Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.7

[Osadar Mizutani]

cái này thì dù sao vẫn đáng tin hơn cái Hai Thiêng( nhiều nhân chứng hơn)

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Đây đây, một bà mẹ với 7 thằng lính đẩy lùi 3 tiểu đoàn hỗn hợp của quân Mỹ :-*
http://www.cadn.com.vn/News/Van-Hoa/Van-Hoa-Van-Nghe/2008/12/26/18497.ca

Và một Super Rambo một mình đẩy lùi 2 tiểu đoàn dù tinh nhuệ của Mỹ .
http://www.qdnd.vn/qdnd/sukiennhanchung.nhanvatbanyeuthich.16926.qdnd

Như cái cuộc chiến tại tòa nhà Pavlov là một trung đội Soviet đẩy lùi trung đoàn Đức sau nhiều ngày vây hãm đã thấy kinh rồi, sau này được xác nhận là tòa nhà liên thông với hậu tuyến bằng hào nên hết trung đội này đi là trung đội khác lên thay với sự yểm trợ tối đa của không quân và pháo binh Soviet từ phía sau . Còn của mình còn kinh hơn, một người hoặc 7 người đã đẩy lùi 2 tiểu đoàn / 3 tiểu đoàn chỉ trong một ngày .

cái này thì dù sao vẫn đáng tin hơn cái Hai Thiêng( nhiều nhân chứng hơn)

Thế chắc cái toàn nhà Pavlov đáng tin hơn vì có nhiều nhân chứng hơn . Tòa nhà đó vẫn còn đấy .
Sẵn tiện xin hỏi là trận đó dùng vũ khí gì mà chỉ chết 4 người? Trong khi tòa nhà Pavlov sức chứa một trung đội thay phiên nhau đánh với nào súng chống tank, súng máy, súng cối mà chỉ còn 4 người duy nhất sống sót thôi và tòa nhà cũng hư hại quá nửa . Mỹ chỉ cần dội pháo xuống là xong.

 

[Thanh Ha]

Đây đây, một bà mẹ với 7 thằng lính đẩy lùi 3 tiểu đoàn hỗn hợp của quân Mỹ :-*
http://www.cadn.com.vn/News/Van-Hoa/Van-Hoa-Van-Nghe/2008/12/26/18497.ca

Và một Super Rambo một mình đẩy lùi 2 tiểu đoàn dù tinh nhuệ của Mỹ .
http://www.qdnd.vn/qdnd/sukiennhanchung.nhanvatbanyeuthich.16926.qdnd

Như cái cuộc chiến tại tòa nhà Pavlov là một trung đội Soviet đẩy lùi trung đoàn Đức sau nhiều ngày vây hãm đã thấy kinh rồi, sau này được xác nhận là tòa nhà liên thông với hậu tuyến bằng hào nên hết trung đội này đi là trung đội khác lên thay với sự yểm trợ tối đa của không quân và pháo binh Soviet từ phía sau . Còn của mình còn kinh hơn, một người hoặc 7 người đã đẩy lùi 2 tiểu đoàn / 3 tiểu đoàn chỉ trong một ngày .


Thế chắc cái toàn nhà Pavlov đáng tin hơn vì có nhiều nhân chứng hơn . Tòa nhà đó vẫn còn đấy .
Sẵn tiện xin hỏi là trận đó dùng vũ khí gì mà chỉ chết 4 người? Trong khi tòa nhà Pavlov sức chứa một trung đội thay phiên nhau đánh với nào súng chống tank, súng máy, súng cối mà chỉ còn 4 người duy nhất sống sót thôi và tòa nhà cũng hư hại quá nửa . Mỹ chỉ cần dội pháo xuống là xong.

Cái vụ Đồi thịt băm chỉ có non 20 mạng chống lại cả 1 trung đoàn có cả pháo và máy bay yểm trợ đấy.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Cái vụ Đồi thịt băm chỉ có non 20 mạng chống lại cả 1 trung đoàn có cả pháo và máy bay yểm trợ đấy.

http://militaryhistory.about.com/od/vietnamwar/p/hamburgerhill.htm.
Mỗi bên cả ngàn người chứ sao ít thế. Như thế đâu gọi là Hamburger Hill .

 

[Myzukage]

ôi mẹ ơi cái topic này, hết TQ lại nhảy sang đồi thịt băm

 

[Thanh Ha]

http://militaryhistory.about.com/od/vietnamwar/p/hamburgerhill.htm.
Mỗi bên cả ngàn người chứ sao ít thế. Như thế đâu gọi là Hamburger Hill .

Đỉnh đồi có hơn 20 mạng thôi. Kéo cả ngàn lên đó làm sao mà đóng chốt đc? Còn những chiến dịch xung quanh nữa thì khác.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Thế ông có thông tin về diện tích quả đồi không? Cũng như thông tin chính xác về quân số chứ đừng có lại nghe tin hành lang. 20 thằng thì không có vụ đấu với cấp tiểu đoàn, trung đoàn với không quân yểm trợ đâu. Tuyên truyền cũng vừa phải thôi .

 

[LUKESKY]

Tôi không biết chiến tranh thế giới thứ 3 sẽ như thế nào, nhưng tôi biết chắc thế chiến thứ 4 người ta sẽ đánh nhau bằng gậy và đá-Albert Einstein

Tin túc đó cha LUKESky lấy đâu ra vậy, nguồn tin có đáng tin cậy không đó? Thực sự mà nói tui nghi ngờ về tin tức kiểu này, bởi vì nội dung cuộc họp và kiểu phát biểu như thế này cần được giữ kín, chứ ai lại đi oang oang lên cho thằng Mỹ và cả thế giới biết là " Tao là thượng đẳng. Tao sẽ thống trị chúng mày". Nhiêu đó thôi cũng đủ nghi ngờ về tính bảo đảm của nguồn tin.


Nếu là sự thật thì việc cần làm của VN là phát triển công nghệ không gian, để khi 2 thằng đó rục rịch, hay khi 1 trong 2 thằng khùng kia tấn công mình thì mình xua dân mình di cư tới hành tin khác. Chứ ở lại đợi chúng nó đánh nhau bằng hạt nhân, sinh học thì trước sau gì cũng toi .

Nguồn đây,LUKE tôi không nói dóc.

http://www.baomoi.com/Home/TheGioi/...y-va-tu-duy-quoc-phong-Trung-Quoc/2706544.epi

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

bởi phát hiện ra nước Mỹ lần đầu tiên chính là người Trung Quốc.

Phát hiện ra Châu Mỹ là người Viking, còn người di dân đầu tiên tới Châu Mỹ sớm hơn người Hán xuất hiện 30k mà bọn nó nói như đùa .

 

[Thanh Ha]

Thế ông có thông tin về diện tích quả đồi không? Cũng như thông tin chính xác về quân số chứ đừng có lại nghe tin hành lang. 20 thằng thì không có vụ đấu với cấp tiểu đoàn, trung đoàn với không quân yểm trợ đâu. Tuyên truyền cũng vừa phải thôi .

Đỉnh đồi có khoảng 1 tiểu đội chiếm giữ, quân số từ 18-20 người, xung quanh sườn đồi có khoảng 3 đại đội, hơn 300 người giữ 16 chốt khác nhau. 16 chốt này bị pháo thịt nhanh nhất. Bên cạnh đó xung quanh có vài cao điểm hỗ trợ bằng pháo và quân tiếp viện, hậu cần đóng rải rác.
Ngay đợt đầu xung phong thì bị các chốt xung quanh đồi đánh bật ra, sau pháo nã tan hết những chốt này, quân Mỹ và VNCH xông lên đỉnh đồi thì bị kềm ngay trên đó, rút xuống thì bị máy bay Mỹ bắn nhầm. Ròng rã mấy này thịt đc vài chiến sĩ của ta. Có 1 số đại đội tiếp viện đánh thẳng vào chỗ đóng quân của quân Mỹ ngay tại chân đồi.
Sau đó quân ta rút sạch khỏi mặt trận đó, bảo toàn được vũ khí hạng nặng.
Diễn biến thế đc chưa hả kụ?

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Đánh đồi ai lại chỉ tính mỗi cái đỉnh đồi bao giờ . Mà cái diễn biến ông đưa link gốc luôn cho dễ kiểm chứng, để phản bác được 600 cái xác đếm được của ta khắp ngọn đồi .

 

[Thanh Ha]

Đánh đồi ai lại chỉ tính mỗi cái đỉnh đồi bao giờ . Mà cái diễn biến ông đưa link gốc luôn cho dễ kiểm chứng, để phản bác được 600 cái xác đếm được của ta khắp ngọn đồi .

Đi hỏi trực tiếp thôi, đào đâu ra link, mang tính tham khảo, nghe chơi cho vui là chính. Cái này do chính 1 bác tham gia tử thủ trên đỉnh đồi còn sống kể lại. Đang nói chuyện đẩy lùi, đánh ko đc thì riêng cái vụ đánh lên đỉnh đồi là đánh ko đc. 20 người chống cả 1 tiểu đoàn có tank, pháo, máy bay yểm trợ, thế thôi. Còn mấy cái râu ria xung quanh chết nhiều thì nói làm gì? Đang nói 1 trường hợp cụ thể dựa vào địa hình địa vật chống lại số lượng lớn quân vũ trang tận răng.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Chỉ 20 người đóng trên đỉnh đồi, như thế không thể trải rộng ra, như vậy Mỹ, Ngụy không biết đi vòng ra sau lưng đánh vào các điểm hậu cần rồi đánh ngược lên đỉnh đồi từ 4 phía à, nếu không phải còn có các cứ điểm ở 2 bên. Như thế trận Hamburger Hill đâu chỉ mỗi chiến công của 20 người đó. Như trận Pork Chop Hill bên là là tính chiến công của cả tiểu đoàn Thái bảo vệ đồi đó chứ đâu phải mỗi nhóm trên đỉnh đồi?

 

[YSH]

@Panzer :vụ bác Thanh Hà nói chẳng qua muốn chứng minh với điều kiện thích hợp ?(bao gồm cà pháo và yểm trở bên ngoài) thì 20 người cũng chống chọi được một đạo quân lớn hơn nhiều lần.


Tớ nghĩ vụ chiến sĩ 7 người cũng vậy. Giết và làm bị thương cả trăm thì hơi khó tin. Nhưng mỗi chiến sĩ bắn và làm khoảng 14 lính bị thương (nhưng nhiều khi 2-3 người bắn cùng đứa) sau 5 đợt quét là có thể.
Dĩ nhiên co nhiều yếu tố khác giúp đỡ như có thể không phải 5 đợt, chỉ có 2 hoặc 3, vì các tốp quân VNCH di chuyển không đồng nhất. Hoặc gặp sự chống cự quá quyết liệt nên đợi rút lui để đợi viện binh và vũ khí hạng nặng(thay vì bị "đánh bật"). Hoặc thông tin bị ta ảo là trong đó có các cán bộ cấp cao VN nên VNCH muốn dồn bắt sống thay vì nả súng cối hoặc gọi không quân yểm trợ. Hoặc do quân ta hoạt động linh hoạt nên địch nghĩ ta đông hơn chúng tưởng.... nói chung "có thể" thì nhiều lắm

 

[killerinthedark]

lính Mỹ thì nói thế là khó tin chứ linh VNCH thì không thèm chấp, toàn mấy thằng phè phỡn đánh nhau quái gì

 

[DeepSpace]

@Panzer :vụ bác Thanh Hà nói chẳng qua muốn chứng minh với điều kiện thích hợp ?(bao gồm cà pháo và yểm trở bên ngoài) thì 20 người cũng chống chọi được một đạo quân lớn hơn nhiều lần.

tụi nó mà vây chặt từ 4 phía đồi thì chống kiểu gì

lính Mỹ thì nói thế là khó tin chứ linh VNCH thì không thèm chấp, toàn mấy thằng phè phỡn đánh nhau quái gì

lính vnch do mĩ huấn luyện,trang bị vũ khí của mĩ đó ông

 

[killerinthedark]

toàn bọn phè phỡn suốt ngày nằm nhà thì đánh nhau cái qué gì, toàn bọn Mĩ đi đánh còn lính VNCH thì đánh trận nào thua trận ấy chỉ có bọn được Mĩ huấn luyện kĩ hoặc thù CM lắm thì còn có miếng có tiếng mà đám này thì ít nên không chấp

 

[aramir]

Theo bố tớ kể thì nó phè phỡn là về sau xuống cấp thôi, chứ ban đầu cũng được đào tạo bài bản lắm. Nghe cụ nhớn tớ kể lại thì VNCH có 1 đội đặc nhiệm tên Phi Hổ hay gì nhỉ cũng nổi tiếng tinh nhuệ và ác ôn lắm. Sau này VCH thiếu quân nên tuyển toàn dân giang hồ SG nên làm gì chả phè phỡn.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

@Panzer :vụ bác Thanh Hà nói chẳng qua muốn chứng minh với điều kiện thích hợp ?(bao gồm cà pháo và yểm trở bên ngoài) thì 20 người cũng chống chọi được một đạo quân lớn hơn nhiều lần.


Tớ nghĩ vụ chiến sĩ 7 người cũng vậy. Giết và làm bị thương cả trăm thì hơi khó tin. Nhưng mỗi chiến sĩ bắn và làm khoảng 14 lính bị thương (nhưng nhiều khi 2-3 người bắn cùng đứa) sau 5 đợt quét là có thể.
Dĩ nhiên co nhiều yếu tố khác giúp đỡ như có thể không phải 5 đợt, chỉ có 2 hoặc 3, vì các tốp quân VNCH di chuyển không đồng nhất. Hoặc gặp sự chống cự quá quyết liệt nên đợi rút lui để đợi viện binh và vũ khí hạng nặng(thay vì bị "đánh bật"). Hoặc thông tin bị ta ảo là trong đó có các cán bộ cấp cao VN nên VNCH muốn dồn bắt sống thay vì nả súng cối hoặc gọi không quân yểm trợ. Hoặc do quân ta hoạt động linh hoạt nên địch nghĩ ta đông hơn chúng tưởng.... nói chung "có thể" thì nhiều lắm

Đồi Thịt Băm là ngoài hậu cần, pháo, các cứ điểm xung quanh bên ta yểm trợ, bản thân trung đội ở đỉnh đồi cũng trong lô cốt, hầm chống bomb. Chứ 7 dũng sĩ kia ở nhà dân chứ có ở pháo đài đâu mà đội đẩy lùi 3 tiểu đoàn hỗn hợp cả tank lẫn máy bay? Cái link tui đưa là 7 thằng tử thủ trong một ngôi nhà thì linh hoạt cỡ nào? Linh hoạt chạy qua chạy lại giữa các cửa sổ ấy à . Chưa kể với số lượng lính như thế riêng việc covering fire với cross fire là thấy 7 thằng ngóc đầu lên còn không nổi thì lấy gì bắn trả?

 

[Bao806]

cậu panzerklein này cái đó là tuyên truyền trong chiến tranh có thằng nào mà không tuyên truền và khi tuyên truyền thằng nào mà không nâng cao sĩ diện phe mình hạ thấp đối phương xuống , chuyện có quá thường tình trong chiến tranh ,việc gì các cậu phải xoắn . việt nam mình tuyên truyền còn quá dở đấy thằng tuyên truyền trùm sò nhất phải nói là thằng mĩ : nó làm phim rambo bắn máy bay trực thăng bằng cung tên cậu không thắc mắc ? nó đếm xác láo báo cáo láo thương vong cậu không thắc mắc ??, nó làm game tuyên truyền láo cậu không thắc mắc ??, người ngoài hành tinh là ai có ai thấy chưa mà nó làm phim lấy F18 bắn tàu vũ trụ người ngoài hành tinh rụng như sung . nó làm phim hay đến nỗi mình biết tuyên truyền đểu mà vẫn say mê xem đấy mới gọi là hay .
tóm lại đó là tuyên truyền bấy kì quân đội nào cũng có một đội quân chuyên làm tuyên truyền , một cơ quan truyền thông chuyên làm tuyên truyền . thế đấy đừng có ngạc nhiên với mấy câu truyện đó nó có tác dụng nâng cao tinh thần anh em chiến sĩ trong chiến tranh, không cần phải xánh mé nó làm gì .