Thảo luận lịch sử chiến tranh(không chính trị)All in one(đọc kĩ post 1)

[ongga]

Pháo phe công thì bắn từ dưới lên(đa số pháo đài nằm trên cao, hay núi) nên lực công giảm đê(sức cản của gió, lực N) nên tốn nhiều thời gian và công sức mới phá song thành. Còn phe công lợi dụng địa hình bắn có sức công phá ngon hơn. Nhưng như DeepSpace nói ở trên thì pháo gắn cố định vì thế chỉ bắn dc trong 1 phạm vi cố định(mất lợi thế)
p/s: Hình như có phim tui coi thấy có dạng pháo đặt trên một cái bệ có đế có thể xoay đc thì phải

 

[DeepSpace]

thực ra thì súng cối có thể bắn xa hơn hoặc ngang ngửa pháo phe phòng ngự
nhưng không đủ gây thiệt hại
chỉ có pháo của quân Ottoman là thứ khốn nạn nhất
nó bắn ngoài đời đem có 2 khẩu mà đi tới thành nào thành đó cái tường không ra hình thù luôn

organ gun á,súng đó liệu có thật 0,và nếu có thật thì đã được sủ dụng trong trận nào vậy

1 phe ở vòng ngoài, có thể đi cướp bóc hay nhận lương tiếp tế từ nơi khác, 1 nơi bít bùng trong thành thì nơi nào hơn. ví như trong thành có 20000 con ngựa thì đám ngựa đó sau 1 tháng thủ thành thì từ phương tiện chiến tranh sẽ thành thức ăn hết

thủ thành thì ngữa đem làm thức ăn cũng đúng thôi vì có vận chuyển gì đâu

còn vận chuyển pháo tới chiến trường dù khó khăn nhưng pháo đa phần hiện đại và tấm bắn xa hơn pháo thủ thành (lý do bên trên đã giải thích).

Tất nhiên hơn nhưng lợi thế đó cũng không mang đc bonus nhiều nên việc tốn time, tốn lính mà vẫn thua là việc bình thường. Đó cũng là lý do mà phe bị đánh ít khi đánh chặn quân công thành từ sớm, nếu thành đó dễ thất thủ thì có gửi quân đến giải vây cũng khó thắng nhưng sau khoản 1 tháng công mãi không đc, sĩ khí , lương thực phe công thành giảm thì mới đưa quân đến giải vây.

bằng chứng nào nói pháo công thành hiện đại hơn,chẳng nhẽ một cái thành quách hiện đại có vị trí trọng yếu lại trang bị pháo cũ kĩ à
pháo đài có 200-300 khẩu pháo là chuyện thường nhưng trong quân đội việc mang 100 khẩu pháo đã là khó nói gì pháo hạng nặng

Tất nhiên hơn nhưng lợi thế đó cũng không mang đc bonus nhiều nên việc tốn time, tốn lính mà vẫn thua là việc bình thường. Đó cũng là lý do mà phe bị đánh ít khi đánh chặn quân công thành từ sớm, nếu thành đó dễ thất thủ thì có gửi quân đến giải vây cũng khó thắng nhưng sau khoản 1 tháng công mãi không đc, sĩ khí , lương thực phe công thành giảm thì mới đưa quân đến giải vây.

0 cần giải vây thì việc công thành cũng tốn vài tháng chứ 0 phải chỉ đấu pháo là xong

Nhưng như DeepSpace nói ở trên thì pháo gắn cố định vì thế chỉ bắn dc trong 1 phạm vi cố định(mất lợi thế)

[-xtất cả các pháo được bố trí sẵn kết hợp với cấu trúc để đạt được tầm bắn tối đa và tối thiểu,ngoài ra hầm hào bao quanh thành được đổ ngập nước,một số khác thì có lính cầm súng để 0 cho lính và đại bấc đối phương tiếp cận và đánh phá,1 khẩu pháo dù mạnh đến đâu nhưng phải bắn từ khoảng cách rất xa vào tường đã thì hỏi sức công phá còn bao nhiêu và đặc biệt là khi góc bắn nhỏ

 

[ongga]

Ý tui là về cách đặt pháo trên bệ kài có thể xoay trên bệ đc hình như đã thấy hay nghe đâu đó gòi

 

[Machiavelli]

Mấy khẩu pháo cổ của Ottoman sức công phá tuy lớn nhưng kém cơ động quá. pháo dài 27 feet, đạn nặng 700 KG, cần 3 giờ mới nạp đạn xong, để vận chuyển và vận hành 1 khẩu, cần 60 con bò và 200 người.

Tây Âu sau này dùng pháo nhỏ, bắn đạn nặng 0,5 kg nên cơ động hơn nhiều ( có ngoại lệ )

Súng cối thì bắn sâu vào trong thành để gây cháy nhà chứ không đánh sụp tường được.

Vụ đặt pháo trên bệ xoay được, tôi đã từng thấy, chính xác là trong phim :" Miền tây hoang dã " ^^

Các pháo đài quan trọng, khi có tin sẽ bị vây hãm thì lực lượng phòng thủ tăng viện, cộng luôn dân quân cũng chỉ độ 3000-5000 thôi, thời Napoleon thì quân số có đông hơn.

 

[DeepSpace]

Các pháo đài quan trọng, khi có tin sẽ bị vây hãm thì lực lượng phòng thủ tăng viện, cộng luôn dân quân cũng chỉ độ 3000-5000 thôi, thời Napoleon thì quân số có đông hơn.

napoleon tấn công và hành quân rất nhanh vì ông chỉ đối đầu trực diện trên chiến trường chứ 0 mất thời gian vây hãm thành nên thời đó pháo đài dù chắc tới đâu cũng o cản được napoleon vì quân chủ lực tan thì thành phải tự hàng thôi

 

[vietanh797]

organ gun á,súng đó liệu có thật 0,và nếu có thật thì đã được sủ dụng trong trận nào vậy

không pháo organ gun quá bt
nó thường đc dùng bắn đạn ghém và đạn đá

còn khẩu tui nói tới là đại pháo
nó là monster bombard và sau này là pháo 64 lbs
lãnh 1 hit khó có bức tường nào trụ nổi là thế
muốn biết về nó thì nên đọc về các trận óanh của Nga vs TNK và Áo vs TNK

 

[DeepSpace]

trận vienna tui có thấy gì đâu
mà cái pháo monster bombard đó là cái pháo bự trong med2 ấy à,nạp đạn lâu bỏ xừ

 

[vietanh797]

nhưng tiếc là 1 hit em ý lấy mạng hầu như mọi loại tường

 

[DeepSpace]

và vấn đề vận chuyển bản thân nó cùng số pháo và đạn đủ để bắn cũng làm quân thổ chào thua trong hầu hết các chiến dịch

 

[ongga]

Vì thế nên người ta chú ý tới số lượng hơn chất lượng

 

[vietanh797]

ơ cả nước Ottoman nghe đâu có đc trên dưới 10 khẩu chứ nhiều nhặn gì đâu
vận chuyển nó thì mệt nhưng đem 1 khẩu đó và 5 viên đạn chắc không quá khó

 

[ongga]

Èo 5 viên đạn bắn gì đây, hay hết đạn lại đem đũa muỗng tô chén vào bắn tiếp (Trong phim cướp biển Cariben nó thế)

 

[vietanh797]

1-2 viên của nó tường thành sập bà nó rùi còn đâu nữa

 

[ongga]

Tỉ lệ hên xui nữa mà kẻo hết 5 viên không sập thành thì mele à

 

[vietanh797]

khó lắm ông ơi
cái tường thành nó to như cái nhà cao ốc
nó có bé bỏng gì mà bắn hụt

 

[mad3dragon]

monster bombard

Organ gun

http://en.wikipedia.org/wiki/Organ_gun

Cối

http://en.wikipedia.org/wiki/Mortar_(weapon)

 

[ongga]

Ồ có hình ròi cái mortar xài ngon hơn nap đạn lẹ + dame cao thã từ trên xuống mà
.
___________Auto Merge________________

.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:B...ghtsOfSaintJohnOfJerusalemRhodes1480-1500.jpg
Khẩu này ngon phết :)

 

[mad3dragon]

Damage của mortar ( cối ) 0 thể to bằng cannon , vì như đã thấy , cối nòng ngắn ,chệch 1 góc khá lớn lên phía trên ,( sử dụng phương thức tương tự như giương cung bắn lên rồi để nó rớt xuống ), dĩ nhiên sẽ 0 thể mạnh và chính xác bằng cannon bắn thẳng ....., bù lại mortar có tầm bắn xa hơn cannon

 

[vietanh797]

http://en.wikipedia.org/wiki/Jaivana_cannon
mời các bác coi 1 tác phẩm gần vời khẩu của ottoman nhất
nguồn nói nhỏ nhẹ thì nó bắn xa là 11km và nguồn hét cao nhất là 40km
ai so không

 

[DeepSpace]

vận chuyển nó thì mệt nhưng đem 1 khẩu đó và 5 viên đạn chắc không quá khó

một khẩu như vây cũng phải mấy chục tấn mà bảo dễ vận chuyển à,5 viên đạn ít ra 1 viên cũng 1 tạ,chưa kể thuốc súng cho một lần bắn cũng phải hàng chục bao đựng xi măng bây giờ,vận chuyển gặp phục kích hay địa hình hiểm trở khó vượt qua thì vứt lại luôn