cái nào dài hơn nhỉ

 

[killerinthedark]

khoảng cách đó không là gì cả chỉ là khoảng cách giữa sự sống và cái chết
cái kiếm nó dài thía mà dùng thay lance đựơc vì khả nằng sát thưong không chỉ nằm ở đầu mà toàn bộ thân kiếm nên dùng để chém
rứơn thực ra lại dễ mất đà hơn chém đấy nếu chém có thế thì chắc gì đã ngã

 

[vietanh797]

nhìn cái cách bọn nó dùng kiếm dài thì biết liền(không phải game)
hai tay điểu khiển toàn bộ lực và đường kiếm
nếu bổ hay đâm đều có uy lực gấp 5 lần kiếm ngắn
nếu chém uy lực cao hơn là 3 lần
kiếm dài có thể sử dụng thay khiên trong cận chiến chứ cái khiên che đc tên chứ chả có ích lắm khi cận chiến(đừng xem phim rùi nghĩ là cầm khiên đập vô mặt địch đc)

 

[teen_gamer124]

Những người xài khiên là những người rất lo xa vì biết là mình sẽ die-> xài khiên, lỡ có gì còn dễ rinh cái body về

 

[killerinthedark]

dùng cái kiếm 2 tay khi chém không chỉ dồn lực ở tay mà cả thân hình cộng cái cũi ~30,40 kg cũng trợ được 1 phần lực chém nên khi vs với 1cu trong cũi khác thì khi địch trúng đòn chém tuy không bị thương trong da thịt nhưng rất có thể gãy xương vì lực ép xuống quá mạnh

còn cái khiên thì từ hồi phát minh ra cũi sắt thì các hiệp sĩ thấy khiên gần như vô tác dụng may ra đem đập nhau được có mấy cái khiên được cắm chông đằng trước cơ mà còn không thì cứ mặc đồ như 300 là ngon tuốt:hug:

 

[JediDarkLord]

kiếm sĩ giỏi đâu có xài khiên toàn 1 tay kiếm dài hay 2 tay 2 kiếm trung mà chém thôi