Luận bàn Tam Quốc truyện, Chính sử và dã sử

chứ kô phải chỉ vì 1 con ngựa mà Bố giết nghĩa phụ à ?:)) còn cái câu " bỏ chỗ tối ra chỗ sáng " nên hiểu sáng là ở đâu , tối là khi nào còn với những người làm chuyện bất nhân , bất nghĩa mà xài câu đó thì đúng là " Ngụy Biện "
 
Làm ơn đọc kỹ 2 bài của tôi ở trên trước khi cãi :-"

Bố giết 1 người để cứu cho hàng ngàn người thoát chết, vậy Bố bất nhân hay vô cùng nhân đức?

Vì tình huynh đệ Bố 5 lần 7 lượt cứu Lưu Bị, giữ hộ Từ Châu, đuổi Kỷ Linh, trông nom hộ gia quyến, mặc dù họ Lưu tên thật là Lưu Manh chứ chẳng phải Lưu Bị. Vậy Bố bất nghĩa hay vô cùng nghĩa khí?
 
cậu bảo Bố bấm độn , xem thiên văn biết truớc tuơng lai sao vẫn chết thảm dưới chân Tào tháo với tai to vậy=)) trên đời này chả có cái gì có thể ngụy biện cho việc giết nghĩa phụ cả mà Đinh Nguyên làm gì sai , Trác phế vua chỉ vì kô đuợc lòng mình thì là đúng à
 
Công nhận pác A.G nhìn vấn đề quá phiến diện
Con người ai cũng có 2 mặt:lúc tốt lúc xấu
Bố dũng mãnh thật đấy,có những lúc cũng nhân nghĩa thật đấy
Nhưng mà bất nghĩa,ngu dốt thì cũng thừa
Bố mà ko giúp Trác thì cái lũ "vô dụng"Tôn Kiên,Viên Thiệu... đã kô sớm xin Đổng Trác cái thủ cấpb-)
Bố mà đãi thuộc hạ tử tế thì đã kô bị phản
Bố mà kô trọng sắc phụ nghĩa thì đã kô giết Trác
Bố mà có đầu óc thì đã ko bỏ ngoài tai lời của Trần Cung_một mưu sĩ tài ba
Bố mà vì nước quên thân vì dân quên mình thì đã kô ngồi giữ vợ mà ôm thành khư khư.
Nếu pác thix thì cứ bảo:"đối với mình thì Lữ Bố tài ba hiệp nghĩa xyz...."
Còn bắt người khác phải xem Lữ Bố như thánh thế thì....[-X
 
shuri711 nói:
vẫn có nhiều ng lầm tưởng Tam quốc chí của La Quán Trung là chính sử :|


nhưng thực ra nó chỉ là 1 bộ tiểu thuyết lịch sử ko hơn ko kém :)
Click to expand...

Chỉ có người không biết gì mới nói Tam quốc chí là của la quán trung thôi.
 
L0NGSPEAR nói:
Chỉ có người không biết gì mới nói Tam quốc chí là của la quán trung thôi.
Click to expand...

Xin bác, bắt bẻ nhau quá,
bác ấy nhầm lẫn tí giữa TQDN và TQC thôi mà :P

@ChuLang: Bác ko rõ rồi, A.G chuẩn bị bán code Lữ Bố lên PR đấy thôi =))
 
empireatwar nói:
cậu bảo Bố bấm độn , xem thiên văn biết truớc tuơng lai sao vẫn chết thảm dưới chân Tào tháo với tai to vậy=)) trên đời này chả có cái gì có thể ngụy biện cho việc giết nghĩa phụ cả mà Đinh Nguyên làm gì sai , Trác phế vua chỉ vì kô đuợc lòng mình thì là đúng à
Click to expand...

Đã bảo Bố vì nghĩa diệt thân, vì dân quên mình, hy sinh cả thân phụ lẫn danh tiếng, nhân phẩm, cao thượng vô biên, công đức bao trùm thiên hạ mà lại! Cứ cãi là thế nào nhỉ :))!

Người tính ko bằng trời tính, Bố đến số chết thì cưỡng sao đc mệnh trời? Gia Cát hô phong hoán vũ, dời thiên lấp biển, thế mà cuối cùng ở Tà Cốc đek tính đc có cơn mưa để thoát mất Tư Mã Ý, đúng ko :))?
Tả Từ phép thuật cao cường, phi thiên độn thổ các kiểu, cuối cùng vẫn bị binh sĩ của Tháo bửa chết, đúng tiếp chứ :))?
Bố là võ tướng mà tính toán đc như thế là gớm lắm rồi, mấy thằng Phi, Vũ, Vi, Trử, Hoảng, Liêu .v.v.. các loại chạy dài đuổi ko kịp ;))

ChuLang nói:
Công nhận pác A.G nhìn vấn đề quá phiến diện
Con người ai cũng có 2 mặt:lúc tốt lúc xấu
Bố dũng mãnh thật đấy,có những lúc cũng nhân nghĩa thật đấy
Nhưng mà bất nghĩa,ngu dốt thì cũng thừa
Bố mà ko giúp Trác thì cái lũ "vô dụng"Tôn Kiên,Viên Thiệu... đã kô sớm xin Đổng Trác cái thủ cấpb-)
Bố mà đãi thuộc hạ tử tế thì đã kô bị phản
Bố mà kô trọng sắc phụ nghĩa thì đã kô giết Trác
Bố mà có đầu óc thì đã ko bỏ ngoài tai lời của Trần Cung_một mưu sĩ tài ba
Bố mà vì nước quên thân vì dân quên mình thì đã kô ngồi giữ vợ mà ôm thành khư khư.
Nếu pác thix thì cứ bảo:"đối với mình thì Lữ Bố tài ba hiệp nghĩa xyz...."
Còn bắt người khác phải xem Lữ Bố như thánh thế thì....[-X
Click to expand...

- Bất nghĩa, ngu dốt chỗ nào, chỉ ra?
- Bố ko giúp Trác thì mấy thằng kia giết đc Trác? Bằng chứng?
- Bố đãi thuộc hạ rất tử tế, nhìn Trương Liêu, Trần Cung, Cao Thuận thì biết!
- Bố trước lo cho con dân, sau lo cho gia quyến vợ con, vẹn cả đôi đường, thế nào là hám sắc?
- Thông thiên văn tường địa lý, kiến văn quảng bác như Bố, Trần Cung mũi trâu ý kiến xong tất nhiên phải qua Bố duyệt, như thế là thường
- Ôm vợ giữ thành? Bố vì dân quên mình đấy chứ, bị vây như thế ko ngồi nhà thủ lại kéo quân ra đánh nhau khiến máu chảy thành sông, thây chất thành núi, con dân oán thán sao?
- Cuối cùng! Thánh chỉ có Thánh Võ Quan Vũ thôi. Thánh còn bé hơn Thần, Bố là Chiến Thần cơ mà, dám gọi Bố là thánh tức là hạ thấp Bố rồi đấy =)) !

P/S: tôi chỉ thích cãi nhau dựa trên cơ sở TQDN của lão La thôi, cãi theo chính sử ko hay, ko hay :'> !
.
___________Auto Merge________________

.
chimsuntit nói:
Xin bác, bắt bẻ nhau quá,
bác ấy nhầm lẫn tí giữa TQDN và TQC thôi mà :P

@ChuLang: Bác ko rõ rồi, A.G chuẩn bị bán code Lữ Bố lên PR đấy thôi =))
Click to expand...

Lộ hàng rồi, bựa thế, thật ra đang đi tìm Lữ Bố nên lên đây nịnh em ý tí biết đâu em ý xiêu lòng =))
 
Bây h thì em đã hỉu;))
@A.G:bác cứ mua Điêu Thuyền về trước đi:))
 
GVRDee8Tee nói:
cái chính là ko có tham vọng
khi 1 người đạt đc mục tiêu mình đề ra thì ko còn gì lưu luyến mà ở lại và chiến đấu
iem là ví dụ , sau khi đạt tâm nguyện ở Quan độ thì 10 ngày ko log nik của mìh hay của ai ở quan độ nữa :):):):)
Click to expand...

=)) mục đích của màyơở QĐ là để bị chửi hẻ =))

chimsuntit nói:
Kết nhất câu thơ cuối của bác.

Về tài liệu bác đưa thì tớ ko tin đâu, Cớ thì thiếu gì mà phải nướng 1 đại tướng + cả mảnh đất Kinh châu trọng yếu về chiến lược để tạo ra 1 cái cớ :-"

Cái cớ đó (nếu có) chỉ xảy ra nếu Vũ ra mặt chống Bị mà thôi
Mà điều này thì ko thấy tài liệu nào nói cả
Click to expand...

Thật ra thì đây chẳng qua là 1 sai lầm của LB =))
 
Bố thế là giỏi rồi: khởi đầu chả có gì, dắt đám tàn binh lang thang khắp chốn mà cuối cùng trong thời gian ngắn cũng dựng lên được cái cơ nghiệp kha khá đấy chứ :>

Xét chuyện tài ba hay không phải xét ở nhiều mặt , nhiều hoàn cảnh. Trần Cung tài ba , lúc đấy có ai biết Trần Cung là tài ba đâu, hay do người đời sau phán xét? Trần Cung tài ba thì đã làm được nhiều chuyện hơn rồi, tác động để Bố nhất nhất theo ý mình chẳng hạn. Đằng này, việc gì cũng mình anh Bố lo toan, suy nghĩ cả. Thắng thì khen anh đến tận mây xanh. Chẳng may thời thế không giúp để anh thất bại thì bị chê là ngu dốt, bất nghĩa , abc, xyz ....;))
 
Tại sao thế kỉ 21 rồi mà còn có người lại đổ lỗi cho thời thế nhỉ???
Bố kô bít Trần Cung có tài,vậy thì trách Bố ko bít nhìn người thôi.
Nói Bố kô có tài thì oan quá,mình cũng chả chê trách gì ông ấy nhìu,nói túm lại thì....kệ lão,ta đi ngủ thôi=))
 
7 Bu'a nói:
Bố thế là giỏi rồi: khởi đầu chả có gì, dắt đám tàn binh lang thang khắp chốn mà cuối cùng trong thời gian ngắn cũng dựng lên được cái cơ nghiệp kha khá đấy chứ :>

Xét chuyện tài ba hay không phải xét ở nhiều mặt , nhiều hoàn cảnh. Trần Cung tài ba , lúc đấy có ai biết Trần Cung là tài ba đâu, hay do người đời sau phán xét? Trần Cung tài ba thì đã làm được nhiều chuyện hơn rồi, tác động để Bố nhất nhất theo ý mình chẳng hạn. Đằng này, việc gì cũng mình anh Bố lo toan, suy nghĩ cả. Thắng thì khen anh đến tận mây xanh. Chẳng may thời thế không giúp để anh thất bại thì bị chê là ngu dốt, bất nghĩa , abc, xyz ....;))
Click to expand...

bác bảo thời thế lúc Tháo nghe tin Viên Thiệu ở trên móc lốp , Tháo xanh mặt , thời thế của Bố đã tới rồi đấy thế sao kô phang thẳng lên :-" thể nào mà chả đuổi đuợc Tháo cứu đuợc vua lúc đó thì cái tội giết nghĩa phụ cũng giảm phần nào;))
 
_-d0_0b-_ nói:
Nói cướp ở đây không đúng.
Điêu Thuyền không bị cầm tù.
Đổng Trác cũng chẳng phải cưỡng dâm.
Ở đây là kẻ đưa người đẩy ...

Còn chuyện Cha con , là Lễ đạo . Dù kô phải con ruột, nhưng Lữ Bố vẫn nhận là cha mà ?

Pák muốn dựng giả thuyết , hay điều gì khác , đấy là óc tưởng tượng Pák phong phú.
Không ai cấm.
Nhưng bẻ cong luân lý , để luận đàm theo cái tôi của Pák ... nghe chán lắm.
Click to expand...

Em luận đàm theo cái tôi của em lúc nào vậy thưa bác. Bác có thể chỉ ra cho em kô? Còn chuyện luân lý kô nói đến.
Người tài thì có kẻ có nhân nghĩa có người kô có nhân nghĩa, có kẻ có mưu có kẻ vô mưu. Nói về việc dùng người, phát huy sở trường mà hạn chế sở đoản thì cả TQDN theo em kô ai bằng Tào Tháo. Trác kô dùng được Bố và cuối cùng chết trong tay Bố theo em do Trác kém tài thôi, còn Tháo thì có thể sẽ khác. Nhưng Bị biết Tháo vốn tính đa nghi nên mới buông lời rèm pha như thế đủ thấy Bị cũng mưu cao kế hiểm vô cùng. Đấy là cái ý em định nói.
Nếu Trác nghe lời khuyên gả Thuyền cho Bố, kô vì chút lệ của đàn bà và hiếu sắc. Thì có khi nào Bố lại jiết Trác.
 
Vào giải vây giúp bác AG 1 tý
Bố giết Đinh Nguyên vì Đinh Nguyên dám chống lại chủ trương đúng đắn của triều đình : phế vua ngu lập vua sáng. Các bậc tam công cửu khanh ko ai chống lại chủ trương hết sức đúng đắn này thì Đinh Nguyên là cái thá gì mà đòi chống lại.
Bọn 18 chư hầu là bọn làm loạn , bọn nó kéo quân định uy hiếp kinh đô. Bố giúp vua chống lại bọn loạn thần tặc tử .Sao ko gọi là chung. Mà trong bọn này toàn loạn thần tặc tử cả: Viên Thuật xưng đế, Tôn Kiên mò ngọc tỷ, Tào Tháo, Lưu Bị xưng vương,.......
Bản chất lưu manh ô hợp của bọn này quay ra đánh lẫn nhau.
Trác sau giở trò lưu manh định cướp ngôi vua thì Bố lại giết Trác ngay.
Bố như thế là đại trung thần của Hán Triều.
Bố thấy Tháo thảm sát nhân dân Từ Châu Bố đánh Tháo luôn. Thật là yêu dân như con. Không như bon Lưu tai to chỉ yêu dân bằng võ mồm chứ ko có hành động cụ thể.
 
=)) công của Lữ Bố thì rõ rồi, chỉ mỗi cái tội dại gái thôi
 
Vô Ưu nói:
=)) công của Lữ Bố thì rõ rồi, chỉ mỗi cái tội dại gái thôi
Click to expand...

nếu Điêu Thuyền có thật , ta nguyện chết vì nàng :x
 
Mà Lữ Bố sinh ra ở nội mông,không biết có phải là người Hung Nô không nhỉ.Chắc do vậy mà Lữ Bố mới cao to, đẹp trai, khỏe mạnh hehe.
 
empireatwar nói:
bác bảo thời thế lúc Tháo nghe tin Viên Thiệu ở trên móc lốp , Tháo xanh mặt , thời thế của Bố đã tới rồi đấy thế sao kô phang thẳng lên :-" thể nào mà chả đuổi đuợc Tháo cứu đuợc vua lúc đó thì cái tội giết nghĩa phụ cũng giảm phần nào;))
Click to expand...

Thiệu mà dọa được Tháo thì Bố đã chết từ đời nào rồi =))
 
Không ai có cuốn 12 sứ quân phần 2 à? :( Thèm đọc cuốn này mà ko kiếm đâu ra.
 
Vô Ưu nói:
=)) công của Lữ Bố thì rõ rồi, chỉ mỗi cái tội dại gái thôi
Click to expand...

dại thì thời nào chã dại
bây giờ cũng đầy thằng chém nhau vì gái kìa ngày nào đọc báo cũng thấy nhang nhãn ra đấy :D
 
You must log in or register to reply here.

Similar threads

thaihungphat
Những lỗi thường gặp khi sử dụng máy bơm tuabin trục đứng và cách khắc phục
Trả lời
0
Đọc
113
thaihungphat
thaihungphat
H
Đau lưng dưới: Nguyên nhân, dấu hiệu và cách khắc phục hiệu quả
Trả lời
0
Đọc
88
huybin8196
H
Back
Top