All about HPLN - tam kỳ - 3rd topic - vote 4 me

Thử đắm chìm vào mộng tưởng, nếu sinh vào thời nội chiến phong kiến, các hạ sẽ dù

  • Là một bầy tôi cúc cung tận tuỵ triều đình, làm gương cho thế hệ sau, nhận lấy hai chữ "ngu trung"

    Votes: 5 4.2%

  • Đưa người mạnh nhất chiếm thiên hạ rồi đoạt quyền, triều đại mới thật khó vững bền

    Votes: 11 9.2%

  • Trung thành với một minh chủ đến hết cuộc đời, chỉ đâu đánh đó, chủ thiện ta thiện, chủ ác ta ác

    Votes: 22 18.3%

  • Gió chiều nào theo chiều ấy, thấy lợi quên nghĩa, bán chúa cầu vinh, đời đời bị nguyền rủa

    Votes: 7 5.8%

  • Âm thầm vun đắp thế lực, mộng đế vương há của riêng ai, cho nên kẻ thù nhiều không xiết

    Votes: 17 14.2%

  • Tạo loạn, nước đục nguấy cho đục hơn, anh hùng khác gì phản tặc, chi bằng sống đúng bản năng dã thú

    Votes: 22 18.3%

  • Bàng quan với thế sự, ngao du sơn thuỷ, ẩn dật nơi thâm sơn cùng cốc, tổng kết cuộc đời là con số 0

    Votes: 27 22.5%

  • Không thể làm gì được, lực bất tòng tâm, chí lớn mà tài hẹp, đành ngồi yên mà nhìn sự đời vần vũ

    Votes: 9 7.5%
  • Total voters
    120
Status
Không mở trả lời sau này.
empireatwar nói:
hồi xưa họ mê tín lắm nằm mơ lúc nào cũng thấy ứng :| ví như sanh con mà mơ thấy rồng bay phuợng múa là y như rằng có con làm lớn;))
Click to expand...

Có chuyện nữa là bị 1 số con vật rape rồi có thai, sinh ra vĩ nhân =))=))
 
goldenrain nói:
Có chuyện nữa là bị 1 số con vật rape rồi có thai, sinh ra vĩ nhân =))=))
Click to expand...
Đừng cười. Bạn có biết tại sao dân gian tạo ra những truyện như vậy ko ::) ?!
 
Vì sao vậy ạ ? Thật sự không biết ! Họ không tin tưởng người thường có thể làm những điều phi thường ạ ?
 
Ko. Nên nhớ rằng trong dân gian, con người có trí tuệ bậc nhất, nhưng thú vật lại có sức khỏe hay kỹ năng phi thường, hay thậm chí có thể đã luyện thành tinh nên rất có bản lĩnh, khí chất. Theo sách Sinh học lớp 12 ấn bản năm 200X tái bản lần thứ XX, với phương pháp lai ghép thì thế hệ F1 sẽ mang gene trội của cả 2 bên và... :-"
 
[-X
phanthequoc nói:
@tuankl: nếu nói NL lúc sống đã thực hiện được lí tưởng của mình thì thật sai lầm, có 1/3 thiên hạ đã là lí tướng rồi sao, thế còn lục xuất kì sơn làm gì nữa, sao ko ở nhà gối đầu ngủ ngon cho sướng. Còn nói để làm gương cho hậu nhân thì chưa chắc nhá, mỗi người đều có ý chí riêng, có thấy ai bắt chước tấm gương NL: lao động đường phố hán để làm gương, tránh cho kẻ xấu mượn tiếng để thay đổi triều đại đâu, trung hoa mấy nghìn năm sau vẫn cứ thay đổi triều đại xoành xoạch đấy thôi.
Click to expand...
Bảo bác rồi, trong TQDN lục xuất kỳ sơn của NL chỉ đơn giản là tìm cách thống nhất thiên hạ nhưng đây chúng ta đáng nói trong HPLN mục đích thực ự của NL liệu chỉ có thếb-). Tiền lực, quân lực của Thục thua kém Ngụy rất nhiều, NL chẳng qua lấy tấn công để mà phòng thủ, đề de dọa, kiềm chế Tư Mã Ý thôi. Chứ với tình thế đó mà gối đầu ngủ ngon thì có mà Tư Mã Ý vào tận tổ bắt sống:))

Còn nói làm gương cho hậu nhân, không phải chuyện trung thành với một triều đại vĩnh viễn=)). Chuyện đó làm sao có thật được=))Triều đại thối nát quá thì trung thành cũng chả làm gì được, nếu tư tưởng NL như thế thì đã theo Tuân Úc rồi chứ lao động đường phố Lưu Bị(chả rõ có phải dòng dõi hoàng thất thật ko[-X)làm gì=)). Làm gương ở đây là ở đức độ, sự cung cúc tận tụy, là cách thức luyện vua hiền cai trị thiên hạ. Danh tiếnh của NL thì chả được truyền tụng ca ngợi suốt hàng trăm năm nay còn gì. Chẳng cần phải lấy đâu xa, ở Việt Nam ta cũng có người đã lấy NL làm gương rèn mình như Phạm Ngũ Lão với Đào Duy Từ còn gì:x
 
Cho tớ hỏi làm sao Lượng lại viết tắt thành NL được thế :-? ?!
 
tuankl nói:
[-X
Bảo bác rồi, trong TQDN lục xuất kỳ sơn của NL chỉ đơn giản là tìm cách thống nhất thiên hạ nhưng đây chúng ta đáng nói trong HPLN mục đích thực ự của NL liệu chỉ có thếb-). Tiền lực, quân lực của Thục thua kém Ngụy rất nhiều, NL chẳng qua lấy tấn công để mà phòng thủ, đề de dọa, kiềm chế Tư Mã Ý thôi. Chứ với tình thế đó mà gối đầu ngủ ngon thì có mà Tư Mã Ý vào tận tổ bắt sống:))

Còn nói làm gương cho hậu nhân, không phải chuyện trung thành với một triều đại vĩnh viễn=)). Chuyện đó làm sao có thật được=))Triều đại thối nát quá thì trung thành cũng chả làm gì được, nếu tư tưởng NL như thế thì đã theo Tuân Úc rồi chứ lao động đường phố Lưu Bị(chả rõ có phải dòng dõi hoàng thất thật ko[-X)làm gì=)). Làm gương ở đây là ở đức độ, sự cung cúc tận tụy, là cách thức luyện vua hiền cai trị thiên hạ. Danh tiếnh của NL thì chả được truyền tụng ca ngợi suốt hàng trăm năm nay còn gì. Chẳng cần phải lấy đâu xa, ở Việt Nam ta cũng có người đã lấy NL làm gương rèn mình như Phạm Ngũ Lão với Đào Duy Từ còn gì:x
Click to expand...

Thì cậu cũng đang tự suy diễn về cái mục đích lục xuất kì sơn đấy thôi.;))
Nhắc lại là cậu bảo Nl thực hiện được lí tưởng của mình là sai lầm nhé, 1/3 thiên hạ đã đủ cho lí tưởng của NL thì thực là đánh giá NL thấp quá. nếu chỉ có thế thì Nl đâu còn là kẻ thiên tài trong những thiên tài, kẻ thông minh nhất bát kì nữa.

Mặt khác, So sánh NL với TU là 1 câu chuyện dài nhé, về cơ bản 2 ông này đều lao động đường phố hán thất, Tu thì giúp TT để tiếp cận hoàng gia, dùng quyền của trung thần để hạn chế gian thần, đó là cách làm trực tiếp và hiệu quả nhưng chỉ có trong ngắn hạn, Tu chết rồi thì sẽ làm sao, triều Hán lại tiếp tục lung lay. NL thì đi đường vòng, chọn 1 minh chủ dòng dõi Hán thất, gây dựng sự nghiệp từ 2 bàn tay trắng với tham vọng thống nhất thiên hạ, và thiên hạ vẫn là của nhà Hán, như thế tuy mất nhiều thời gian nhưng nếu thành công thì Hán triều sẽ tồn tại lâu dài, ko như cách làm ngắn hạn của TU, tuy vậy thiên tài đâu chỉ có 1 mình NL, NL đã gắng hết sức của mình rồi nhưng cuối cùng cũng chỉ lực bất tòng tâm, ôm hận mà chết.
 
Cho hỏi ý chí của anh Viên Phương thì sau:D. Ta nghĩ anh ta sẽ bỏ sang đất Liêu Đông làm vua sau khi Viên Thiệu mất nước. Dù sau anh ấy cũng là con ông cháu cha 3 đời tam công. Anh ta cũng xảo trá ko kém cha mình và bất hiếu, dám đâm cha.
 
Theo mình hiểu thì ý chí của Tuân Úc là "lao động đường phố Hán" còn ý chí của anh Lượng theo kiểu "lao động đường phố Hán mà lại không lao động đường phố Hán":)). Nếu như Tuân Úc lấy việc lao động đường phố Hán làm chính, vì thế đương nhiên phải tìm cách giúp đỡ vua Hán, gây dựng lại Hán thất. Còn anh Lượng chỉ lấy việc lao động đường phố Hán như là "công cụ"(Ặc, đoạn này nói hơi quá, cơ mà nó cũng tương tự thế;))) để lấy tấm gương cho thiên hạ về lòng trung đức, về cách thức luyện vua hiền và ngăn những kẻ mượn tiếng thay đổi triều đại. Lưu Bị là một đối tượng thích hợp cho tư tưởng của anh Lượng nên anh ấy đi theo chả cần quan tâm đến xuất xứ của anh Bị có phải là dòng dõi nhà Hán thật hay là giả vờ:)).
Mục đích của việc lục xuất kỳ sơn trong HPLN ra sao thì đương nhiên phải chờ tác giả phóng bút, mình cũng chỉ đưa ra ý kiến dự đoán thế thôi, sau này không phải thế thì cũng chịu=)). Nhưng không thể giống TQDN được, bởi từ đâu đến giờ sự khác nhau của HPLN với TQDN thì ai cũng thấy rồi đấy:))
Nói chung mình đánh giá sự nghiệp của NL rất thành công, giúp Lưu Bị từ tay trắng lập và giữ nghiệp, trước sức ép của nhà Ngụy hùng mạnh hơn rất nhiều, và khi mất anh ấy cũng đang thực hiện rất tốt lý tưởng của mình. Bản thân TMY cũng thế thôi, TMY lúc chết đi đã kịp soán vị cải chính chưa, hay là con cháu sau này làm? Nhỡ mấy thằng con của anh Ý vớ vẩn như Lưu Thiện không ăn được nhà Ngụy thì chắc bác cũng bảo anh Ý ôm hận chết à:)). Nhắc đến Lưu Thiện thì mới thấy đây có lẽ là điều thất vọng duy nhất của tư tưởng anh Lượng. Anh ấy chém gió với PS rằng anh ấy sẽ dạy cho cả thiên hạ cách luyện vua nhưng "tác phẩm" của anh ấy thì lại quá gà=)) Âu cũng là chuyện làm khó hơi nói rất nhiều=))
 
Chắc gì Lưu Thiền đã thực sự là ngu theo cách nhìn của Trần Mưu. Dám có khi đến đoạn mô tả Lưu Thiện sau này lại nói: Là kẻ trong tinh ngoài thô, Thiền đã sớm nhìn ra sự vô nghĩa và tàn khốc của chiến tranh nên đâm ra buồn chán. Ngày hôm đó, Lưu Thiền đột nhiên quy hàng...=))

Chứ cứ theo đúng lời Lưu Bị từng nói với My Trúc thì: "Tần Thủy Hoàng là bậc thiên tài, con ông ta lại có thể là kẻ ngu muội sao"...Từ đó có thể nói là TM đã PR trước cho Lưu Thiện sau này, có thể thằng bé ko ngu (Hoặc down) như thiên hạ vẫn nói mà là cách suy nghĩ khác bố chăng =))
 
khi Lưu Thiện bị bắt về làm con tin tại kinh đô nhà Ngụy, Tư Mã Chiêu từng hỏi: "ông không thấy nhớ nhà sao?", Thiện trả lời:"ở đây có gái đẹp, rượu ngon, nhớ làm gì". Chiêu nghe xong mà ngán ngẩm: "hèn gì có thể thắng nhanh như vậy".
Click to expand...
là bậc quân chủ mà không xem quốc gia đại sự là việc của mình thì đầu hàng cho nó nhanh, cố giữ làm gì cho ôm rơm nặng bụng :D
 
thanhtungtnt nói:
Ngược lại, với nguyên một tập 13,14 PR riêng cho Quách Gia, Chan Mou khẳng định đây là "người giỏi nhất trong bát kỳ" về việc dụng binh. Chúng ta cũng đã chứng kiến kế đào hào dẫn nước làm lụt cả Hạ Phì của anh. Trong truyện có nhắc đến tài dự đoán thời tiết, trong bát kỳ, ngoài anh Lượng ra thì chỉ còn mỗi anh này biết. Đáng tiếc QG ra đi quá sớm. Chứ không thì ở Xích Bích, chưa chắc Tào Tháo đã thua vì cơn gió ngược đó. Và lúc đó Tam Quốc Chí kết thúc sớm. :))
Click to expand...
Nói câu này thì phải suy nghĩ 1 chút nè ;)) Nếu Quách Gia ko chết sớm thì Tam Quốc kết thúc sớm, ko đúng như hiện thực lịch sử :)) Thế nên Trần Mưu cho Quách Gia là người tài nhất trong bát kì đều có mục đích cả:> Tài của Quách Gia đúng là có thể điều khiển thời tiết nhưng lại ko bằng Lượng, chắc lí dó là sức khỏe, ngoài ra cũng có 1 người nữa bik dự đoán thời tiết, chính khứa Tư Mã Ý
NL thì đi đường vòng, chọn 1 minh chủ dòng dõi Hán thất, gây dựng sự nghiệp từ 2 bàn tay trắng với tham vọng thống nhất thiên hạ, và thiên hạ vẫn là của nhà Hán, như thế tuy mất nhiều thời gian nhưng nếu thành công thì Hán triều sẽ tồn tại lâu dài, ko như cách làm ngắn hạn của TU, tuy vậy thiên tài đâu chỉ có 1 mình NL, NL đã gắng hết sức của mình rồi nhưng cuối cùng cũng chỉ lực bất tòng tâm, ôm hận mà chết.
Click to expand...
Lúc Lượng theo Lưu Bị đã bik rằng sau này Bị khó nên việc lớn, Lượng theo Bị là vì cảm phục Bị vì cái phúc của thiên hạ, nói tới chuyện lực bất tòng tâm thì xin xem lại ( ko thèm dẫn chứng đâu, tự xem àh nha :)) )GCL là kiểu anh hùng "ko gặp thời thôi"
 
Tư Mã Huy đã từng nói " Ngọa Long gặp chủ, nhưng ko gặp thời" mà (cái này theo 3 nước)
 
Tớ nghi câu đó có người spoil nghệ thuật thông qua Tư Mã Huy thôi ;))
 
ngoài ra cũng có 1 người nữa bik dự đoán thời tiết, chính khứa Tư Mã Ý
Click to expand...
Thế mà chú TMY lại không đoán ra cơn gió tai hại ở trận Xích Bích nhỉ ?
Chủ trương của anh này là "đưa Tháo thống nhất TQ, sau đó quay đầu sói ngoạm chết Tháo", vậy thì phải giúp Tháo trong Xích Bích chứ?
Trong TQDN cũng chẳng đề cập đến TMY ở Xích Bích, thật khó hiểu?
 
Thời gian đó chắc Tư Mã Ý bị Tào Tháo cho ngồi nhà mài bút rồi :))

Mà ta cho rằng, có Quách Gia thì vụ Xích Bích vẫn thế thôi. Tháo tiến công quá gấp, quân sĩ ko quen thủy thổ lâu ngày thành sinh bệnh, hơn nữa Tháo lại kiêu ngạo có thể biết có gió Đông Nam nhưng vẫn ko tập trung đề phòng lắm.
 
tuankl nói:
Theo mình hiểu thì ý chí của Tuân Úc là "lao động đường phố Hán" còn ý chí của anh Lượng theo kiểu "lao động đường phố Hán mà lại không lao động đường phố Hán":)). Nếu như Tuân Úc lấy việc lao động đường phố Hán làm chính, vì thế đương nhiên phải tìm cách giúp đỡ vua Hán, gây dựng lại Hán thất. Còn anh Lượng chỉ lấy việc lao động đường phố Hán như là "công cụ"(Ặc, đoạn này nói hơi quá, cơ mà nó cũng tương tự thế;))) để lấy tấm gương cho thiên hạ về lòng trung đức, về cách thức luyện vua hiền và ngăn những kẻ mượn tiếng thay đổi triều đại. Lưu Bị là một đối tượng thích hợp cho tư tưởng của anh Lượng nên anh ấy đi theo chả cần quan tâm đến xuất xứ của anh Bị có phải là dòng dõi nhà Hán thật hay là giả vờ:)).
Mục đích của việc lục xuất kỳ sơn trong HPLN ra sao thì đương nhiên phải chờ tác giả phóng bút, mình cũng chỉ đưa ra ý kiến dự đoán thế thôi, sau này không phải thế thì cũng chịu=)). Nhưng không thể giống TQDN được, bởi từ đâu đến giờ sự khác nhau của HPLN với TQDN thì ai cũng thấy rồi đấy:))
Nói chung mình đánh giá sự nghiệp của NL rất thành công, giúp Lưu Bị từ tay trắng lập và giữ nghiệp, trước sức ép của nhà Ngụy hùng mạnh hơn rất nhiều, và khi mất anh ấy cũng đang thực hiện rất tốt lý tưởng của mình. Bản thân TMY cũng thế thôi, TMY lúc chết đi đã kịp soán vị cải chính chưa, hay là con cháu sau này làm? Nhỡ mấy thằng con của anh Ý vớ vẩn như Lưu Thiện không ăn được nhà Ngụy thì chắc bác cũng bảo anh Ý ôm hận chết à:)). Nhắc đến Lưu Thiện thì mới thấy đây có lẽ là điều thất vọng duy nhất của tư tưởng anh Lượng. Anh ấy chém gió với PS rằng anh ấy sẽ dạy cho cả thiên hạ cách luyện vua nhưng "tác phẩm" của anh ấy thì lại quá gà=)) Âu cũng là chuyện làm khó hơi nói rất nhiều=))
Click to expand...
Cái gì mà lao động đường phố hán mà lại ko lao động đường phố hán, vớ vẩn. NL phát biết là: nếu ý trời ko cho nhà hán diệt, thì ta đây mới có ý nghĩa tồn tại. Như vậy tư tưởng của NL và TU đều là lao động đường phố hán, nhưng cách làm khác nhau, đâu cứ phải vào triều đình giúp vua mới gọi là lao động đường phố hán. Triều đình đã mục rỗng từ lâu, trung thần thì dek có, mỗi Nl liệu có vực dậy cả cái cơ đồ mục nát đó ko? câu trả lời là ko thể, nhìn gương TU cũng biết, sau khi Tu chết thì nhà Hán lại tiếp tục lung lay và sau đó sụp đổ hoàn toàn. NL chọn LB 1 minh chủ và là dòng dõi hán thất để tranh đoạt thiện hạ, xây dựng 1 triều Hán vững mạnh và lâu dài hơn, đó mới chính là lí tưởng của NL, còn cậu bảo chỉ có 1/3 thiên hạ là đã đủ để NL thực hiện lí tưởng của mình thì thật sai lầm, ngoải ra nếu chiếm được cả thiên hạ giương cao ngọn cờ Hán thất thì NL mới có thể làm gương cho thế hệ sau được vì con đường của NL là đúng, đằng này NL chết mà thiên hạ vẫn chia 3, chưa đâu ra đâu thì cái tấm gương của NL xem ra cũng ko rõ ràng lắm.

Mấy cái dự đoán lục xuất kì sơn cậu cũng lấy từ TQDN ra chứ đâu, còn tự nhận mình nghĩ ra nữa:))
 
thanhtungtnt nói:
Thế mà chú TMY lại không đoán ra cơn gió tai hại ở trận Xích Bích nhỉ ?
Chủ trương của anh này là "đưa Tháo thống nhất TQ, sau đó quay đầu sói ngoạm chết Tháo", vậy thì phải giúp Tháo trong Xích Bích chứ?
Trong TQDN cũng chẳng đề cập đến TMY ở Xích Bích, thật khó hiểu?
Click to expand...

Theo hiện thực lịch sử là khi Tào Tháo lên ngôi vua nước Ngụy, Tư Mã Ý mới lên chức văn học duyện, từ đó về sau là thời TMY. Trong HPLN TMY nổi khi còn quá trẻ nên ko bik trận Xích Bích sẽ ra sao. Chứ còn chuyện đoán thời tiết là lúc đấu với Quách Gia, TMY chơi bộ đồ hình com trym ấy :|. Chính QG bảo là trong bát kì chỉ có 2 người bik thôi, nhưng khi nghe tiếng nói mới bik đó ko phải Gia Cát Lượng ..........
 
phanthequoc nói:
Cái gì mà lao động đường phố hán mà lại ko lao động đường phố hán, vớ vẩn. NL phát biết là: nếu ý trời ko cho nhà hán diệt, thì ta đây mới có ý nghĩa tồn tại. Như vậy tư tưởng của NL và TU đều là lao động đường phố hán, nhưng cách làm khác nhau, đâu cứ phải vào triều đình giúp vua mới gọi là lao động đường phố hán. Triều đình đã mục rỗng từ lâu, trung thần thì dek có, mỗi Nl liệu có vực dậy cả cái cơ đồ mục nát đó ko? câu trả lời là ko thể, nhìn gương TU cũng biết, sau khi Tu chết thì nhà Hán lại tiếp tục lung lay và sau đó sụp đổ hoàn toàn. NL chọn LB 1 minh chủ và là dòng dõi hán thất để tranh đoạt thiện hạ, xây dựng 1 triều Hán vững mạnh và lâu dài hơn, đó mới chính là lí tưởng của NL, còn cậu bảo chỉ có 1/3 thiên hạ là đã đủ để NL thực hiện lí tưởng của mình thì thật sai lầm, ngoải ra nếu chiếm được cả thiên hạ giương cao ngọn cờ Hán thất thì NL mới có thể làm gương cho thế hệ sau được vì con đường của NL là đúng, đằng này NL chết mà thiên hạ vẫn chia 3, chưa đâu ra đâu thì cái tấm gương của NL xem ra cũng ko rõ ràng lắm.

Mấy cái dự đoán lục xuất kì sơn cậu cũng lấy từ TQDN ra chứ đâu, còn tự nhận mình nghĩ ra nữa:))
Click to expand...

Câu "nếu ý trời ko cho nhà hán diệt, thì ta đây mới có ý nghĩa tồn tại" là câu NL nói với Triệu Nguyên Hỏa. Nhưng mục đích thực sự của việc lao động đường phố Hán của NL là những lời NL nói với PS cơ bác ạ;;)
Mình công nhận là tham vọng của NL không dừng ở mức thiên hạ chia 3, nhưng tình thế bắt buộc, không thể làm hơn thì cũng không thể nói NL ôm hận được bởi NL vẫn đang làm rất tốt công việc của mình. Bác xem TMY thì thấy đấy, lúc chết TMY đã soán vị cải chính chưa? Thiên hạ đã thống nhất chưa hay vẫn chia ba? Thế ngộ sau này mấy đứa con cháu của TMY chỉ là hàng tầm thường, không thể diệt nổi ba nước Ngụy Thục Ngô thì bác cũng bảo TMY ôm hận chết? Rồi cả Tào Tháo, Tôn Quyền cũng thế, hai bác cũng tham vọng thống nhất 3 nuớc chứ đâu mỗi mình NL, và lúc chết già hai bác cũng ôm hận chết chắc:))
Còn so sánh với TMY và NL thì có thể thấy hai người này kiềm chế lẫn nhau. TMY cản con đường của NL thì ngược lại NL cũng cản con đường của TMY. TMY mới xin vua được huấn luyện tí quân đội mà NL đã tìm kể ly gián đuổi về, rồi đem quân suýt lấy được Trường An. Vì thế lúc NL còn sống thử hỏi TMY có hành động nào dám tỏ ra lộng quyền không, hay chỉ dám cung cúc tận tụy mà phục vụ vua Ngụy:)).
Chính vì thế bác nói NL kém TMY ở chỗ TMY thực hiện được tư tưởng của mình còn NL thì không là bác đem so cả chuyện con cháu của TMY thống nhất thiên hạ so với chuyện đám con cháu của nước Thục hèn kém chứ có phải so sánh hai bác đấy đâu. Mà chuyện con cháu thì nó là quy luật lịch sử rồi: Anh rape con cháu tôi thì sẽ có thằng khác nó rape con cháu anh:)) chả thoát được đâu:))
 
Status
Không mở trả lời sau này.
Back
Top