Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.6

[Thanh Ha]

Chịu là chịu chứ sao.
Bảo là LX đợt đó thua bị ép mãi, sau đó Đức tổn thất nặng nề do thời tiết. LX phản công giành thắng lợi thì ngta cũng chẳng chịu.
Thế thì chuyển thành LX giả thua vậy, cũng ko chịu nốt.
2 bên đã ko cùng quan điểm thế thì nói nữa làm gì, ăn vạ j ở đây, có ai lăn ra dất khóc lóc đòi tiền à


Có biết ng ta nói j ko hay vào ăn hôi

Theo dõi Topic này từ khi nó ver1 đến giờ mà it post, để mọi người trò chuyện mà còn học hỏi. Thấy bác này "ăn vạ" chính hiệu x-cà còn nói gì nữa. Chỉ có mấy chú bên ấy mới có cái kiểu "ăn vạ kiến thức" ấy thôi.

Từ 1963 đã bắt đầu tính chuyện đánh Mỹ rồi. Năm 1963 một trận Ấp Bắc chỉ trong 1 ngày đã hạ gần 20 chiếc máy bay, trong đó 7 chiếc rơi tại chỗ, hầu hết là trực thăng H-21. Những chiếc khác hư hỏng khá nặng, bị bỏ lại tại chỗ mà mãi sau này khi quân du kích rút ra hết khỏi Ấp Bắc mới quay lại lấy được đem về sửa.

Tính với con số vài ngàn trận đánh lớn nhỏ kiểu đó thì mình nghĩ con số hơn 3000 cũng đúng đấy chứ.

 

[YSH]

Tớ nghĩ con số 3000 bao gồm cả trực thăng là không quá lớn. Tại nhớ hồi trước có coi trang web quân sự Mỹ, chẳng nhớ chính xác nhưng nhớ hồi đó tự hào là VN ta trung bình mỗi ngày cũng làm Mỹ hòng một chiếc máy bay (mặc dù không phải tất cả đều bị bắn hạ)

Cho hỏi thêm cái nữa :'>

nghe ông thầy nói sau thất bại của chiến lược VN hóa chiến tranh của Nixon thì quân miền Bắc VN thu hoạch đc kha khá tài sản của Mẽo :'>.Cho iem xin mấy cái số liệu thống kê với :'>

Bom đã nổ có được tính là tài sản không :'>

Ngoại trừ cái đó ra thì đến xe tăng, máy bay dân dụng Mỹ nó còn thà giục xuống biển thay vì cho ta nữa, tài sản đâu ra.
Có giả thuyết là VNCH trong kho chất nhiều vàng lắm, nên bảo VN lấy hết. Nhưng nói thật máy móc còn phá, khuân từ xe tăng, máy bay, đến người dân thì vàng nó không ôm chạy trước thì cũng lạ.

@Strits: stalin thanh trừng nhiều nhất là 10% sĩ quan LX thôi, không thể nào "hầu hết sĩ quan giỏi" được (trừ khi LX có 15% số sĩ quan là giỏi, 2/3 số trên bị thanh trừng)

 

[Tommy_VC]

VN là nước thuộc thế giới thứ 3 đúng không ? Xem trên Wiki thì định nghĩa về nước thế giới thứ 3 là nước đang phát triển : http://vi.wikipedia.org/wiki/Thế_giới_thứ_ba

 

[LUKESKY]

Theo nhiều nguồn khác nhau số trực thăng Mỹ bị mất(bị bắn rơi,hư hỏng và bị ta chiếm) khoảng 4000 ngàn(tính luôn cả số máy bay trực thăng của VNCH) trong toàn cuộc chiến.

 

[A_Dragon]

Ngoại trừ cái đó ra thì đến xe tăng, máy bay dân dụng Mỹ nó còn thà giục xuống biển thay vì cho ta nữa, tài sản đâu ra.
Có giả thuyết là VNCH trong kho chất nhiều vàng lắm, nên bảo VN lấy hết. Nhưng nói thật máy móc còn phá, khuân từ xe tăng, máy bay, đến người dân thì vàng nó không ôm chạy trước thì cũng lạ.

VN lấy đc khá nhiều tiêm kích của Mỹ từ VNCH nhưng quan điểm thời đó đồ của tư bản là ko xài nên xếp xó hư hỏng cả, giờ hình như còn vài chiếc dùng cho training thôi.

@Strits: stalin thanh trừng nhiều nhất là 10% sĩ quan LX thôi, không thể nào "hầu hết sĩ quan giỏi" được (trừ khi LX có 15% số sĩ quan là giỏi, 2/3 số trên bị thanh trừng)

những người bị thanh trừng là những người có đường lối, tư tưởng đổi mới => cũng phải giỏi ở 1 mức độ nào đó

 

[strits1945]

@Strits: stalin thanh trừng nhiều nhất là 10% sĩ quan LX thôi, không thể nào "hầu hết sĩ quan giỏi" được (trừ khi LX có 15% số sĩ quan là giỏi, 2/3 số trên bị thanh trừng)

-Lâu lâu reply kiểu này ai thấy mà đỡ?
-Mấy bố có tư tưởng mới về sữ dụng lính dù, các đơn vị thiết giáp cơ động bị gít gần hết còn gì?
-Ngay mấy công trình sư nổi tiến như tupolev, Mikoyan, gurevic, cũng bị tống giam hết đó thây (sau gần cuối 41 mới thả ra đó)
-Ngay Zhukov cũng xuýt bị đem sử, may là bác ấy quá ngây thơ, và may hơn nữa là stalin thấy sự ngây thơ đó nên tha
=> điều quan trọng nữa của cuộc thanh trừng là nó làm đội ngũ sỹ quan trực típ chỉ huy sợ hãi, o dám tự đưa ra quyết định, đặc biệt là lúc đầu cuộc chiến khi tất cả đều bị động chờ cấp trên => 1 phần làm quân Nga rất bị động, chậm chạp khi đối đầu với Đức.

 

[hugoking1]

VN là nước thuộc thế giới thứ 3 đúng không ? Xem trên Wiki thì định nghĩa về nước thế giới thứ 3 là nước đang phát triển : http://vi.wikipedia.org/wiki/Thế_giới_thứ_ba

nó liệt vn vào luôn thế giới thứ 2 nè ( màu đỏ )

 

[A_Dragon]

@hugo: cái đó là bản đồ các phe trong Cold War mà Đỏ là XHCN, xanh là TBCN, lam là phần còn lại của thế giới.

 

[cooper410]

vụ thanh trừng sĩ quan LX có đóng góp không nhỏ của Gestapo mà, bao nhiêu phim tài liệu phân tích các thủ đoạn làm hồ sơ giả đó

 

[ShanShine]

nghĩ cũng hãi, stalin giết người như giết... dog, cứ đụng đâu cắn đó. Bây giờ mấy cha đang cãi có nên đem hài cốt stalin ra khỏi chân cung điện........... ggì đó ko mà cãi nhau mấy năm cũng chưa xong
con gaítalin sau khi cha chết lập tức qua mỹtị nạn, thế mới thấy đời cha ăn mặn đời con... sỏi thận

 

[TiteoVer.2]

ai cho em hỏi mục đích của Mỹ khi gây cuộc Điện Biên Phủ trên ko 12 ngày dêm để làm gì vậy ạ

 

[ShanShine]

ai cho em hỏi mục đích của Mỹ khi gây cuộc Điện Biên Phủ trên ko 12 ngày dêm để làm gì vậy ạ

ặc, học lịch sử chưa vậy::(::(

 

[wings87]

Để xem Hà Nội bắn pháo hoa. Chấm hết.

 

[A_Dragon]

Để xem Hà Nội bắn pháo hoa. Chấm hết.

để xả rác xuống Việt Nam chứ .

 

[Myzukage]

nghĩ cũng hãi, stalin giết người như giết... dog, cứ đụng đâu cắn đó. Bây giờ mấy cha đang cãi có nên đem hài cốt stalin ra khỏi chân cung điện........... ggì đó ko mà cãi nhau mấy năm cũng chưa xong
con gaítalin sau khi cha chết lập tức qua mỹtị nạn, thế mới thấy đời cha ăn mặn đời con... sỏi thận

sao Mỹ lại chứa chấp con gái Stalin nhỉ :'> Tưởng phải đem ra tòa xét xử vì ác chống lại loài người chứ :whew:

Ah đúng rồi, tại Stalin đã giết hết tinh hoa của Soviets qua cuộc đại thanh trừng, bắt giam và đày đọa hàng triệu người vô tội giúp làm suy yếu LX nên thảo nào Mỹ nó chấp nhận cho cô con chạy qua.mình ngu quá cơ

 

[YSH]

VN lấy đc khá nhiều tiêm kích của Mỹ từ VNCH nhưng quan điểm thời đó đồ của tư bản là ko xài nên xếp xó hư hỏng cả, giờ hình như còn vài chiếc dùng cho training thôi.

Phần chinh là mấy cái đó ta đổi xương máu lấy được, sao gọi là "thu hoạch" được :wink:

Nhưng nói chung cái nào bảo trì khó thì giữ cũng khó (kiểu như mấy máy bay của XV được Mỹ giữ ngày nay bị giục xó vì bảo trì tốn kém đó). Ai biết được LX lại sớm đâm vào khủng hoảng-> tan rã đâu

những người bị thanh trừng là những người có đường lối, tư tưởng đổi mới => cũng phải giỏi ở 1 mức độ nào đó

Chẳng qua tại thời nay phim+game làm sĩ quan LX trong thời kì đầu WW2 toàn như đám bù nhìn(như cả trận chỉ biết kéo súng máy ra bắn vào tàn quân) nên mới cố đính chính thôi :p
Nhiệm vụ của sĩ quan đâu phải để đưa ý kiến cải tạo quân đội đâu, mang đạo quân kém ý chí, thiêt bị quân sự nghèo nàn mà cũng phải làm Đức QX bất ngờ trước sức chống cự (mặt dù thời nay thì coi lại thấy Đức thắng như chẻ tre,) thì cũng là giỏi lắm rồi.

 

[Thanh Ha]

Phần chinh là mấy cái đó ta đổi xương máu lấy được, sao gọi là "thu hoạch" được :wink:

Nhưng nói chung cái nào bảo trì khó thì giữ cũng khó (kiểu như mấy máy bay của XV được Mỹ giữ ngày nay bị giục xó vì bảo trì tốn kém đó). Ai biết được LX lại sớm đâm vào khủng hoảng-> tan rã đâu


Chẳng qua tại thời nay phim+game làm sĩ quan LX trong thời kì đầu WW2 toàn như đám bù nhìn(như cả trận chỉ biết kéo súng máy ra bắn vào tàn quân) nên mới cố đính chính thôi :p
Nhiệm vụ của sĩ quan đâu phải để đưa ý kiến cải tạo quân đội đâu, mang đạo quân kém ý chí, thiêt bị quân sự nghèo nàn mà cũng phải làm Đức QX bất ngờ trước sức chống cự (mặt dù thời nay thì coi lại thấy Đức thắng như chẻ tre,) thì cũng là giỏi lắm rồi.

Gì chứ Đức đánh LX chật vật lắm chứ chẳng phải chơi, sau mấy tháng mới vượt qua đc những chốt tiền tiêu chỉ có vài chục ngàn quân LX canh giữ. Cái khó của LX thời kỳ đầu là ko điều lực lượng phản công tái chiếm lại đc các vị trí đó. Mà Stalin thì nóng vội nên mới thất bại nặng thời gian đầu. Cứ thử vừa đánh vừa cầm cự là Đức chỉ có húp cháo.
Ai đời gần 20.000 quân Đức với máy bay, pháo tầm xa và tank hạng nặng đánh vào cái đồn có hơn 100 quân Ukraine giữ mà đánh mất 1 tháng.

 

[JediDarkLord]

Gì chứ Đức đánh LX chật vật lắm chứ chẳng phải chơi, sau mấy tháng mới vượt qua đc những chốt tiền tiêu chỉ có vài chục ngàn quân LX canh giữ. Cái khó của LX thời kỳ đầu là ko điều lực lượng phản công tái chiếm lại đc các vị trí đó. Mà Stalin thì nóng vội nên mới thất bại nặng thời gian đầu. Cứ thử vừa đánh vừa cầm cự là Đức chỉ có húp cháo.
Ai đời gần 20.000 quân Đức với máy bay, pháo tầm xa và tank hạng nặng đánh vào cái đồn có hơn 100 quân Ukraine giữ mà đánh mất 1 tháng.

cái gì thật ko đấy, trận nào thế. 20k vs 100 nghe như 300 spartan vs 800k 3 4 vậy. MÀ 3 4 ko có máy bắn đá còn ở đây cho pháo 1 ngày với máy bay lượn lượn 1 tý cũng đủ hốt xác 100 e roài

 

[LUKESKY]

KHá sốc đây:

+ Việt Nam đã tự chế tạo được tên lửa phòng không Igla từ việc chuyển giao công nghệ của Nga. Đây là tên lửa phòng không vác vai kiểu như B40 mà ống phóng dài hơn.

+ Về Hải quân thì phải nói đến ngành công nghiệp đóng tàu mà cái tên thân yêu là Vinashin và Bason. Vinashin chuyên đóng tàu du lịch và vận tài, cứu hộ, hiện giờ Viêt Nam đã có khả năng đóng tàu 100 ngàn tấn, và đang nâng cấp để đóng tàu siêu trọng tải loại 400 ngàn tấn. Bason đóng tàu quân sự trong các dự án chuyển giao công nghệ, bản vẽ đóng tàu chiến của Nga cho Việt Nam. trong đó có BPS-500 và Molnya

 

[JediDarkLord]

có tàu chiến giờ cũng ko chịu nổi tàu ngầm của Tàu