Thảo luận lịch sử chiến tranh(không chính trị)All in one(đọc kĩ post 1)

[ongga]

Người không bít không có tội (tự nhiên ăn thẻ)

 

[vietanh797]

và cậu vừa đc tặng thêm 1 thẻ vì vẫn còn thích chat nhảm trong này

 

[aragon0510]

quay lại bàn về Napoleon đi bà con

 

[Ulf]

Mới đầu tui nghĩ topic này là để bàn về các loại chiến thuật, tìm hiểu vũ khí trong các thời kỳ có trong game, vậy mà thấy toàn nói về tướng tá, thời sự Iran, Irag, Triều Tiên gì tè le. Ai biết cái chiến thuật nào hay đem ra "thuyết trình" đi. Gợi ý là chiến thuật đánh pháo đài sao (ngoài đời nhé, ko phải trong game).

 

[DeepSpace]

thì hôm trước tui có post lên mà 0 thấy ai bàn luận về mấy cái pháo đầi đó cả:(
chiến thuật đánh pháo đài thì chỉ có bao vây lâu dài,cắt nguồn tiếp tế của thành và dùng pháo và thuốc nổ để phá một số mảng tường,việc này kéo dài nhiều tháng,và sau đó là fighting to victory

 

[ongga]

Ậy cậu quên là pháo đài thường có đường hầm seo có giếng nước, chuồng heo,bò (theo Srtonghond)

 

[A_Dragon]

Mới đầu tui nghĩ topic này là để bàn về các loại chiến thuật, tìm hiểu vũ khí trong các thời kỳ có trong game, vậy mà thấy toàn nói về tướng tá, thời sự Iran, Irag, Triều Tiên gì tè le. Ai biết cái chiến thuật nào hay đem ra "thuyết trình" đi. Gợi ý là chiến thuật đánh pháo đài sao (ngoài đời nhé, ko phải trong game).

đánh pháo đài sao hồi đó trong topic trc khi có ETW ai đã nói rồi mà. Có 3 cách là đem pháo ra đấu trực tiếp với pháo đài, cách 2 là đào hầm đặt thuốc nổ để phá tường thành, cuối cùng là vây tới khi thành đầu hàng hoặc chết đói cả. Có thể dùng 1 trong 3 cách hoặc áp dụng cả 3 cùng lúc. Trong các cách trên thì cách hay nhất là đào hầm nhưng thời gian lại tốn nhiều hơn chưa kể thành được xây trên 1 nền đất cứng hoặc đá thì cách này phá sản, nếu nền đất xốp quá cũng khó đào hầm. Nhưng gặp đào hầm được thì phe thủ chỉ có 1 đường duy nhất để tự bảo vệ là cũng đào hầm theo kiểu thầy bói mù, mò để phá kế hoạch của địch. Ngoài các cách trên thì với các pháo đài nhỏ, tường thấp thì thang leo, quăng dây vẫn được áp dụng.

@ongga: mấy pháo đài có hào nước chủ yếu là pháo đài kiểng nằm sâu trong lãnh thổ suốt cả chục năm may ra đụng vài lần dân nổi loạn. Mà nếu đánh lớn thì gặp thành có hào nước việc đầu tiên quân tấn công làm là làm cạn nước cái hào

 

[DeepSpace]

đánh pháo đài sao hồi đó trong topic trc khi có ETW ai đã nói rồi mà. Có 3 cách là đem pháo ra đấu trực tiếp với pháo đài, cách 2 là đào hầm đặt thuốc nổ để phá tường thành, cuối cùng là vây tới khi thành đầu hàng hoặc chết đói cả. Có thể dùng 1 trong 3 cách hoặc áp dụng cả 3 cùng lúc. Trong các cách trên thì cách hay nhất là đào hầm nhưng thời gian lại tốn nhiều hơn chưa kể thành được xây trên 1 nền đất cứng hoặc đá thì cách này phá sản, nếu nền đất xốp quá cũng khó đào hầm. Nhưng gặp đào hầm được thì phe thủ chỉ có 1 đường duy nhất để tự bảo vệ là cũng đào hầm theo kiểu thầy bói mù, mò để phá kế hoạch của địch. Ngoài các cách trên thì với các pháo đài nhỏ, tường thấp thì thang leo, quăng dây vẫn được áp dụng.

pháo đài sao là cấu trúc chống pháo, đố ông đấu pháo mà phá được tui khen tài
hỏa lực đầy trời thế kai quăng dây để bị diệt sớm à,nếu dễ dàng vậy thì làm gì phải vây mấy tháng
vauban nói muốn đánh pháo đài sao thì cần quân số tấn công gấp 10 lần quân thủ thành và có ít nhất 20000 người,qua đó mới thấy đánh thực tế thì khó còn trong empire thì chẳng trở ngại nhiều

 

[Ulf]

Sao lại ko đấu pháo được. Kiến trúc chống pháo chỉ là hạng chế bớt chứ ko phải vô hiệu hoá. Nếu pháo của phe công tân tiến hơn, bắn xa, công phá mạnh, nhiều pháo hơn... thì đấu pháo vẫn là giải pháp.

Tui thấy cách hay nhức là đặt thuốc nổ. Y như trong phin LORT chơi "đánh bom liều chết" ấy . Tại bên Tây nó ko biết chơi diều chứ mà biết thì đem diều lửa ra quậy nó

 

[ongga]

Thành byzantine thì cho thuốc mà nổ, hay như châu âu có mortar phá nhà cũng đc lắm

 

[A_Dragon]

@Deepspace: gần như mọi cuộc tấn công đánh thành của Châu Âu quân tấn công đều đông gấp nhiều lần quân thủ, pháo đứng đấu quân đứng sau đồi núp chứ ngu gì ló mặt ra đâu mà dính pháo như trong map nhỏ của ETW. Khó ở đây là không phải khi nào pháo phe công cũng đủ sức vs pháo thủ nên đánh thành thời này quân tấn công chết nhiều nhất khi cố phá và đột phá tại cửa thành.

@ongga: phá cái cửa thì dễ lao vào có nổi không là chuyện khác.

 

[DeepSpace]

pháo đài thiết kế đê cài các tầm bắn của pháo phe thủ vào nhau và được cố gắng trang bị bằng loại pháo tân tiến nhất thì dễ gì đấu pháo,và nếu dế dàng như các ông nói thì 0 có chuyện mấy tháng chỉ chiếm được 1 thành

 

[ongga]

Ậy phá cổng bằng ram e rằng chưa tới die ráo, thuốc nổ khả quan hơn nhưng nếu sui có khả năng cổng sập vì cổng thiết kế mái vòm nếu công phá từ dưới lên e rằng rụp mất

 

[A_Dragon]

@DeepSpace: thật ra pháo trên các tòa thành mới luôn là loại pháo cũ hơn do đa phần là pháo gắn c61 định nếu không cố định thì nó cũng quá khó khăn để di chuyển. Ngoài ra còn 1 vấn đề là nhiều pháo nhưng có đủ lính đủ đạn để dùng hay không nữa

@ongga: spam vừa thôi, thời này xài ram gì nữa, đại bác bắn tí là tan cửa thôi nhưng không xông vào được vì quân thủ dựng chướng ngại vật và cho quân canh cổng.

 

[ongga]

Ở đó mà không ram kiếm vài phim chiến tranh châu âu mà xem người ta công thành chỉ khi không còn thủ trong thành đến nay (giáp lá cà) là không dùng ram thôi

 

[A_Dragon]

đang nói ở TK15->18, lúc đó còn ram à? thậm chí quân thủ thành chấp ram chạy tới sát cửa bắn 1 phát đại bác cũng đủ rồi

 

[DeepSpace]

@DeepSpace: thật ra pháo trên các tòa thành mới luôn là loại pháo cũ hơn do đa phần là pháo gắn c61 định nếu không cố định thì nó cũng quá khó khăn để di chuyển. Ngoài ra còn 1 vấn đề là nhiều pháo nhưng có đủ lính đủ đạn để dùng hay không nữa

vây hỏi xem trận vienna quân nào nhiều pháo hơn và pháo hiện đại hơn
xét nếu 2 bên có cùng số pháo thì rõ ràng bất lợi ở về phái phe công trong cả phương diện hỏa lực lẫn vận chuyển,thử hỏi xem 100 khẩu pháo đặt vào những vị trì thuận lợi để nã đạn và 100 khẩu pháo được vận chuyển để công thành trong điều kiện tiếp vận khó khăn thì cái nòa lợi hơn,việc vận chuyển 100 khẩu pháo trên chiến trường trước thời lui 14 là rất khó,cần tốn hàng ngàn con ngựa vận chuyển pháo đạn thuốc súng chỉ đủ để bắn trong 1 tuần chứ đừng nói đấu pháo từ ngày này sang ngày khác,việc kiếm cỏ nuôi ăn số ngựa cũng là cả một vấn đề khi 20000 con ngựa 1 ngày cần 90 tấn cỏ

 

[A_Dragon]

1 phe ở vòng ngoài, có thể đi cướp bóc hay nhận lương tiếp tế từ nơi khác, 1 nơi bít bùng trong thành thì nơi nào hơn. ví như trong thành có 20000 con ngựa thì đám ngựa đó sau 1 tháng thủ thành thì từ phương tiện chiến tranh sẽ thành thức ăn hết

còn vận chuyển pháo tới chiến trường dù khó khăn nhưng pháo đa phần hiện đại và tấm bắn xa hơn pháo thủ thành (lý do bên trên đã giải thích).

Tất nhiên hơn nhưng lợi thế đó cũng không mang đc bonus nhiều nên việc tốn time, tốn lính mà vẫn thua là việc bình thường. Đó cũng là lý do mà phe bị đánh ít khi đánh chặn quân công thành từ sớm, nếu thành đó dễ thất thủ thì có gửi quân đến giải vây cũng khó thắng nhưng sau khoản 1 tháng công mãi không đc, sĩ khí , lương thực phe công thành giảm thì mới đưa quân đến giải vây.

 

[vietanh797]

thực ra thì súng cối có thể bắn xa hơn hoặc ngang ngửa pháo phe phòng ngự
nhưng không đủ gây thiệt hại
chỉ có pháo của quân Ottoman là thứ khốn nạn nhất
nó bắn ngoài đời đem có 2 khẩu mà đi tới thành nào thành đó cái tường không ra hình thù luôn

 

[_Midas_]

Thành byzantine thì cho thuốc mà nổ, hay như châu âu có mortar phá nhà cũng đc lắm

cậu chơi qua TW thì thấy rằng việc phá cửa bao giờ cũng bị thiệt hại nhiều nhất, thông thường thì là trèo lên tường thành, có pháo thì nã pháo vào tường cho nó sụp rồi sau đó chui vào.
tuy nhiên thì tôi thik cái trò bao vây cho dân trong thành ko có đủ lương thực để phòng thủ, rồi làm cho nguồn nước nhiễm độc, bắn xác thôi vào trong thành :devil: tuy nhiên trò đó thì đúng là bẩn thật