Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.6

[kamikaze/m_zero]

Sẵn chuyện cung nỏ, tớ hỏi luôn cái, cấu tạo của cái cung và mũi tên ntn mà thấy archer toàn giương cung cao vống lên trời để bắn, ừ thì để bắn cho xa nhưng lực của mũi tên khi đi xuống lằm sao đủ mạnh để xuyên giáp được nhỉ. Hôm trước thử chế cái cung bắn theo kiểu như thế thấy mũi tên rơi cực yếu, không mạnh như bắn thẳng.Có lẽ vấn đề ở cái đuôi mũi tên. Hay là do tư thế của người bắn, chứ trong phim VD LoTR :2 tower thấy 1 dàn archer của human đứng hẳn dưới chân thành bắn qua mà quân orc vẫn chết như rạ

 

[vietanh797]

con hugo nó lặn đâu ko biết nữa
YK- ĐG thì thằng post ra đi thôi
to kami:
mũi tên với mũi nỏ tốt nhất cậu lên wikipedia mà tra
theo tôi biết thì nôm na là tên có thể bắn thẳng nhưng nó là tầm gần cần độ chính xác cao mới làm thế
mũi tên rất dài và cái cung cũng chả ngắn nên khi bắn góc 45 độ nó rót xuống thì lực công phá không hề yếu
thích xem phim hả coi Naria 2 Prince of Caspia ý cung nó bắn góc 45 đấy

 

[Thanh Ha]

Sẵn chuyện cung nỏ, tớ hỏi luôn cái, cấu tạo của cái cung và mũi tên ntn mà thấy archer toàn giương cung cao vống lên trời để bắn, ừ thì để bắn cho xa nhưng lực của mũi tên khi đi xuống lằm sao đủ mạnh để xuyên giáp được nhỉ. Hôm trước thử chế cái cung bắn theo kiểu như thế thấy mũi tên rơi cực yếu, không mạnh như bắn thẳng.Có lẽ vấn đề ở cái đuôi mũi tên. Hay là do tư thế của người bắn, chứ trong phim VD LoTR :2 tower thấy 1 dàn archer của human đứng hẳn dưới chân thành bắn qua mà quân orc vẫn chết như rạ

Mũi tên bọc bằng thép, như thế nó nặng nề và tập trung động lực toàn bộ mũi tên vào đó, đuôi tên có cánh định hướng, như vậy luôn hướng mũi tên ra phía trước chứ ko chúc lên chúc xuống. Nói thật, thả cái mũi tên từ 15m xuống khỏi cần bắn là mấy cái giáp da xuyên cái một. Đầu mũi tên nặng nó tích tụ động năng cao lắm chứ chẳng đùa. Tuy nhiên chính vì vậy mà tầm bắn xa của cung chỉ tầm 70m, nỏ tầm 100m thôi.

 

[Kronpas1997]

Trong game làm thật hơn trong phim. Ở gần hoặc cần bắn tỉa (qua lỗ châu mai chẳng hạn) mới giương thẳng, chứ bt bắn cung trên chiến trường là cứ một loạt thảy lên trời cho tên rơi xuống đất, do đông quá, không ngắm như súng được. Cả Rome và Med, lính đều bắn kiểu đó.

 

[A_Dragon]

thế việc mồ mả tổ tiên của Triệu Đà ở Chân Định bên Tàu thì vứt đi đâu Người Nam Việt gốc mà lại có mộ tổ ở Chân Định ah Còn vụ nỏ liên châu của Tàu theo tớ là bọn nó ăn cắp bản quyền đấy. Bọn nó vốn có truyền thống thấy cái gì hay thì vơ vào mình, kiểu như tự hào Thành Cát Tư Hãn là người TQ . Thế nên tôi nghĩ sau khi Triệu Đà ăn cắp được bí kíp nỏ thần thì viết sử là nỏ của nó cho đỡ nhục cái tiếng ăn cắp ấy mà

xét mồ mả tổ tiên thì họ nhà Lý, Đinh đều có tổ tiên người Tàu đấy.

báo với ông là trước khi nhà Tần thống nhất TQ thì nỏ liên Châu đã ra đời rồi
mà khổ 1 nỗi tôi không thấy trong viện bảo tàng mình cái nỏ liên châu nào

Nỏ liên châu theo tớ ko liên quan tới nỏ "thần". 2 loại nỏ khác nhau và tất nhiên nỏ "thần" xịn hơn nỏ liên châu. Tiếc là dấu tích về nó đã hoàn toàn biến mất chỉ còn trong truyền thuyết Cổ Loa thành thôi.

 

[hugoking1]

con hugo nó lặn đâu ko biết nữa
YK- ĐG thì thằng post ra đi thôi

vẫn còn đây, theo dõi từng bài post có điều ko nói thôi

 

[vietanh797]

theo tôi biết thì tại khảo cổ học chúng ta có nỏ bắn 3 mũi 1 lần
còn nỏ liên châu là dạng nỏ bắn liên tục
2 loại này khác nhau
có thể là vì chúng ta dùng nỏ 3 mũi tên mà chế tạo đơn giản nên đc coi là nỏ thần(sx SLL luôn hơn mà)
còn việc công nghệ nỏ của TQ thì nằm ở sức công phá và độ chính xác cao
nói cách khác nỏ ta có thể không xuyên đc khiên đồng nhưng nỏ TQ xuyên đc
nỏ ta có thể cùng lúc bắn gục 3 tên địch nhưng nỏ TQ thì không

tuy nhiên nếu TQ có ăn cắp công nghệ nỏ của ta thì tại sao công nghệ này không được sử dụng?
chỉ có thể giải thích là không có việc ăn cắp công nghệ mà đơn giản là ta thua trận mà thôi
có lẽ lần đầu Triệu Đà chủ quan khinh địch nên đem ít quân sau này hắn mới đem đại quân tới

ngòai ra theo nghiên cứu sử học thì Trọng thủy con Triệu Đà có vợ con từ trước khi chiến tranh với ta
con hắn còn kế thừa tước vị, đất nước mà sau này mới bị thống nhất vào TQ
nhiều nhà sử học cho rằng truyền thuyết Mị Châu Trọng Thủy thực ra chỉ là thứ ru ngủ tinh thần đấu tranh dân ta bằng mỗi tình sâu nặng giữa Mị Châu-Trọng Thủy chứ thực ra chả có gì đặc biệt thậm chí việc công nghệ ăn cắp chả qua chỉ là bịa đặt(nói cách khác nó do TQ đặt ra chứ không phải là của dân ta)

 

[A_Dragon]

Nói thuyết Mị Châu-Trọng Thủy dùng để ru ngủ dân ta là không đúng, ngược lại đó lại là bài học xương máu cho đời sau luôn phải cẩn thận trong việc ngoại giao với nc ngoài.

Nói Triệu Đà khinh địch chứ không phải Lạc Việt yếu cũng không đúng. ý đồ bành trướng phương Nam đã có từ khi Tần Thủy Hoàng còn sống và chính vì thế nên mới sai Triệu Đà đánh chiếm và cai quản Quảng Đông, Quảng Tây chả có lý gì tha cho Lạc Việt cả. An Dương Vương tuy ít sử sách ghi lại nhưng ai cũng công nhận ông phải là 1 vị vua giỏi, vị tướng tài mới có thể đánh bại triều đại của vua Hùng và giữ Lạc Việt phát triễn.

 

[Tommy_VC]

Sẵn chuyện cung nỏ, tớ hỏi luôn cái, cấu tạo của cái cung và mũi tên ntn mà thấy archer toàn giương cung cao vống lên trời để bắn, ừ thì để bắn cho xa nhưng lực của mũi tên khi đi xuống lằm sao đủ mạnh để xuyên giáp được nhỉ

Bắn xa thì phải thế, tên nó vừa tầm còn rơi xuống, chứ bắn thẳng thì làm sao trúng ? Còn lý do nữa là người bắn tên luôn ở phía sau, bắn thẳng thì mấy thằng tanker ... chết à

 

[empireatwar]

Bắn xa thì phải thế, tên nó vừa tầm còn rơi xuống, chứ bắn thẳng thì làm sao trúng ? Còn lý do nữa là người bắn tên luôn ở phía sau, bắn thẳng thì mấy thằng tanker ... chết à

có nhiều trận thấy để cung lên xối xả truớc chừng nào hết tên thì cho tank lên nạp còn cách đánh trên hình như là truyền thống cung sau tank thì bắn lên trời chứ bắn thẳng là vỡ mõm

 

[vietanh797]

Nói thuyết Mị Châu-Trọng Thủy dùng để ru ngủ dân ta là không đúng, ngược lại đó lại là bài học xương máu cho đời sau luôn phải cẩn thận trong việc ngoại giao với nc ngoài.

Nói Triệu Đà khinh địch chứ không phải Lạc Việt yếu cũng không đúng. ý đồ bành trướng phương Nam đã có từ khi Tần Thủy Hoàng còn sống và chính vì thế nên mới sai Triệu Đà đánh chiếm và cai quản Quảng Đông, Quảng Tây chả có lý gì tha cho Lạc Việt cả. An Dương Vương tuy ít sử sách ghi lại nhưng ai cũng công nhận ông phải là 1 vị vua giỏi, vị tướng tài mới có thể đánh bại triều đại của vua Hùng và giữ Lạc Việt phát triễn.

không có cái triều đại vua Hùng đâu bố tướng ạ
ông vua Hùng của chúng ta chưa chắc đã ngang thằng tù trưởng của bọn Gaul cái thời 200BC đâu
chả qua nó là 1 sự sát nhập hay nó rõ ra là đô hộ của dân Âu việt lên dân Lạc việt rồi đổi tên nước thành Âu Lạc(dạng như lấy quốc hiệu của TQ khi vua mới lên)
ông An Dương Vương thì ngoài cái lịch sử VN ra chả có ghi chép gì sất
tôi nói thẳng là tôi cũng chỉ có thể coi ông ta có sức mạnh quân đội như 1 viên tướng cuả TQ chứ không thể hơn đc

cái cái truyền thuyết thực ra có thể có vụ ngoại giao ru ngủ nhưng không có cái cưới xin cũng chả có nỏ thần hay ăn cắp gì hết
cùng lắm là Triệu đà do thám đc cách bố trí phòng vệ của Âu Lạc mà thôi
cái tôi nói là do TQ dựng ra nhằm ru ngủ là mối tình Mị Châu -Trọng Thủy kia
thằng đó nó có cưới công chúa mình hồi nào đâu

 

[A_Dragon]

xét vua Hùng là tù trưởng thì 3 vương 5 đế của Khựa có khá gì hơn mình, thậm chí còn ảo hơn nữa ấy chứ tự ý lấy Thần Nông là 1 vị thần ở phương Nam về để thờ cúng và gọi bằng ông tổ

 

[Thanh Ha]

theo tôi biết thì tại khảo cổ học chúng ta có nỏ bắn 3 mũi 1 lần
còn nỏ liên châu là dạng nỏ bắn liên tục
2 loại này khác nhau
có thể là vì chúng ta dùng nỏ 3 mũi tên mà chế tạo đơn giản nên đc coi là nỏ thần(sx SLL luôn hơn mà)
còn việc công nghệ nỏ của TQ thì nằm ở sức công phá và độ chính xác cao
nói cách khác nỏ ta có thể không xuyên đc khiên đồng nhưng nỏ TQ xuyên đc
nỏ ta có thể cùng lúc bắn gục 3 tên địch nhưng nỏ TQ thì không

tuy nhiên nếu TQ có ăn cắp công nghệ nỏ của ta thì tại sao công nghệ này không được sử dụng?
chỉ có thể giải thích là không có việc ăn cắp công nghệ mà đơn giản là ta thua trận mà thôi
có lẽ lần đầu Triệu Đà chủ quan khinh địch nên đem ít quân sau này hắn mới đem đại quân tới

ngòai ra theo nghiên cứu sử học thì Trọng thủy con Triệu Đà có vợ con từ trước khi chiến tranh với ta
con hắn còn kế thừa tước vị, đất nước mà sau này mới bị thống nhất vào TQ
nhiều nhà sử học cho rằng truyền thuyết Mị Châu Trọng Thủy thực ra chỉ là thứ ru ngủ tinh thần đấu tranh dân ta bằng mỗi tình sâu nặng giữa Mị Châu-Trọng Thủy chứ thực ra chả có gì đặc biệt thậm chí việc công nghệ ăn cắp chả qua chỉ là bịa đặt(nói cách khác nó do TQ đặt ra chứ không phải là của dân ta)

Suy diễn bậy bạ quá
Ngay cả trong truyện cổ cũng có nói là cái móng rùa mà. Cái đó là cái lẫy nỏ kiểu Việt Nam, giữ đc 2 - 3 tầng với 3 nấc bắn khác nhau nên chơi cùng lúc 3 mũi tên đc. Nhưng nhược điểm là nạp tên lại rất chậm do phải kéo cùng lúc 3 sợi dây và nạp 3 mũi tên.
Cái vấn đề chính là hiệu ứng panic thôi, cứ tưởng tượng xem 1 nhóm quân vừa xông lên, thấy có 1 nhúm quân nhỏ trên mặt thành mà bắn xối xả xuống, chết như rạ, ko cần biết bên kia có đang lui cui nạp tên hay ko, nguyên 1 đám bỏ chạy trc đã. Thế mới nói là khi hiểu đc nguyên lý hoạt động rồi thì quân An Dương Vương chỉ có chết thôi.
Cái kiểu bắn đó sau này đc nhà Hán cải tiến bắn đc tới 5 mũi tên, nhưng cũng ít đc xài vì càng bắn đc nhiều tên cùng lúc, nạp càng lâu, hơn nữa do bố trí quá nhiều dây, nên diện tích bố trí hẹp, độ kéo dây kém, tầm bắn kém, chỉ dùng phòng thủ đc thôi.

 

[A_Dragon]

vấn đề là Triệu Đà từng dưới trướng nhà Tần, nếu nỏ liên châu của Tần bắn liên tục đc và còn xuyên giáp tốt hơn thì không có lý nào lại sợ nỏ "rùa" của ta cả.

 

[vietanh797]

Suy diễn bậy bạ quá
Ngay cả trong truyện cổ cũng có nói là cái móng rùa mà. Cái đó là cái lẫy nỏ kiểu Việt Nam, giữ đc 2 - 3 tầng với 3 nấc bắn khác nhau nên chơi cùng lúc 3 mũi tên đc. Nhưng nhược điểm là nạp tên lại rất chậm do phải kéo cùng lúc 3 sợi dây và nạp 3 mũi tên.
Cái vấn đề chính là hiệu ứng panic thôi, cứ tưởng tượng xem 1 nhóm quân vừa xông lên, thấy có 1 nhúm quân nhỏ trên mặt thành mà bắn xối xả xuống, chết như rạ, ko cần biết bên kia có đang lui cui nạp tên hay ko, nguyên 1 đám bỏ chạy trc đã. Thế mới nói là khi hiểu đc nguyên lý hoạt động rồi thì quân An Dương Vương chỉ có chết thôi.
Cái kiểu bắn đó sau này đc nhà Hán cải tiến bắn đc tới 5 mũi tên, nhưng cũng ít đc xài vì càng bắn đc nhiều tên cùng lúc, nạp càng lâu, hơn nữa do bố trí quá nhiều dây, nên diện tích bố trí hẹp, độ kéo dây kém, tầm bắn kém, chỉ dùng phòng thủ đc thôi.

đọc lại dùm
tôi không bảo VN không có nỏ bắn nhiều phát mà ai suy diễn hả trời =.="
nhưng mà 1 thằng đem quân đi đánh xứ người mà lại panic bỏ chạy thì củ chuối quá=.="
theo tôi nó cũng như khi quân Pháp đánh Tây Nguyên thôi
bị đánh lẻ nhiều mà lại bẫy nữa nên nó thua
cái ngoại giao thì có thể là do thám cũng có thể là mua chuộc 1 số người làm dẫn đường để tránh bẫy và bố trí phòng ngự mà thôi
thực ra cái thời ADV chúng ta chắc cũng chỉ ngang Tây Nguyên khi chống Pháp

 

[Myzukage]

không có cái triều đại vua Hùng đâu bố tướng ạ
ông vua Hùng của chúng ta chưa chắc đã ngang thằng tù trưởng của bọn Gaul cái thời 200BC đâu
chả qua nó là 1 sự sát nhập hay nó rõ ra là đô hộ của dân Âu việt lên dân Lạc việt rồi đổi tên nước thành Âu Lạc(dạng như lấy quốc hiệu của TQ khi vua mới lên)
ông An Dương Vương thì ngoài cái lịch sử VN ra chả có ghi chép gì sất
tôi nói thẳng là tôi cũng chỉ có thể coi ông ta có sức mạnh quân đội như 1 viên tướng cuả TQ chứ không thể hơn đc

cái cái truyền thuyết thực ra có thể có vụ ngoại giao ru ngủ nhưng không có cái cưới xin cũng chả có nỏ thần hay ăn cắp gì hết
cùng lắm là Triệu đà do thám đc cách bố trí phòng vệ của Âu Lạc mà thôi
cái tôi nói là do TQ dựng ra nhằm ru ngủ là mối tình Mị Châu -Trọng Thủy kia
thằng đó nó có cưới công chúa mình hồi nào đâu

theo ý của tôi thì vua Hùng thực ra ko hẳn là vua mà chỉ là người đứng đầu liên minh các bộ lac người Lạc Việt, được họ suy tôn lên làm thủ lĩnh. Mà gọi là vua cũng chẳng sai tại cai này cũng giống việc vua Ba Lan được bọn quý tộc bầu lên hay liên minh bộ lạc của Hung Nô cũng có vua đấy thôi.

Còn về nỏ thần tôi vẫn giữ quan điểm nỏ ta ko dính dáng gì tới nỏ Tàu hết. Tôi xem Xuân thu Chiến quốc chưa thấy nước nào dùng nỏ liên châu cả, mod chỉ giùm xem ai dùng vậy. Trong Tam Quốc, Gia Cát Lượng nhờ học kỹ thuật chế nỏ của người Nam Man mà chế ra nỏ liên châu 1 lần bắn 10 mũi, mà người Nam Man với Âu Lạc theo tôi là có quan hệ khá gần gũi nên chả có gì lạ khi người Việt chúng ta có nỏ liên châu cả. Tôi nhớ bên quân đội cũng từng chế thử nỏ liên châu, cái nỏ này như máy bắn tên, lúc thử chả biết bắn thế nào nhưng tôi nghĩ nỏ xưa cũng kiểu như vây thôi.

 

[empireatwar]

Nam Man kô có liên hệ gì với Âu Lạc đâu bác ơi qua bõ Linh Vuơng mà nói vậy coi chừng nhé có người bị vọc rồi đấy xem TQDN thì Nam man là bọn chúa hang chúa động còn ta lúc đó tiến bộ hơn nó rồi đã biết làm lúa nuớc rồi nếu có chung thì chung hoàn cảnh bị bọn Tung của đô hộ thôi

 

[vietanh797]

lạy hồn
truyện tam quốc mà cũng dùng dẫn chứng đc nữa hả
về mấy cái nỏ thì sang bên lsvn có 1 mớ tư liệu
tui cũng lười copy sang
cứ search tên thằng WuQiang ý
nó post về cái mớ nỏ liên châu TQ nhưng dân tình bên đó cũng nhiều người ghét nó lắm

 

[MINHTAIAPPLE]

cứ search tên thằng WuQiang ý
nó post về cái mớ nỏ liên châu TQ nhưng dân tình bên đó cũng nhiều người ghét nó lắm

Wuqiang là thằng lưu manh giả danh trí thức , nó nói nó giáo sư nhưng mà giáo sư dỏm , nó tối ngày văng tục chửi bậy nên bị chém rồi mà !

 

[Blue_1988]

èo đổi chủ đề đi mấy bác so nỏ ta với nỏ tầu làm giè chứ
bác nào am hiểu chỉ em mấy khẩu này là khẩu gì xem chỉ biết có mỗi chú SVD thoai còn các chú kia nhìn chả biết là súng gì

hôm nay google thấy tài liệu nói về cung điện Soviet tối cao ko biết nếu nó làm thật thì thế nào nhỉ
đây là mô hình của nó

Năm 02/06/1931, đích thân Stalin ra lệnh xây dựng cung điện Sôviết, nơi sẽ diễn ra các hoạt động chính của Hội đồng Sôviết tối cao. Tham vọng của chính quyền Sôviết lúc đấy là xây dựng một tòa nhà cao nhất thế giới: Cao 415m phía trên là tượng Lênin cao 100m. Phòng đại sảnh có sức chứa 6000 người một lúc, phòng họp nhỏ có sức chứa khoảng 3000 người.Dự án là là mối quan tâm và tham gia thi công của rất nhiều kiến trúc gia trên thế giới thời đó vì nếu nó thành hiện thực thì tháp effel chỉ là con muỗi nếu so với nó

Việc khởi công xây dựng chỉ chính thức bắt đầu vào năm 1937. Đến năm 1939 thì hoàn thành việc xây dựng móng của tòa nhà. Năm 1941 đại chiến thế giới nổ ra, việc xây dựng bị đình lại.

Sau khi chiến tranh kết thúc,Trên nền móng của công trình dự kiến cao 415m người ta thay thế bằng …bể bơi Moscow

thật phí của giời nếu mà xây tiếp chắc cái này nằm top 10 kì quan của thế giới hiện đại không chừng