Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.8

[Hồng Thất]

làm gì có chiện đó 1 T-34 vs 1 Panzer còn thua ở đó mà VS 32

King Tiger còn họa may

 

[Odisey]

Xe tank cũng chơi Du kich với Rambo được sao ta

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Việc tiếp tục sử dụng nâng cấp T34 là lựa chọn của quân đội LX, nó chẳng dính dáng đến việc thua kém tài chính hay khoa học gì cả. Thậm chí nhiều nhà sử học cũng đánh giá nếu Đức khôgn phát triển lên dòng Panther mà tập trung sản xuất và cải tiến (hạn chế) công nghệ sản xuất của dòng Panzer Mk IV thì có thể kết quả đã khác.

Đều này là không thể vì T34 đã vượt trội hơn Panzer IV quá nhiều từ khi nó xuất hiện, nếu nâng cấp thì cũng không phát triển thêm bao nhiêu nên thà tạo luôn kiểu mới, nên Panzer V mới được thiết kế dựa theo những kỹ thuật của T34 mới có thể đối đầu được T34

Các bác cứ bảo tank Đức mạnh hơ LX nhưng hình như em từng đọc 1 truyên nói về 1 trận đánh mà 1 t-34 quần với 32 con toher cua Đức đấy
.
___________Auto Merge________________

.
mà sao 4rim ko có chức nang9 edit nhỉ :(

Cho em viết lại tank Đức là Tiger

Mấy truyện tuyên truyền thì nói làm gì, trước đây có bạn khăng khăng đội quân 7 người gi đó của mình đẩy lui cuộc tiến công của 3 tiểu đoàn Nguỵ có tank, pháo, máy bay yểm trợ .

Dù có vượt trội cỡ nào thì 1 T34 vs 3 Panzer IV muốn lè lưỡi rồi chứ đừng nói Panzer VIE Tiger I hay Panzer VIB King Tiger. T34 thắng Panzer VI và Panzer V là về số lượng áp đảo chứ 1 vs 1 thì thua là cái chắc.

 

[YSH]

Đều này là không thể vì T34 đã vượt trội hơn Panzer IV quá nhiều từ khi nó xuất hiện, nếu nâng cấp thì cũng không phát triển thêm bao nhiêu nên thà tạo luôn kiểu mới, nên Panzer V mới được thiết kế dựa theo những kỹ thuật của T34 mới có thể đối đầu được T34

Ý tớ là cải tiến làm sao để vẫn giữ được khung sản xuất đơn giả mà đạt hiệu quả nhất (kiểu như lắp nòng 85 mmm cho T34 để thay đổi tỉ lệ đối đầu với Panther). Thay vì phát triển cả dòng tăng lại mới hoàn toàn. Dĩ nhiên tính hiệu quả có thể khác, nhưng một cái thì thua 100% rồi, cai kia chưa thử nên "biết đâu"

Mấy truyện tuyên truyền thì nói làm gì, trước đây có bạn khăng khăng đội quân 7 người gi đó của mình đẩy lui cuộc tiến công của 3 tiểu đoàn Nguỵ có tank, pháo, máy bay yểm trợ .

Dù có vượt trội cỡ nào thì 1 T34 vs 3 Panzer IV muốn lè lưỡi rồi chứ đừng nói Panzer VIE Tiger I hay Panzer VIB King Tiger. T34 thắng Panzer VI và Panzer V là về số lượng áp đảo chứ 1 vs 1 thì thua là cái chắc.

Đoạn này tớ không nghĩ vậy. Bởi chiến tranh chứ đâu phải game, bao nhiêu yếu tố có thể ảnh hưởng vào chiến trường chứ đâu chỉ 1 đối 1.

Chẳng hạn vài chiếc T34 của tiểu đội X có hỗ trợ của không quân, pháo binh và bộ binh có thể trực tiếp tiêu diệt hàng chục chiến Panzer khác ở một mặt của chiến trường. Nhưng hàng chục chiếc T34 khác lại có thể sớm bị bắn hạ ngay ở chiến trường bên cạnh.

Vì vậy những câu truyện kiểu 1 chiếc T34 quần nhau với 32 chiếc Panzer đối với tớ là chuyện bình thường (chắc gì cả 32 chiếc Panzer kia chỉ có chiếc T34 này làm mục tiêu, và chắc gì chiếc T34 kia đã bắn hạ được chiếc nào đâu). Nhưng không có nghĩa bất kì chiếc T34 nào cũng có thể đối mặt với 32 chiếc Panzer khác trong đối mặt trực tiếp.


Sự thật chiến trường từ con mắt người lính luôn là những mảnh nhỏ rời rạc và mô tả trung thực, chi tiết, nhưng không đủ rộng để đánh giá trận chiến (và chắc chắn không thể dùng để so sánh sức mạnh của T34 với tank Đức dĩ dĩ nhiên). Ví dụ là hồi kí của một người lính VNCH mô tả T54/55 của quân VN hoàn tòan vượt trội khi đối đầu với M48 Bulldog. Nhưng hai mẫu tank này rõ ràng chỉ ngang tầm khi đối mặt nhau ở tất cả chiến trường. Một ví dụ khác là trong chiến tranh VN, chính những người lính Úc trong lần đối mặt với quân của MTGP đã cực kì hoảng loạn vì đối với họ đó là một thất bại nặng nề và nhục nhã nhất trong sự nghiệp làm lính, ngay cả đối với những kẻ đã sống sót sau WW2. Nhưng những bản báo cáo tử cấp trên xuống lại chỉ rằng họ đã chiến thắng ở cac mặt quân sự, chiến thuật, ngoại giao.

 

[Odisey]

Bác đã lấy được những nguồn tài liệu khác nhau và định hướng cho cách suy luận và kiến thức của mình rồi ^^ .
Khó nói là khi đặt câu hỏi : liệu nó có "thật" ? hay đại loại như làm sao chắc chắn điều đó là đúng ? thật sự cần thiết nữa .

Btw : hôm qua nghe bác nói nổi hứng nên coi lại về bác Mao và bác Đặng Tiểu Bình , bác Mao thì sau này phạm sai lầm dữ quá nên nghĩ lại thấy thua Bác Hồ mình . Còn Đặng Tiểu Bình thì thâm thật -.- , cũng là người xúc ra chiến tranh việt nam , tách Trung Quốc khỏi ảnh hưởng của Liên Xô và chỉ đường cho Ponpol nó đánh mình .

 

[nhinhonhinho]

Mình mới tham gia diễn đàn xin anh eam chỉ giáo .:)
Còn một sự kiện nữa là ông Đặng Tiểu Bình vác quân đánh miền Bắc mình nữa (nghe nói là 60 vạn quân).60 vạn quân là bằng với cha ông TQ của ổng rồi.
Chỉ có PonPol là nhảm.Giết người nó chưa đã lại giết cả người mình nữa rồi uýnh nước mình luôn làm cho "Việt Nam cảm thấy bị xúc phạm".Kết quả thì ai cững biết là sao rùi.

 

[Osadar Mizutani]

thật ra PonPol không phải vô cớ mà đánh mình đâu(lý do thì anh em biết rồi chẳng qua nó yếu ỷ có anh 2 tung của nên làm liều cuối cùng thì thọt...)

 

[aragon0510]

nghe chính sách xây dựng nhà nc của tụi này cười mém sặc
Bỏ CN, xây dựng toàn NN
Rồi thì bỏ hết trường học, giết giáo viên, trường dùng làm nhà tù
DÙng lịch mới, khác lịch TG
và còn 1 đống trò hề khác

 

[nhinhonhinho]

Ờ ờ tui biết chớ.Nhưng mà bạn có thấy ponpol ác wa hông.Nó chặt đầu người ta xong rồi thả trôi sông về VN nữa.Má tui trước có làm cầu đường dưới ĐBSCL kể ngày nào cũng có xác người trôi sông về.Nghe mà thấy sợ luôn.

 

[KILLADA]

nghe chính sách xây dựng nhà nc của tụi này cười mém sặc
Bỏ CN, xây dựng toàn NN
Rồi thì bỏ hết trường học, giết giáo viên, trường dùng làm nhà tù
DÙng lịch mới, khác lịch TG
và còn 1 đống trò hề khác

Đúng là mém sặc thật cái bọn thú vật chắc định biến đất nước thành như chúng nó hết cũng nên.sặc nhất là bỏ trường học,giết giáo viên không hiểu bọn thú này nghĩ gì nữa.Mấy cái chính sách trên của tụi nó chắc do thằng Tàu bảo làm đấy.

 

[aragon0510]

Tàu bảo là 1 chuyện
Quan trọng là não nó để đâu mà lại làm cái trò đó, khi ai cũng hiểu ko có giáo dục thì dân ngu dốt, dân dốt thì nc yếu

 

[hugoking1]

đó là hậu quả của việc để quyền lực tập trung vào tay 1 thằng, gặp thằng đó giỏi thì ko nói gì, gặp nó ác thì thôi rồi

 

[nhinhonhinho]

Kết quả ai cũng thấy đó.Quân tình nguyện VN qua dẹp thằng Ponpol luôn.

 

[Odisey]

Dẹp thì đúng là dẹp thật nhưng không phải quân tình nguyện đâu , lúc Trung Quốc đánh biên giới mình mấy sư đoàn chủ lực toàn bên Campuchia hết mà .
Đi tình nguyện chắc lo việc hậu cần giống hồi trên Trường Sơn thôi ^^

 

[headhunter]

Dẹp thì đúng là dẹp thật nhưng không phải quân tình nguyện đâu , lúc Trung Quốc đánh biên giới mình mấy sư đoàn chủ lực toàn bên Campuchia hết mà .
Đi tình nguyện chắc lo việc hậu cần giống hồi trên Trường Sơn thôi ^^

Mình đọc 1 số tài liệu thấy nói vụ VN-Campuchia như Mỹ đánh VN vậy:(

Quân tình nguyện VN chết vì lối đánh du kích mà chính VN sáng tạo

 

[YSH]

Mình đọc 1 số tài liệu thấy nói vụ VN-Campuchia như Mỹ đánh VN vậy:(

Quân tình nguyện VN chết vì lối đánh du kích mà chính VN sáng tạo

Thực ra nếu chỉ lối đánh du kích thì mình tạo ra nó, mình cũng đủ sức khắc phục.
Tức nhất là bọn LHQ, nó thuê đất Thái cho quân Polpot đóng quân, còn được TQ và Mỹ huấn luyện/ cung cấp vũ khi (qua biên giới hay qua Singapore vào cảng Thái Lan) nữa chứ. Coi cái phim tài liệu "Cambodia 10 năm", thời đó Khơ me đỏ chưa chết hẳn(Đông Âu và LX vẫn còn mà), coi mấy cái báo ở Tây Âu nó đăng toàn mấy dòng kiểu "Polpot hung ác, nhưng không thảm sát dân thường" hoặc "không có cuộc thảm sát nào ở Campuchia" mới tức chứ.

Khơ Me đỏ mất nước từ đời nào mà vẫn ngồi trong LHQ đến cả gần 10 năm đến khi Polpot chết hẳn. Vậy mới thấy bọn Mỹ và TQ hồi ấy nó xỏ mũi dự luận thế giới như thế nào.



Được cái về sau ta mượn trò của Mỹ , Mỹ chơi "Việt Nam hóa chiến tranh" thì ta "Campuchia hóa chiến tranh". Có điều Mỹ thất bại te tua còn ta thành công.

 

[nangcao007]

CÁi vụ 1 t-34 vs 32 tiger là thế này

Vào 1 ngày đẹp trời ( chắc thế ) 1 chú t-34 đang đi picnic thì phát hiện có 30 tiger và 2 pháo tự hành đang đi chuyển . chắc đi đó thì biết là đánh 1 ngôi làng gần đó em t-34 báo về chỉ huy , chỷ huy mới pmm lại là theo dõi nếu làm chậm được địch thì càng tốt , thế là nhờ tốc độ cao em t-34 chạy trước chui vô 1 lùm cấy ( chắc cũng to lắm ) Thế là khi mấy em tiger tời thì em t-34 tỉa cho mấy phát ( ah mà còn diều này nữa là lúc đó chỉ có 1 tiểu đội t-34 ở ngôi làng này nên tất cả điều dược nhân đôi cơ số dan ) thôi tối rồi mai viết tiếp vậy

Ah còn 1 điều nữa là giáp t-34 tuy mỏng hơn tiger nhưng lại khó bắn thủng hơn do giáp t-34 là giáp nghiêng còn tiger là giáp đứng muốn biết thêm thì qua mấy 4rum quân sự mà tìm hiểu

 

[Osadar Mizutani]

30 tiger mà chỉ đánh 1 ngôi làng à @_@

 

[hugoking1]

chắc 30 chiếc panzer chứ 30 chiếc toàn tiger đánh 1 ngôi làng hơi bị kì

 

[DeepSpace]

Tàu bảo là 1 chuyện
Quan trọng là não nó để đâu mà lại làm cái trò đó, khi ai cũng hiểu ko có giáo dục thì dân ngu dốt, dân dốt thì nc yếu

nó đung chính sách ngu dân để dễ bề cai trị,lo cho quyền lợi của nó trước chứ biết đất nước là gì