All about HPLN - tam kỳ - 3rd topic - vote 4 me

[mrbear82]

Làm gì cũng phải có may mắn, nếu đối thủ của cha con Ý thời sau này khủng cỡ như NL hay Tào Tháo thì Ý tuổi gì, Ý đối đầu với NL, nhân lực, vật lực bên Ý hơn hẳn nhưng cũng chỉ ở mức cố thủ [-x. nhưng xét về thành quả thì công nhận Ý hơn NL, có điều là do gặp thời hơn là do trình độ
Thời của Tháo, Bị, NL là thời nhân tài nở rộ, còn thời của cha con Ý thì

 

[vegeta1993]

cái đoạn này thì đúng theo lời GCL rồi còn gì.Kẻ bề trên nếu lập được triều đại mà .....thì cũng khó bền lâu.Thôi thì tất cả chỉ là một giấc mộng mà thôi

Hợp rồi lại tan, tan rồi lại hợp, chuyện đó chỉ vòng vo bên 8 chữ đó

 

[tuankl]

Tớ có đọc cái tài liệu thế này: Sau khi chiếm dc cái thành nào bên Ích Châu, Tư Mã Ý tự tay giết chết 7000 thanh niên tại nơi này===> kinh khủng hết chỗ nói Ko bik trong HPLN có đè cập chi tiết này ko chứ tài liệu tớ đọc là có thật

Thế đã là gì so với anh Lượng, anh ấy một phát thiêu sống 3 vạn người Ô Qua cơ mà
@phanthequoc: Bác đừng lộn xộn giữa HPLN và TQDN nhá. Tư tưởng của anh Lượng trong HPLN này khác cơ mà:P. Ai bảo anh ấy không thực hiện được lý tưởng của mình, lúc anh ấy còn sống, thiên hạ vẫn đang chia ba, nhà Hán chưa mất, Tư Mã Ý cũng không dám lấn quyền vua để soán vị cải chính. Lúc mất đi anh Lượng lại được lưu danh làm tấm gương hậu nhân. Có thể nói anh Lượng đã thực hiện quá tốt lý tưởng của mình thì có. Còn mấy chuyện về sau là chuyện riêng giữa hậu bối của hai anh, không thể lấy đó ra để mà so sánh được

 

[byakugan]

- Hình như Tuân Úc với Tư Mã Ý có cách làm giống nhau nhỉ .
Tuân Úc : " tìm 1 người mạnh nhất , lao động đường phố tá , trợ giúp , đoạt thiên hạ "
Còn Tư Mã Ý thì : " tìm 1 người mạnh nhất , lao động đường phố tá , trợ giúp , đoạt thiên hạ sau đó soán vị cải chính "
chỉ khác là Tuân Úc thì ko như vậy mà mục đích của Tuân Úc là giữ vứng Hán thất . Nhớ cái câu bác Mou dẫn truyện, pr Tuân Úc lúc Tào Tháo dẫn quân đi bắt Thiên Tử lệnh chư hầu như thế này : Trong suôt những năm Tuân Úc tại vị , cơ đồ của Tào Tháo ko hề suy chuyển ... Hán thất cũng vậy .
- Nếu thế thì mục đích của Tuân Úc giống với Lượng , nhưng cách làm lại giống với Ý .
Càng ngày càng ấn tượng với Tuân Úc hơn.

 

[vegeta1993]

- Hình như Tuân Úc với Tư Mã Ý có cách làm giống nhau nhỉ .
Tuân Úc : " tìm 1 người mạnh nhất , lao động đường phố tá , trợ giúp , đoạt thiên hạ "
Còn Tư Mã Ý thì : " tìm 1 người mạnh nhất , lao động đường phố tá , trợ giúp , đoạt thiên hạ sau đó soán vị cải chính "
chỉ khác là Tuân Úc thì ko như vậy mà mục đích của Tuân Úc là giữ vứng Hán thất . Nhớ cái câu bác Mou dẫn truyện, pr Tuân Úc lúc Tào Tháo dẫn quân đi bắt Thiên Tử lệnh chư hầu như thế này : Trong suôt những năm Tuân Úc tại vị , cơ đồ của Tào Tháo ko hề suy chuyển ... Hán thất cũng vậy .
- Nếu thế thì mục đích của Tuân Úc giống với Lượng , nhưng cách làm lại giống với Ý .
Càng ngày càng ấn tượng với Tuân Úc hơn.

Cái này thì Chanmou cũng nói đúng một phần hiện thực lịch sử. La Quán Trung ghi nhận khi Tuân Úc nói muốn "mượn" Tào Tháo để bảo vệ Hán thất, sau đó thì Tào cho Úc uống "thuốc chuột". Riêng cá nhân tôi thì Tuân Úc cũng ko khác Gia Cát Lượng bên thục mấy ..............

Thế đã là gì so với anh Lượng, anh ấy một phát thiêu sống 3 vạn người Ô Qua cơ mà

So sánh gì mà khập khiểng thế, việc hỏa thiêu liên hoàn Ô Qua là việc binh, cũng may Khổng Minh nhân hậu chứ đưa thằng khác vào nó cười tét mỏ . Còn đằng này TMY chiếm dc thành mà lại đi giết dân ==> cách này đi ngược với cách làm của 1 vị tướng .............

 

[Flashman82]

Thứ 6 rồi chưa có chap mới, phải liều mình làm 1 phát cho nó trồi lên lại chứ ko thì qua trang 2 luôn mất ~___~

 

[vegeta1993]

Bùn quá, từ hổi lima bận topic mình vắng hẳn :( Tiếc cái ko làm dc gì cả :(

 

[tuankl]

Từ đầu truyện đến giờ mình cũng thích nhất là Tuần Úc...Anh ấy vừa tài ba lại dễ thương đáng yêu nữa...làm mình cứ liên tưởng đến Sai trong Hikaru no Go

 

[Kidies]

Thật sự mình nhìn mặt Tuân Úc trông như thằng hề, dù anh ý chứng tỏ tài năng thế nào trông nó vẫn vậy =)
Đọc HPLN vị trí của Giả Hủ và Quách Gia trong lòng tăng vọt, đặc biệt là Quách Gia

 

[Zainor Dean]

So sánh gì mà khập khiểng thế, việc hỏa thiêu liên hoàn Ô Qua là việc binh, cũng may Khổng Minh nhân hậu chứ đưa thằng khác vào nó cười tét mỏ. Còn đằng này TMY chiếm dc thành mà lại đi giết dân ==> cách này đi ngược với cách làm của 1 vị tướng .............

Ai biết KM khóc Ô Qua như Tháo nói "ko tiếc con tiếc cháu, tiếc thằng tướng và con ngựa thôi" đấy
Chiếm thành giết dân tuy tàn bạo, nhưng cũng phải nhìn xem tại chứ? Lính với dân đều là người, sao cứ phải phân biệt, thế chả khác gì Vũ đi đòi đầu cả.

 

[poorguy]

Lính với dân đều là người, sao cứ phải phân biệt

Nói chung cần 1 lý do khác cho việc giết dân .

 

[Zainor Dean]

Giết trai tráng xong thì coi như thành đó là thành chết, lần sau Lượng có ra tiếp thì coi như mất đi 1 sự hỗ trợ rất lớn. Có vậy thôi.

 

[math man]

có lẽ đúng nhưng mà cưỡng chế bắt về Trường An thì hay hơn.
.
___________Auto Merge________________

.

Còn giấc mộng cái gì, TMY đã biến nó thành hiện thực rồi. Còn triều đại ko vững bền là do cháu chắt nó liên quan gì đến nó.
Chú NL cứ chê chú Ý rằng cách làm sai nhưng cuối cùng chú NL ôm hận mà chết còn chú Ý thì hoàn thành được lí tưởng của mình, thế mới thấy NL chỉ là 1 kẻ chiến bại.

bạn này tin quá vào giấc mơ rồi.Tác giả chỉ xây dựng mở đầu là giấc mơ chứ chắc gì đã là thật.Chỉ là đoạn chém thôi .Người ta sao cứ phải khổ vì giấc mộng.
Chỉ có kể yếu đuối mới tin vào mộng

 

[Zainor Dean]

có lẽ đúng nhưng mà cưỡng chế bắt về Trường An thì hay hơn.

Nếu thành đó nhiều thợ khéo thì may ra còn được như thế. Trường An có phải chợ đâu mà muốn tống ai về cũng được ::)

 

[byakugan]

.
bạn này tin quá vào giấc mơ rồi.Tác giả chỉ xây dựng mở đầu là giấc mơ chứ chắc gì đã là thật.Chỉ là đoạn chém thôi .Người ta sao cứ phải khổ vì giấc mộng.
Chỉ có kể yếu đuối mới tin vào mộng

- Có thể cũng đúng , nhưng ko phải cái j Chan Mou nói cũng đúng ( có những người mơ thấy những giấc mơ báo trước tương lai _ kiểu như 1 dạng điềm báo mà _ mặc dù ko biết những trường hợp mình đọc với xem trên TV đó có đúng ko , vì chưa bao giờ là người trong cuộc, hoặc chứng kiến tận mắt cả :P ) .
Thế nên cũng tùy cảm nhận , suy nghĩ của mỗi người thôi . À với lại cũng tùy tình huống nữa . Đọc HPLN , học dc tính đa nghi rồi . :P

So sánh gì mà khập khiểng thế, việc hỏa thiêu liên hoàn Ô Qua là việc binh, cũng may Khổng Minh nhân hậu chứ đưa thằng khác vào nó cười tét mỏ . Còn đằng này TMY chiếm dc thành mà lại đi giết dân ==> cách này đi ngược với cách làm của 1 vị tướng .............

- Với tui thì tui đồng ý với câu này của Zainor Dean :

Ai biết KM khóc Ô Qua như Tháo nói "ko tiếc con tiếc cháu, tiếc thằng tướng và con ngựa thôi" đấy

Nghi ngờ thế này cũng là HPLN luyện cho mình đấy

- Với lại trong HPLN cũng có nói rồi mà " nhân đạo với kẻ thù là tàn nhẫn với bản thân " . Tuy dân trong thành ko phải kẻ thù nhưng thấy phân tích của Zainor Dean cũng ko phải ko có lý :) :

Giết trai tráng xong thì coi như thành đó là thành chết, lần sau Lượng có ra tiếp thì coi như mất đi 1 sự hỗ trợ rất lớn. Có vậy thôi.

-

Từ đầu truyện đến giờ mình cũng thích nhất là Tuần Úc...Anh ấy vừa tài ba lại dễ thương đáng yêu nữa...làm mình cứ liên tưởng đến Sai trong Hikaru no Go

Chỉ đồng ý phần bôi đen thôi ( tại từ đầu đến giờ mình lỡ thích nhiều người quá rồi , giờ ko phân biệt nổi :devil: )
Công nhận Tuân Úc với Sai nhìn rất dễ thương . Sai thì ko có 2 chấm trên mặt như Tuân Úc ( 2 cái chấm làm cho bạn Kidies có cảm giác Tuân Úc giống 1 thằng hề đó , mặc dù Tuân Úc ko "hề" tí nào, trong HPLN , anh ấy mà " kể chuyện cười " thì khó đỡ lắm , ít ai cười nổi :cool:
Còn Sai thì ở 1 số đoạn trong Hikaru no Go thì nhìn khá nghiêm ( cũng mấy trăm tuổi rồi còn j :cool: ) , nhưng 1 số đoạn thì có những hành động rất dễ thương, cứ như trẻ con ý :hug::-* , thích cái đoạn anh ấy nói chuyện với Hikaru : ngày trước , con người chưa lên dc mặt trăng , cái ô đã như vậy . Bây giờ còn người đã lên dc mặt trăng rồi , mà cái ô vẫn vậy . Có nhưng thứ sau bao nhiêu năm vẫn ko thay đổi , nhưng có những thứ thay đổi đến chóng mặt . Cuộc sống thật là kì diệu :)
- Mà h vẫn chưa có chap mới , _HPH_ định đợi đến 24h , h hoàng đạo mới post hay sao thế , thế thì mình để mai kia đọc cho nó lành

 

[tuankl]

Ặc...bác _HPH_ bảo tối thứ bảy với sáng chủ nhật mới post cơ mà...Hôm này mới thứ sáu, bác ngồi chờ cả ngày cũng không có đâu nhớ

 

[vegeta1993]

Mình ko đọc HPLN kĩ nhưng thấy giữa Tuân Úc và Quách Gia là khác biệt nhất, đúng như cách nói là "1 sáng 1 tối".
Việc binh: Tuân Úc tuy quân sư hiền lành nhưng cách dụng binh của anh thật khủng "nuôi binh ngàn ngày, dùng trong một giờ" . Còn cách lam của Quách Gia thì ngược lại, trong lần Tào Tháo đánh vào Từ Châu, Quách Gia thà giết dân chúng chứ ko để binh tốt hao hụt==> cái này chẳng bik xấu hay tốt nhưng cũng nói lên "phẩm chất" của binh pháp hắc ám.
Ngoại giao: cái này thực sự là một thế mạnh của Tuân Úc nà, lúc Viên Thuật định cất binh đánh Tào thì Tuân Úc sai cháu là Tuân Du đi du thuyết, chỉ 1 chuyến là xong! Bái phục. Riêng Quách Gia rất mạnh về việc binh nên các phần ngoại giao ko thể hiện nhìu, chủ yếu là để Tuân Úc thôi :P
Ngoại hình: nhìn vào Tuân Úc thôi cũng đủ thán phục ( cái này là ý của em), còn Quách Gia luôn xuất hiện đi kèm với cái chết ( hình ảnh quạ bay ) Nói chung nhìn 2 cha này thì đúng 1 trời 1 vực.
Còn một mớ cực khác về 2 kì này, nhưng hiện giờ chỉ nhớ sơ sơ đó, ai có ý kiến gì về 2 kì này nhớ nêu lên quan điểm

 

[phanthequoc]

bạn này tin quá vào giấc mơ rồi.Tác giả chỉ xây dựng mở đầu là giấc mơ chứ chắc gì đã là thật.Chỉ là đoạn chém thôi .Người ta sao cứ phải khổ vì giấc mộng.
Chỉ có kể yếu đuối mới tin vào mộng

Xưa kia có người họ Tào mơ thấy 3 con ngựa cùng ăn 1 tàu, nhân vì họ tào và tàu đồng âm nên kẻ đó kinh sợ, từ đó phàm thấy kẻ nào có chữ Mã đều tránh, thậm chí giết chết.
Kẻ đó cũng tin vào mộng nên chắc là yếu đuối lắm nhỉ? Còn cậu ko tin vào mộng nên mãnh mẽ chăng??

@tuankl: nếu nói NL lúc sống đã thực hiện được lí tưởng của mình thì thật sai lầm, có 1/3 thiên hạ đã là lí tướng rồi sao, thế còn lục xuất kì sơn làm gì nữa, sao ko ở nhà gối đầu ngủ ngon cho sướng. Còn nói để làm gương cho hậu nhân thì chưa chắc nhá, mỗi người đều có ý chí riêng, có thấy ai bắt chước tấm gương NL: lao động đường phố hán để làm gương, tránh cho kẻ xấu mượn tiếng để thay đổi triều đại đâu, trung hoa mấy nghìn năm sau vẫn cứ thay đổi triều đại xoành xoạch đấy thôi.

 

[empireatwar]

hồi xưa họ mê tín lắm nằm mơ lúc nào cũng thấy ứng ví như sanh con mà mơ thấy rồng bay phuợng múa là y như rằng có con làm lớn

 

[thanhtungtnt]

Mình ko đọc HPLN kĩ nhưng thấy giữa Tuân Úc và Quách Gia là khác biệt nhất, đúng như cách nói là "1 sáng 1 tối".
Việc binh: Tuân Úc tuy quân sư hiền lành nhưng cách dụng binh của anh thật khủng "nuôi binh ngàn ngày, dùng trong một giờ" . Còn cách lam của Quách Gia thì ngược lại, trong lần Tào Tháo đánh vào Từ Châu, Quách Gia thà giết dân chúng chứ ko để binh tốt hao hụt==> cái này chẳng bik xấu hay tốt nhưng cũng nói lên "phẩm chất" của binh pháp hắc ám.
Ngoại giao: cái này thực sự là một thế mạnh của Tuân Úc nà, lúc Viên Thuật định cất binh đánh Tào thì Tuân Úc sai cháu là Tuân Du đi du thuyết, chỉ 1 chuyến là xong! Bái phục. Riêng Quách Gia rất mạnh về việc binh nên các phần ngoại giao ko thể hiện nhìu, chủ yếu là để Tuân Úc thôi :P
Ngoại hình: nhìn vào Tuân Úc thôi cũng đủ thán phục ( cái này là ý của em), còn Quách Gia luôn xuất hiện đi kèm với cái chết ( hình ảnh quạ bay ) Nói chung nhìn 2 cha này thì đúng 1 trời 1 vực.
Còn một mớ cực khác về 2 kì này, nhưng hiện giờ chỉ nhớ sơ sơ đó, ai có ý kiến gì về 2 kì này nhớ nêu lên quan điểm

Ngoài ra, Tuân Úc còn có tài thu phục lòng dân, tuyển mộ quân lính rất tốt.
Tuân Úc trong HPLN không thể hiện tài dụng binh là bao, có lẽ Chan Mou muốn xây dựng hình tượng anh này là một chuyên gia chính trị, kinh tế cho Ngụy.

Ngược lại, với nguyên một tập 13,14 PR riêng cho Quách Gia, Chan Mou khẳng định đây là "người giỏi nhất trong bát kỳ" về việc dụng binh. Chúng ta cũng đã chứng kiến kế đào hào dẫn nước làm lụt cả Hạ Phì của anh. Trong truyện có nhắc đến tài dự đoán thời tiết, trong bát kỳ, ngoài anh Lượng ra thì chỉ còn mỗi anh này biết. Đáng tiếc QG ra đi quá sớm. Chứ không thì ở Xích Bích, chưa chắc Tào Tháo đã thua vì cơn gió ngược đó. Và lúc đó Tam Quốc Chí kết thúc sớm.