VanCloud
The Warrior of Light
- 28/10/04
- 2,039
- 6
vậy thì cũng có không ít điểm để phủ định Lục Tốn là Bát Kỳ.
tớ thì không nghiêng về giả thuyết nào cả, tốt nhất là để tác giả trả lời vấn đề này.
All about HPLN - nhị kỳ - 2nd topic - vote 4 me
- Thread starter lima_kratos
- Ngày gửi
- Status
vậy thì cũng có không ít điểm để phủ định Lục Tốn là Bát Kỳ.
tớ thì không nghiêng về giả thuyết nào cả, tốt nhất là để tác giả trả lời vấn đề này.
- 19/10/04
- 3,512
- 3,980
đọc chap mới của bác lima thấy khá hối hận vì đã xem trước bản tiếng trung , từ giờ hứa là đọc nốt đoạn Hỏa với TL này là ko xem nữa 
mà trong HPLN tôi thấy tình cảm GLC và BT cũng khá giống GH và QG , nên chưa từng nghĩ đến chuyện GLC liên quan đến cái chết của BT , dù BT có dùng binh pháp hắc ám thì ít nhất cũng chung đường với GCL là muốn khôi phục nhà Hán
còn về TMY thì ko biết có liên quan gì ko , vì từ trước đến giờ con buôn này ko làm chuyện lỗ vốn chứ ko thấy hành động vì tình cảm mấy nhưng chắc ít nhiều cũng có xuất hiện , Hỏa thì ko thế giết BT được rồi vì nếu muốn thì đã giết từ lúc ở trên thuyền rồi chả chứ ko đợi đến lúc BT cũng về LB rồi nhảy ra bắn chết được
mà trong mấy chap trước bác lima có spoil xuất hiện thêm cả bát quái , đến Tôn sách có cả Chu du mà còn sắp chết bởi 1 người trong bát quái thì chắc sau này còn nhiều trò vui để xem vì hiện giờ bát kỳ gần như là ko có đối thủ
mà tôi thấy trong những lần bát kỳ xuất hiện thì Chu du ít nổi bật nhất , chắc vì Tôn sách tỏa sáng quá có phần lấn lướt hết công lao của Chu du
đoạn này bác lima lửa tình ghi là tập 33 làm mình cứ tưởng sau này GH mới xuất skill hiến đầu
http://img6.imageshack.us/img6/249/12copybq7.jpg
mà trong HPLN tôi thấy tình cảm GLC và BT cũng khá giống GH và QG , nên chưa từng nghĩ đến chuyện GLC liên quan đến cái chết của BT , dù BT có dùng binh pháp hắc ám thì ít nhất cũng chung đường với GCL là muốn khôi phục nhà Hán
còn về TMY thì ko biết có liên quan gì ko , vì từ trước đến giờ con buôn này ko làm chuyện lỗ vốn chứ ko thấy hành động vì tình cảm mấy nhưng chắc ít nhiều cũng có xuất hiện , Hỏa thì ko thế giết BT được rồi vì nếu muốn thì đã giết từ lúc ở trên thuyền rồi chả chứ ko đợi đến lúc BT cũng về LB rồi nhảy ra bắn chết được
mà trong mấy chap trước bác lima có spoil xuất hiện thêm cả bát quái , đến Tôn sách có cả Chu du mà còn sắp chết bởi 1 người trong bát quái thì chắc sau này còn nhiều trò vui để xem vì hiện giờ bát kỳ gần như là ko có đối thủ
mà tôi thấy trong những lần bát kỳ xuất hiện thì Chu du ít nổi bật nhất , chắc vì Tôn sách tỏa sáng quá có phần lấn lướt hết công lao của Chu du
đoạn này bác lima lửa tình ghi là tập 33 làm mình cứ tưởng sau này GH mới xuất skill hiến đầu
http://img6.imageshack.us/img6/249/12copybq7.jpg
- 28/7/05
- 309
- 7
Chu Du chắc phải chờ đến Xích Bích mới tỏa sáng mất. Còn đâu sắp tới Chu Du thế nào chẳng thể hiện chút đỉnh lúc đấu với một trong bát quái đang âm mưu đồ sát Tôn Sách. Tuy nhiên kết cục lại được định trước mất rồi ::(
- 18/10/08
- 12,757
- 8,604
Cái lý do nhảm thế mà cứ lần nào cũng lôi ra được 
lấy cái gì chứng minh là Từ Thứ thực sự phải nhờ BT chỉ cách, biết được kế liên hoàn thì tìm cách thoát cũng chẳng có gì khó =>chuyện đó là LQT chém gió thôi. Đây là HPLN nên cái cách Từ Thứ xuất hiện trong XB sẽ phải là theo Chanmou's style chứ chẳng việc gì phải bám theo mấy nhát chém của LQT. Mà bào mang TQDN ra thì hỏi ngược lại: Lục Tốn làm bát kì kiểu quái gì mà tới 3x lên làm nguyên soái vẫn bị tướng nó khinh, TMY đang solo GCL, bát kì gì mà sao móc lốp cũng không thành công, chẳng lẽ TMY lên lvl chấp 1 lúc 2 bát kì 
lấy cái gì chứng minh là Từ Thứ thực sự phải nhờ BT chỉ cách, biết được kế liên hoàn thì tìm cách thoát cũng chẳng có gì khó =>chuyện đó là LQT chém gió thôi. Đây là HPLN nên cái cách Từ Thứ xuất hiện trong XB sẽ phải là theo Chanmou's style chứ chẳng việc gì phải bám theo mấy nhát chém của LQT. Mà bào mang TQDN ra thì hỏi ngược lại: Lục Tốn làm bát kì kiểu quái gì mà tới 3x lên làm nguyên soái vẫn bị tướng nó khinh, TMY đang solo GCL, bát kì gì mà sao móc lốp cũng không thành công, chẳng lẽ TMY lên lvl chấp 1 lúc 2 bát kì 
lima_kratos
Mr & Ms Pac-Man
- 22/4/05
- 111
- 18
- Thread starter
- #965
tập 29
ối
cái tội ko có ai kiểm trước khi bốt là đây
lỗi này chết ko hối hận
ối
cái tội ko có ai kiểm trước khi bốt là đây
lỗi này chết ko hối hận
- 23/8/06
- 10,237
- 3,728
Khéo TM lại khóa đầu khóa đuôi bằng hai nhân vật ảo (Viên Phương đầu,... đuôi) nữa thì ...
- 19/5/03
- 22,110
- 3,951
Bậy!!!.
Kế này dc anh em HVĐ lí giải như sau, Lượng biết Thống đang nóng lòng lập công ắt là sẽ dễ mắc sai lầm chứ bình thường thì ko bày mưu gì giết dc Thống cả, liền viết thư khuyên Bị ko nên xuất quân để khích Thống hăng tiết lên, mặt khác lại sai Trương Nhiệm là tay trong của Lượng đi đường nhỏ mà phục kích Thống chứ anh Nhiệm võ biền hữu dũng vô mưu thì làm sau biết mà bày nỗi kế phục kích này, sau khi hành sự xong Nhiệm củng bị Lượng bịt mồm nốt mặc dù Bị rất muốn thu nhận Nhiệm, thế là rồi đời kẻ dám giỏi hơn Lượng :devil: .
Edit: mà này, có lộn ko vậy? Sao lúc tui online tán bài kiếm bạn thì chả có ông nào tham gia pót hết là làm sao? Toàn đợi tui off rồi thì mới tứ phía bủa vây mà pót thế lày
.
Zainor Dean
Thợ cào phân
- 16/6/08
- 10,892
- 12,815
Kế đó chỉ có thể xảy ra nếu như Gia Cát Lượng trong HPLN là Gia Cát Lượng trong Bất Thị Nhân
Zainor Dean
Thợ cào phân
- 16/6/08
- 10,892
- 12,815
Ko. Ở đây có hẳn truyện do NXB gốc phát hành [-x
nhưng đắt bỏ cha được ai dám mua. Bất Thị Nhân ta đọc là hồi về VN Tết Tây vừa rồi :'>
nhưng đắt bỏ cha được ai dám mua. Bất Thị Nhân ta đọc là hồi về VN Tết Tây vừa rồi :'>
- 19/5/03
- 22,110
- 3,951
Á à, về mà ko báo, chờ Cì huynh ngao du Đà Lạt về rồi xử luôn 1 thể đây [-x .
Gia Cát Lượng trong HPLN chưa thể hiện dc gì nhiều thì ai dám chắc hả ông, Ý và Lượng là chổ thâm tình, mà ông đọc TQDN củng biết rồi đấy Lượng thường hay kêu " Thống giỏi gấp 10 tôi", nên sinh bụng trừ từ lâu rồi, sẵn dịp dc Ý nhờ
.
Gia Cát Lượng trong HPLN chưa thể hiện dc gì nhiều thì ai dám chắc hả ông, Ý và Lượng là chổ thâm tình, mà ông đọc TQDN củng biết rồi đấy Lượng thường hay kêu " Thống giỏi gấp 10 tôi", nên sinh bụng trừ từ lâu rồi, sẵn dịp dc Ý nhờ
.
Zainor Dean
Thợ cào phân
- 16/6/08
- 10,892
- 12,815
Ta qua lại rồi. Về có 10 ngày chứ mấy...
Ta nghĩ là GCL trong HPLN trừ khi gặp biến cố gì thật nặng, chứ tác giả đã xây dựng hình ảnh "cúc cung tận tụy" rồi, thì ko hại BT đâu. Việc LB dính dáng đến cũng khó, vì nên biết lúc đó LB đang khát nhân tài.
Hơn nữa, ta cũng cho rằng BT lúc đó ko phải là đâm bị thóc chọc bị gạo khích LB đánh LC như trong TQDN, mà sẽ là chơi kiểu đi tung tin thuyết phục đám đệ phương xa của LC làm phản, rồi vì thế mà gặp tai nạn nghề nghiệp chăng?!
Ta nghĩ là GCL trong HPLN trừ khi gặp biến cố gì thật nặng, chứ tác giả đã xây dựng hình ảnh "cúc cung tận tụy" rồi, thì ko hại BT đâu. Việc LB dính dáng đến cũng khó, vì nên biết lúc đó LB đang khát nhân tài.
Hơn nữa, ta cũng cho rằng BT lúc đó ko phải là đâm bị thóc chọc bị gạo khích LB đánh LC như trong TQDN, mà sẽ là chơi kiểu đi tung tin thuyết phục đám đệ phương xa của LC làm phản, rồi vì thế mà gặp tai nạn nghề nghiệp chăng?!
- 19/5/03
- 22,110
- 3,951
Lúc đây Thống củng thuộc hàng đại quân sư trong doanh Bị, há lại đi lung tung để mà tung tin đồn nhãm, nếu theo ý ông thì là trúng kế phản giản của Lượng thôi. Thống cho bọn đệ thân tín ra ngoài tung tin và.....Kế này trận Xích Bích, Thứ có nhìn ra 1 lần nhưng Thống vẫn nghĩ ngoài Thứ ra thì ai rõ kế ta mà quên mất Thứ và Lượng là chỗ qua lại, chứ Lượng thật ra củng ko thể nghĩ ra dc kế này :devil: .
Sun Wukong
Mr & Ms Pac-Man
- 13/3/08
- 107
- 1
Chan Mou đã cố công xây dựng Gia Cát Lượng là 1 người rất trọng Nho giáo, cúc cung tận tụy đến chết mới thôi thì chắc chắn sẽ ko bán rẻ tình huynh đệ nhất là khi cả hai cùng thờ 1 chủ. Nếu Lượng hại Thống vì tư lợi cá nhân thì Lượng chẳng khác nào Ý, trong khi Chan Mou đang cố gắng xây dựng tư tưởng Lượng và Ý đối lập nhau. Tóm lại theo tôi trong HPLN khả năng cái chết của Thống liên quan đến Lượng là rất thấp.
Còn Lưu Bị có liên quan ko thì tôi nghĩ ko phải ko có khả năng. Bàng Thống tự nhận mình thích nhất là giết người đoạt quyền, ko rõ là giúp người giết người đoạt quyền hay tự cá nhân Thống thích làm việc đó. Nếu là Thống thích vế thứ 2 thì chuyện bị Hoàng thúc xử tử trước là ko khó hiểu bởi vì Bị bây giờ đã khác xưa rất nhiều. Khả năng là nếu Bị có xử Thống thì việc vào Hán Trung lúc ấy thành công đến nơi rồi.
Còn Lưu Bị có liên quan ko thì tôi nghĩ ko phải ko có khả năng. Bàng Thống tự nhận mình thích nhất là giết người đoạt quyền, ko rõ là giúp người giết người đoạt quyền hay tự cá nhân Thống thích làm việc đó. Nếu là Thống thích vế thứ 2 thì chuyện bị Hoàng thúc xử tử trước là ko khó hiểu bởi vì Bị bây giờ đã khác xưa rất nhiều. Khả năng là nếu Bị có xử Thống thì việc vào Hán Trung lúc ấy thành công đến nơi rồi.
kais_no071
Legend of Zelda
- 29/9/08
- 1,030
- 1
Bậy!!!.
Kế này dc anh em HVĐ lí giải như sau, Lượng biết Thống đang nóng lòng lập công ắt là sẽ dễ mắc sai lầm chứ bình thường thì ko bày mưu gì giết dc Thống cả, liền viết thư khuyên Bị ko nên xuất quân để khích Thống hăng tiết lên, mặt khác lại sai Trương Nhiệm là tay trong của Lượng đi đường nhỏ mà phục kích Thống chứ anh Nhiệm võ biền hữu dũng vô mưu thì làm sau biết mà bày nỗi kế phục kích này, sau khi hành sự xong Nhiệm củng bị Lượng bịt mồm nốt mặc dù Bị rất muốn thu nhận Nhiệm, thế là rồi đời kẻ dám giỏi hơn Lượng :devil: .
Edit: mà này, có lộn ko vậy? Sao lúc tui online tán bài kiếm bạn thì chả có ông nào tham gia pót hết là làm sao? Toàn đợi tui off rồi thì mới tứ phía bủa vây mà pót thế lày
Thế ông sinh ra ở thời đó hả mà biết được chính xác ko?
Ai sai ai đúng thì chỉ có người trong cuộc mới biết , ông cứ lấy dẫn chứng , suy luận của những người sau mà đòi mình đúng .
Vì chỉ có ngườitrong cuộc mới biết nên Chanmou mới có thể viết HPLN đó
- 19/5/03
- 22,110
- 3,951
Há há, ko tìm cách bắt bẽ, ko chịu khó lí giải lại quay sang hỏi "có sinh ra ở thời đấy ko mà biết"???. Dỡ quá dỡ quá, thế là bạn ko thể biết hết những cái hay trong TQ, trong tranh luận rồi.
Bài của Sun Wukong củng là 1 ý hay, tại hạ xin tiếp nhận và xin thắc mắc ở vài điểm sau:
__Lượng và Thống tuy là huynh đệ nhưng ngay từ đầu đã theo 2 đường khác nhau, tuy nói là cùng 1 chủ nhưng Thống là cùng đường mới theo Thục. Theo bài ông thì tui nghĩ Thống muốn vào Xuyên lật Chương rồi lật cả Bị, nên cái chết của Thống ắt có liên quan tới Bị và Lượng, Lượng bày kế Bị triển khai và đầu Nhiệm che lấp kế này, Bị củng ko ngần ngại trừ Thống vì lúc này bên cạnh đã có thêm 1 Pháp Hiếu Trực tài ba xuất chúng :'>.
Bài của Sun Wukong củng là 1 ý hay, tại hạ xin tiếp nhận và xin thắc mắc ở vài điểm sau:
__Lượng và Thống tuy là huynh đệ nhưng ngay từ đầu đã theo 2 đường khác nhau, tuy nói là cùng 1 chủ nhưng Thống là cùng đường mới theo Thục. Theo bài ông thì tui nghĩ Thống muốn vào Xuyên lật Chương rồi lật cả Bị, nên cái chết của Thống ắt có liên quan tới Bị và Lượng, Lượng bày kế Bị triển khai và đầu Nhiệm che lấp kế này, Bị củng ko ngần ngại trừ Thống vì lúc này bên cạnh đã có thêm 1 Pháp Hiếu Trực tài ba xuất chúng :'>.
kais_no071
Legend of Zelda
- 29/9/08
- 1,030
- 1
Đã là tranh luận thì tại sao nói là suy luận của tui là sai
- 21/3/07
- 1,541
- 544
Ặc ặc cả 2 ông cùng có chí lao động đường phố Hán thì 2 đường khác nhau là 2 cái đường nào vậy bác; đừng nói là 1 ông hầu Sủng 1 ông hầu Bị thì đường cũng chia đôi ngả nhé, vì Bị hay Sủng cũng là họ Lưu thôi, cả 2 đều có thể làm minh chúa cả, Sủng chết thì theo Bị có sao đâu
mà ai nói Thống là cùng đường mới theo Thục, bác không thấy ở tập 26-27 Thống gặp Bị được Bị chém cho vài nhát về "tướng quân sư" của Thống thì đã chả phục Bị lăn lóc ra đấy rồi còn gì
Nói Bị trừ Thống vì đã có Pháp Chính thì càng vô lý vì lúc đấy thế Bị còn yếu, cứ cho là Hán Trung sát lắm rồi há miệng ra là đớp được đi, nhưng từ cái việc có Hán Trung tới việc lập Thục Hán còn bao nhiêu vấn đề, chưa kể Tháo với Quyền còn lù lù ngoài kia thì nhân tài có bao nhiêu cũng không thể gọi là đủ được, làm gì có cái chuyện Bị có Pháp Chính rồi trừ Thống để giữ chắc cái ngai thiên tử dưới mông mình; đấy là chưa kể Bị có tính yêu quân sư do kinh nghiệm cả nửa đời lận đận vì ko có siêu sao cố vấn như bên Ngụy với Ngô
Thống chết chắc 80% là do TMY rồi, ở tập 26 Hỏa nó bảo "Để dành lại cho Trọng Đạt" đấy, chứ ko phải là "Ở lại vì Trọng Đạt" đâu
- 19/5/03
- 22,110
- 3,951
Tùng thực chất là muốn có người kiệt xuất nắm giữ Hán Trung chứ ko thể nào là lính Ý dc.
Bị là người tìm tới Tùng theo kế Lượng nên củng loại bỏ luôn khả năng Tùng trá hàng.
Bản đồ đã dc Thống nghiên cứu khá kĩ, có cả mấy ông nông dân thổ địa ở đấy và Chính xác nhận là đường nhỏ ít ai biết(mấy ông này thì là tay chân của Bị là cái chắc rồi).
@Fantasma: cùng chí đâu hẳn là cùng đường, theo tui nghĩ đơn giản đây là cách của Thống và Lượng ko hợp nhau. Ở tập 26-27 sau khi bị chém gió sao Thống ko theo Bị luôn đi? Ý lúc đó ở tít Nguỵ, Vân ở với Lượng thì liên quan chổ nào, ông có thể kể ít dc ko
.Ehehe, càng lúc càng vui.
- 19/10/04
- 3,512
- 3,980
kế mà BT thích là giết người đoạt quyền ko có nghĩa là cứ phải giết chủ của mình để đoạt quyền , cũng giống như kế công tử hiến đầu của GH dùng được cả với chú gì ở Tây lương ko phải chủ của GH ( sắp tới đây là dùng với TT nhưng chắc chắn là TT ko chết rồi nên ko biết kế này còn hấp dẫn như trước ko )
thế nên ko thể đổ vấy cho LB hoặc GCL âm mưu giết BT vì cái kế giết người đoạt quyền này được , LB cũng ko phải loại cố chấp như hồi ở Từ châu nữa nên ko tội gì mà ko dùng kế này của BT bày ra
mà nói thật là mấy hắc ám binh pháp của BT này cũng ko thể hơn đuợc nếu so về độ hắc ám của những hành động của Trương phi từ trước đến giờ ( bắn lén LB để đưa vào Từ châu , bỏ Từ châu thì vứt luôn vợ lớn vợ bé LB lại .... )
thế nên ko thể đổ vấy cho LB hoặc GCL âm mưu giết BT vì cái kế giết người đoạt quyền này được , LB cũng ko phải loại cố chấp như hồi ở Từ châu nữa nên ko tội gì mà ko dùng kế này của BT bày ra
mà nói thật là mấy hắc ám binh pháp của BT này cũng ko thể hơn đuợc nếu so về độ hắc ám của những hành động của Trương phi từ trước đến giờ ( bắn lén LB để đưa vào Từ châu , bỏ Từ châu thì vứt luôn vợ lớn vợ bé LB lại .... )
- Status