Đại bại Nhai Đình, lỗi lầm của ai?

[aegis gundam]

lỗi Mã Tốc thì ko nói rồi, nhưng giờ hãy xét sang tổng chỉ huy quân ngụy là "ai đó". 1 con rồng nằm cực kỳ cẩn thận, lại hiểu rất rõ Nhai Đình quan trọng đến mức nào ( thường thôi, chỉ cần chiếm được nó là toàn thắng, giống như chiếm region trong M2TTW vậy ). Thật cực kỳ khó hiểu là GCL đã biết vị trí cực kỳ quan trọng này, nhưng từ đầu chiến dịch lại ko hề có 1 cm nào quan tâm đến nó. 1 tên lính, 1 nửa cái cọc cắm trại hay 1 cm thành lũy cũng không.


Các fan của Rồng chết,... à ko... rồng nằm một mực viện hết lý lẽ từ đông sang Tây để biện hộ cho việc GCL mở toang cửa kho viện trợ Nhai Đình mời gọi quân thù là 1 hành vi đúng đắn:

đuơng nhiên là phải giữ Nhai Đình vì đây là tuyên đường vận chuyển luơng thực.Ngoài ta không còn ý nghĩa nào khác.Vậy thì đâu cần phải chặn giữ sớm như vậy.khi Bắc phạt thì phải dồn hết binh lực chứ.nếu bày trận từ trước thì binh đâu để mà Bắc phạt.chỉ vì Tư Mã Ý đòi đem quân đến Nhai Đình nên mới phải cho binh đi giữ vì nguy cơ mất đường vận chuyển luơng thực.

Ngay khi VUơng Bình gửi bản đồ vị trí đóng quân của Mã Tốc về thì GCL đã hoảng hốt thét lên rằng Mã Tốc làm lỡ việc binh của ông.Cái này đủ biết là ông đã bảo Mã Tốc căm quân dưới núi rồi.

well, chưa từng nghe ngài Rồng bảo Mã gia đắp thành chỗ nào, đơn giản vì " anh tài đương đại" đâu cần phải chỉ dẫn, cứ để nó đắp rồi tấu lại mình sau.

để binh ở lại giữ là ko thể được bạn ah.GCL có hơn 30 vạn binh.vì nghe có 20 vạn binh đánh vào Nhai Đình ở hậu phương nên mới phải cho Mã Tốc về giữ.có nghĩa là nếu đánh thắng 20 vạn binh này thì mới có thể tiếp tục tiến công được.đơn giản là ở Trường An có 30 vạn binh mã của Tào Tuấn chuẩn bị chi viện cho tiền tuyến.Mục tiêu của GCL là Trường An chứ ko phải là cái vùng Nhai Đình hiểm trở ấy.Đã tiến quân vào sâu trong lãnh thổ của Ngụy rồi.chẳng lẽ lại để quân ở Nhai Đình làm gì.Vậy bây giờ có để 5 vạn binh ở Nhai Đình rồi.vậy ông làm gì với 5 vạn binh đó đây.ngồi chờ Tư Mã Ý tới?giả sử Tư Mã Ý ko tới?Tư Mã Ý tới bởi vì nghe Mã Tốc trấn giữ Nhai ĐÌnh mà thôi.Nếu là 1 vị tướng tài giỏi khác thì chắc là Tư Mã Ý đã ko tới rồi.Cái sai của GCL là tin dùng Mã Tốc(một kẻ kiêu căng hốc hách mà thôi)
Mã Tốc và Vương Bình tới đó trước mà nên hoàn toàn có thời gian bố trí đội hình.vậy có cần thiết phải tổ chức phải canh giữ cho kỹ càng ko.

trước giờ tôi cứ nghĩ Kỳ Sơn 1 là chiến dịch duy nhất có nhiề cơ hội chiến thắng. Nhưng sau khi nghe GCL fan liên tiếp... kể khổ, tôi tự dưng cảm thấy GCL đánh Kỳ Sơn từ đầu đến cuối cứ như đánh giặc cầu may, ngay cả Kỳ Sơn 1 cũng thiếu trước hụt sau, vừa đánh vừa... thắp nhang cầu trời đừng đánh vào yếu điểm của mình.

Thế các tiên sinh ý làm sao? KM bỏ không Nhai Đình " chừng nào giặc tới thì tính cũng chưa muộn" là đúng đắn hay là 1 sai lầm ngớ ngẩn ( do khinh suất, do... quên, do quá... ngốc, do kiêu ngạo tin chắc ko ai đánh vào tử huyệt của mình, do...)

 

[Keilyforever]

Lúc bấy giờ, Ngụy ko có người nào khả dĩ có thể chống lại KM, nhất là về chiến lược - chiến thuật. Tư Mã Ý đã bị phế quan. Khổng Minh sau khi dùng chiêu bài (trước đó có hỏi qua Mã Tốc) mà hạ đc Ý thì phểnh bụng phây phây, cho rằng thây ta đệ nhất, nên có phần chủ quan (1)

Đã nói ở trên, do Mã Tốc nhiều lần hiến kế hay, KM tin dùng, nên đã chủ quan cho ra trấn Nhai Đình (2).

Người làm tướng soái, nếu hở gì cũng nhắc, hở gì cũng bảo thì quân dưới trướng sẽ phụ thuộc, ko thể tùy cơ ứng biến, dẫn đến đại bại. KM chủ quan cho rằng MT có thể hiểu đc ý ông như những lần Nam Man, Tư Mã nên ko dặn dò gì, một phần để MT ko cảm thấy tự ti, một phần để MT có cơ lập công, đặng có thể danh chính ngôn thuận (sau này) kế thừa ông (3).

3 lần chủ quan của KM, có lẽ chính là một trong những nguyên nhân chính dẫn đến đại bại Nhai Đình.

Còn những ý trên tôi ko bàn đến.

 

[antivirus]

Nguyên nhân là không nghe Lưu dép thịt thằng Ma tốc luôn đi , thằng này chỉ ba hoa nên mới đại bại

 

[MoOoM]

Theo tôi thì Nhai Đình có vai trò là đường vận lương cho quân đội của GCL. Vai trò của lương thảo như thế nào thì ai cũng biết rồi, Tháo đánh Ô Sào mà 70 vạn quân Thiệu tan, Bạch Khởi chôn 40 vạn quân Triệu cũng nhờ kị binh Tần chặn dc đường lương của quân Triệu. Hiện đại thì trận Điện Biên Phủ, quân ta cắt đôi sân bay Mường Thanh, buộc địch chỉ có đường thả dù tiếp tế, chục năm sau trận Xuân Lộc, đánh chính diện không nổi thì quay sang pháo kích sân bay Biên Hòa, ép địch thò ra chỗ quân ta chờ sẵn. Như vậy đánh vào đường tiếp vận luôn là một mục tiêu được đặt ra trong chiễn tranh.
Lượng có chú ý tới Nhai Đình, cứ lấy con số 5 vạn/30 vạn, 1/6 binh mã dùng để chốt giữ một điểm trọng yếu, vậy là đủ. Còn Lượng cử Tốc, nhưng đã cử thêm Bình, vậy cũng là đủ. Còn nếu đòi cử Bình làm chính, thì e Bình chưa đủ tuổi.
Bại trận Nhai Đình ta không thể đổ cho Lượng, chỉ nên trách nc Thục không đủ nhân tài, vậy thôi. Với tương quan lực lượng Ngụy-Thục, e Hàn Tín tái thế cầm quân dùm Lượng cúng chắc gì thò dc tới Trường An, chẳng qua thời của Tín, nc Tần đã bị chia làm Tam Tần, Tín nuốt dần từng miếng mà còn vất vả, nói gì đến miếng xương như Đại Ngụy?

 

[_TVL_]

Thực ra Lượng thấy thằng Tốc hay nói leo khi triều chính , làm phần nào không thoải mái nên bực , muốn trừ cái họa thằng Tốc đi đấy nên mới bảo nó ra trấn thủ Nhai ĐÌnh . Chứ chỗ hiểm yếu đó mà lại cho mỗi 2 thằng tướng với 5000 thằng quân ra thì giữ vào mắt à ? Tốc nó có đóng quân giữa cái ngã tư thì với 5k quân , Ý nó chả call "Su mô" ra lấy thịt đè người ấy chứ .
Vương Bình là thân tín nhưng hay trà nước vớ vẩn nên Lượng cũng muốn thịt nốt . Thực ra , Lượng đã phone cho Ý từ trước rồi .

Và Lượng còn cáo già hơn cả là cho Diên tướng quân ra sau Nhai Đình bọc hậu , chính là chờ Tốc thua thì Diên xông vào cứu và Tư Mã sẽ tóm cả 2 đứa ... Đó là kế Threesome của Lượng .

 

[antivirus]

Thực ra Lượng thấy thằng Tốc hay nói leo khi triều chính , làm phần nào không thoải mái nên bực , muốn trừ cái họa thằng Tốc đi đấy nên mới bảo nó ra trấn thủ Nhai ĐÌnh . Chứ chỗ hiểm yếu đó mà lại cho mỗi 2 thằng tướng với 5000 thằng quân ra thì giữ vào mắt à ? Tốc nó có đóng quân giữa cái ngã tư thì với 5k quân , Ý nó chả call "Su mô" ra lấy thịt đè người ấy chứ .
Vương Bình là thân tín nhưng hay trà nước vớ vẩn nên Lượng cũng muốn thịt nốt . Thực ra , Lượng đã phone cho Ý từ trước rồi .

Và Lượng còn cáo già hơn cả là cho Diên tướng quân ra sau Nhai Đình bọc hậu , chính là chờ Tốc thua thì Diên xông vào cứu và Tư Mã sẽ tóm cả 2 đứa ... Đó là kế Threesome của Lượng .

Chưa hết , lúc sử chảm Ma Tốc Lượng còn khóc dữ lắm , như lúc khóc Chu Du ấy , thế là đủ hiểu
Bổ sung là lúc đó có 2 thằng tướng và 1 v quân chứ không phải 5k @.@

 

[aegis gundam]

Mã Tốc cầm 24 vạn 5000 binh
Vương Bình cầm 5000 binh
Wei và Cao TƯờng cầm 1 vạn binh

Mã Tốc 1 tay phá sạch cả 24 vạn quân của mình, Wei, Cao, Vương có gộp 15 000 quân lại cũng đố mà giành nổi Nhai Đình từ 20 vạn quân Ngụy.

Vấn đề nghi vấn về lỗi của Lượng ở đây là tại sao ko xây sẵn doanh trại, lập sẵn đồn lũy, cắt khoảng 1 vạn quân phòng bị từ trước, lại phải đợi đến khi nghe Sima Y đại nhân kéo ra hỏi tội mới sợ mất mật cuống cuồng gọi Mã kéo quân đi xây thành đắp lũy, đắp xong rồi đưa bản đồ về xem lại đập bàn " cái thằng này xây thành xây trại kiểu chi thế, chết cha tôi rồi.".

Nghi vấn là chỗ đó.

 

[trinhphuctuan]

Lấy đâu ra 24 vạn binh thế! Lượng phù phép ra à? Thế Tốc cầm 24 vạn thìLượng giữ trong tay mấy vạn?

 

[aegis gundam]

giở TQDN ra đọc , nó ghi sao tôi nói vậy chứ nổ giùm lão Lượng tôi có được xơ múi gì.

 

[antivirus]

Mã Tốc cầm 24 vạn 5000 binh
Vương Bình cầm 5000 binh
Wei và Cao TƯờng cầm 1 vạn binh

Mã Tốc 1 tay phá sạch cả 24 vạn quân của mình, Wei, Cao, Vương có gộp 15 000 quân lại cũng đố mà giành nổi Nhai Đình từ 20 vạn quân Ngụy.

Vấn đề nghi vấn về lỗi của Lượng ở đây là tại sao ko xây sẵn doanh trại, lập sẵn đồn lũy, cắt khoảng 1 vạn quân phòng bị từ trước, lại phải đợi đến khi nghe Sima Y đại nhân kéo ra hỏi tội mới sợ mất mật cuống cuồng gọi Mã kéo quân đi xây thành đắp lũy, đắp xong rồi đưa bản đồ về xem lại đập bàn " cái thằng này xây thành xây trại kiểu chi thế, chết cha tôi rồi.".

Nghi vấn là chỗ đó.

Về đọc lại đi bác , thằng Ma tốc chia đôi 1v , nó ở trên núi nửa vạn mà
Chắc bác chơi súng đạn nhiều quá nên giờ thích chơi thuốc nổ luôn hả

 

[L0NGSPEAR]

Về đọc lại đi bác , thằng Ma tốc chia đôi 1v , nó ở trên núi nửa vạn mà
Chắc bác chơi súng đạn nhiều quá nên giờ thích chơi thuốc nổ luôn hả

Mời đồng chí về nhà đọc lại.
Theo tam quốc diễn nghĩa thì Khổng minh cho Tốc 25 vạn binh và 1 viên thượng tướng

Lấy đâu ra 24 vạn binh thế! Lượng phù phép ra à? Thế Tốc cầm 24 vạn thìLượng giữ trong tay mấy vạn?

Lượng trong tay có những mấy ngìn quân.
Cho quan Hưng trương bào cầm quân đi đánh trống còn cỡ vài chục thằng quét dọn với thắp hương.

 

[_TVL_]

Khổng Minh xem đoạn văn rồi, nhưng vẫn còn e ngại bèn nói với Mã Tắc :
- Ta phát cho ngươi năm ngàn binh mạnh và một viên Ðại tướng theo giúp. Vậy phải cẩn trọng !
Lại kêu Vương Bình đến dặn :
- Ta biết ngươi là ngươi rất thận trọng, nên giao việc này. Vậy hãy hết lòng . Hễ đóng trại thì phải lựa chỗ hiểm yếu. Ðóng trại xong phải lập bản đồ gửi về cho ta. Nếu chỗ ấy giữ được, sau khi ta lấy xong Trường An rồi, ắt công ngươi sẽ đứng hàng đầu . Hai người lãnh mạng ra đi.
Khổng Minh sợ hai người còn sơ thất, nên gọi Cao Tường lại dặn :
- Phía Ðông Bắc Nhai Ðình có một thành tên Liệt Liễu thành, chỗ ấy đường núi rất hẹp nên đóng binh lập trại được. Vậy ngươi hãy đến đóng tại thành ấy, nếu Nhai Ðình bị nguy thì hãy đến cứu ứng.
Cao Tường vâng lệnh ra đi, Khổng Minh sợ Cao Tường không phải là đối thủ của Trương Hấp, bèn sai Ngụy Diên dẫn bốn đạo binh ra phía sau Nhai Ðình mà đóng.
Ngụy Diên thưa :
- Tôi làm tiên phong lẽ ra phải đi dẹp giặc, sao lại để tôi trấn nơi an nhàn như vậy ?
Khổng Minh nói :
- Ta lo chổ Nhai Ðình lắm. Vậy ngươi hãy đi đi ?
Ngụy Diên bèn vâng lệnh ra đi.
Khổng Minh lại kêu Triệu Vân và Ðặng Chi vào mà nói :
- Từ nay Tư Mã Ý dụng binh, các tướng phải rất cẩn trọng. Hai người hãy ra đóng nơi Tà Cốc, hoặc đánh, hoặc không hư hư thực thực miễn sao cho địch không rõ lực lượng của ta.
Sau đó, sai Khương Duy làm tiên phong ra đánh Mỹ Thành.
Khương Duy hỏi Khổng Minh :
- Nhai Ðình là nơi trọng yếu, sao Thừa Tướng không tập trung quân nơi đó ?
Khổng Minh đáp :
- Binh lực có hạn, ta cần giữ Nhai Ðình , mà cũng phải lấy Mỹ Thành. Nếu giữ được Nhai Ðình cũng không ích gì, còn nếu mất Nhai Ðình mà tản binh đi ắt sẽ lâm nguy.
Khương Duy nghe nói rất kính phục.
Còn Mã Tắc và Vương Bình đem binh đến Nhai Ðình xem xét địa thế, rồi cười :
- Thừa Tướng quá lo xa. Một hòn núi hiểm trở thế này sao địch dám tới.
Vương Bình nói :
- Dẫu sao cũng phải đề phòng cẩn mật .
Mã Tắc nói :
- Ta xem một bên là núi, bốn phía lại không ăn thông vào đâu , đây là chổ trời dành cho ta đó !
Vương Bình nói :
- Tham quân nói như vậy sai rồi , đồn binh nơi giữa đường, dọc theo mé núi mà đóng. Dẫu binh có mấy vạn cũng khó qua, chứ đâu có nên đóng chót vót trên núi. Thảng giặc đốt núi thì sao ?
Mã Tắc nói :
- Ngươi thiệt kiến thức của đàn bà !
Vương Bình nói :
- Tôi xem Thừa Tướng đóng binh đã nhiều, chỗ nào ông cũng giảng cho tôi biết. Nay tôi coi nơi này, nếu quân giặc chặn đường nước chỉ rồi trong một ngày, quan sĩ sẽ chết khát .
Mã Tắc nói :
- Ta đã thông rõ binh pháp, há không biết điều ấy sao ?
Vương Bình nói :
- Nếu Tham quân đóng trại trên núi thì hãy chia binh cho tôi, để tôi đóng dưới chân núi. Nếu giặc vây núi tôi sẽ đến cứu ứng.
Mã Tắc không nghe.
Mã Tắc nói :
- Ngươi đã không nghe lệnh của ta, ta cho ngươi một ngàn binh, tự đóng trại lấy.

Cái xó Thục bấy giờ đâu thừa binh mà đưa 25 vạn binh dồn vào cái ổ chuột Nhai ĐÌnh được

 

[L0NGSPEAR]

Cái xó Thục bấy giờ đâu thừa binh mà đưa 25 vạn binh dồn vào cái ổ chuột Nhai ĐÌnh được

Đây chắc là bản dịch của vnthuquan rồi

 

[aegis gundam]

tôi lấy từ cuối TQDN của Phan Kế Bính, dịch năm 1988, nó ghi 25 vạn.

 

[L0NGSPEAR]

Thực ra ở đây bản dịch cho vương bình 5000 quân thì phải xét ở phan kế bình 1988.
Và vương bình lúc đó chỉ coi là thượng tướng chứ chưa coi là đại tướng được

 

[Game là nhất]

Thực ra về số lượng thì chả cuốn nào dịch đúng đâu, có cuốn dịch gần gần, có cuốn dịch quá lố....như trận Xích Bích theo sử Tào chỉ có hơn 20 vạn mà thằng cha nào chế lên 85 vạn. Rồi trận Di Lăng, Bị có 38 vạn mà nó chế thêm hơn 70 vạn

 

[_TVL_]

Cứ xét theo bấy giờ thì biết là bao nhiêu quân là đúng thôi

Quân Thục chinh chiến Kỳ Sơn liên miên , tổn thất trước và sau khi Tư Mã bị phế quan cũng không phải nhỏ
Gia Cát Lượng biết Nhai Đình hiểm yếu , quan trọng cho việc đánh Ngụy , thì ắt địa đồ xó Nhai Đình Lượng phải thông thuộc mà cắt cử số quân cho đủ để thủ thành , chứ Lượng là người cẩn thận , không thể cho 1 đống quân ra cửa sau mà quên mất cửa trước được .
Tư Mã Ý là người thế nào , Khổng Minh đều biết và e sợ cả , chả nhẽ Lượng lại không lường trước việc Tốc thất thủ để mà phân phối quân cho đúng ? Khương Duy tiến đánh Mỹ Thành , chắc cũng phải cầm theo 10 thì 3 4 phần số quân , Tốc giữ Nhai Đình thì cũng phải cầm theo hơn nửa quân số nếu Lượng thực sự quan tâm chỗ đó .Lại thêm Ngụy Diên trấn phía sau Nhai Đình . Sau đó Lượng bị khốn ở Tây Thành , nếu quân Thục thừa thãi , thì 25 vạn về tay Tốc , ít cũng phải 4 5 vạn về tay Diên và Cao Tường , phải hơn 5 vạn về tay Duy , vậy tính ra cũng đã xấp xỉ 35 vạn quân , vậy mà Lượng lại bị khốn ở Tây Thành với hơn 1 vạn quân tính cả quân Hưng , Vân , Chi , Bào .

Lượng đã tính xa cho cả Hưng , Vân , Chi , Bào thì chả nhẽ lại không tính đến việc Tốc thất thủ ?
Từ đó mà suy thì lúc đó quân Thục không thể có hơn 35 vạn quân đi cùng Lượng để mà chia thế được

 

[L0NGSPEAR]

Cứ xét theo bấy giờ thì biết là bao nhiêu quân là đúng thôi

Quân Thục chinh chiến Kỳ Sơn liên miên , tổn thất trước và sau khi Tư Mã bị phế quan cũng không phải nhỏ
Gia Cát Lượng biết Nhai Đình hiểm yếu , quan trọng cho việc đánh Ngụy , thì ắt địa đồ xó Nhai Đình Lượng phải thông thuộc mà cắt cử số quân cho đủ để thủ thành , chứ Lượng là người cẩn thận , không thể cho 1 đống quân ra cửa sau mà quên mất cửa trước được .
Tư Mã Ý là người thế nào , Khổng Minh đều biết và e sợ cả , chả nhẽ Lượng lại không lường trước việc Tốc thất thủ để mà phân phối quân cho đúng ? Khương Duy tiến đánh Mỹ Thành , chắc cũng phải cầm theo 10 thì 3 4 phần số quân , Tốc giữ Nhai Đình thì cũng phải cầm theo hơn nửa quân số nếu Lượng thực sự quan tâm chỗ đó .Lại thêm Ngụy Diên trấn phía sau Nhai Đình . Sau đó Lượng bị khốn ở Tây Thành , nếu quân Thục thừa thãi , thì 25 vạn về tay Tốc , ít cũng phải 4 5 vạn về tay Diên và Cao Tường , phải hơn 5 vạn về tay Duy , vậy tính ra cũng đã xấp xỉ 35 vạn quân , vậy mà Lượng lại bị khốn ở Tây Thành với hơn 1 vạn quân tính cả quân Hưng , Vân , Chi , Bào .

Lượng đã tính xa cho cả Hưng , Vân , Chi , Bào thì chả nhẽ lại không tính đến việc Tốc thất thủ ?
Từ đó mà suy thì lúc đó quân Thục không thể có hơn 35 vạn quân đi cùng Lượng để mà chia thế được

Thực ra tính theo lịch sử thì con số 1k quân cho Vương Bình TVL nói là tương đối chính xác.Lúc đó Mã Tốc không nghe Vương Bình mới gọi 1k quân bản bộ ra tự đóng trại.
Còn Mã Tốc bao nhiêu ko biết.
Nhưng Trương Cáp lúc đó có 5 vạn để tấn công. Nên Mã Tốc cầm 5k quân thủ Nhai Đình là 1 địch 10 đấy
Và nếu tính theo lịch sử thì hình như Tư Mã Ý không ở đấy mà đang phòng giữ Đông Ngô .(cái này chỉ dựa theo trí nhớ thôi)
Nhưng tôi ghét dùng lịch sử để cãi nhau lắm.

Và đây là đang xét theo tam quốc diễn nghĩa. Nên 83 vạn quân Tào Tháo hay Lưu Bị vác 70 vạn đi thì sao Gia Cát Lượng lại không có nổi 35 vạn quân.
Còn Vân và Chi đã lãnh 1 đạo quân riêng ra cơ cốc làm nghi binh rồi.

 

[antivirus]

Thực ra tính theo lịch sử thì con số 1k quân cho Vương Bình TVL nói là tương đối chính xác.Lúc đó Mã Tốc không nghe Vương Bình mới gọi 1k quân bản bộ ra tự đóng trại.
Còn Mã Tốc bao nhiêu ko biết.
Nhưng Trương Cáp lúc đó có 5 vạn để tấn công. Nên Mã Tốc cầm 5k quân thủ Nhai Đình là 1 địch 10 đấy
Và nếu tính theo lịch sử thì hình như Tư Mã Ý không ở đấy mà đang phòng giữ Đông Ngô .(cái này chỉ dựa theo trí nhớ thôi)
Nhưng tôi ghét dùng lịch sử để cãi nhau lắm.

Và đây là đang xét theo tam quốc diễn nghĩa. Nên 83 vạn quân Tào Tháo hay Lưu Bị vác 70 vạn đi thì sao Gia Cát Lượng lại không có nổi 35 vạn quân.
Còn Vân và Chi đã lãnh 1 đạo quân riêng ra cơ cốc làm nghi binh rồi.

Nếu mà 5k quân thằng nào cũng như Mã Siêu , Trương Phi , Quan Vũ , Triệu Vân thì 5k địch 10 vạn quân ( 1 chọi 20 luôn )

 

[Game là nhất]

Nếu mà 5k quân thằng nào cũng như Mã Siêu , Trương Phi , Quan Vũ , Triệu Vân thì 5k địch 10 vạn quân ( 1 chọi 20 luôn )

Cần chi đến Siêu, Vũ, Phi, Vân làm gì, cỡ Tào Tháo thủ thỉ cho mấy phát là chạy rách quần rồi làm sao mà đánh được