Thảo luận lịch sử chiến tranh chính trị vơ 11 ;))

[namboy1989]

Rommel mà biết ngày DDay thì ông ý cũng vẫn về thăm vợ con đúng ngày đó chứ sao, mà nếu biết thì chắc chắn phải về ý chứ. Vì cho tới ngày DDay, Hitle và đám Nazi vẫn không chịu củng cố Defense cho Normandy nên DDay rơi vào ngày nào thì cũng vẫn là thiếu Defense troop như thế. Biết trước là thua thì về nhà với vợ con trước là đúng rồi, chỉ đạo từ xa cho nó an toàn

 

[DeepSpace]

thua là thua vị trí trong danh sách hay thua khi đánh trận
đánh trận thì ai chả thua

thì cứ cho là công đi nhưng du kích vẫn là chính

Nói về tướng còn phải nói về quân ông ta chỉ huy nữa.

Quân của THĐ có gì nào.Đa số là volunteer với military (theo Wikipedia) mà 3 lần đánh thắng 1 quân dội đông hơn,tinh nhuệ,vũ trang mạnh hơn

VNG thì cũng gần như thế thôi.Cái ĐBP về trang bị có thể chống lại đc các đòn tấn công mạnh của các đơn vị tank,máy bay lớn trong khi bác ý chỉ có trong tay pháo binh và bộ bịnh đc trang bị 0 thua gi lính WW1

quân pháp phòng thủ trong lô cốt chứ có xài tăng đi càn đâu mà chống
quân của THĐ mà là tình nguyện thì ông nhầm to rồi,đó là đội quân riêng của các vương hầu tập hợp lại đấy,có rèn luyện có trang bị tốt mà bảo là dởm à,tui nhớ tổng quân số của 3 ông vương hầu là 20 vạn rồi
còn quân nguyên 50 vạn thì ít nhất cũng phải 1 nửa là phu,số còn lại 9/10 là tụi tàu,trong 1/10 còn lại thì còn có cả bộ binh MC nữa,hỏi còn mấy lính tinh nhuệ

 

[unbelievable]

quân pháp phòng thủ trong lô cốt chứ có xài tăng đi càn đâu mà chống

Ý là quân Pháp có thể chống.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

http://www.paperlw.net/html/History/200807/21-8536.html

On October 23, 1942, the Axis had available 104,000 soldiers, 489 tanks, 1219 guns, and 198 planes. This equaled eight infantry and four armored divisions. Fuel, ammunition, and other supplies were extremely short. Additionally, the Axis powers lacked any forces capable of intervening. Hitler was concurrently deeply committed in Russia and would not commit additional forces in Egypt. The Allied supplied route, however was much longer. Supplies were shipped from the British Isles through the southern route: the ships passed the Cape of Good Hope and came back through the Indian Ocean to the Red Sea and the Suez Canal. Once supplies were in Egypt, however, it was but a quick jaunt to Alamein. At the onset of the battle, the Allies had three Army Corps: seven infantry and three armored divisions with seven additional armored brigades. This equaled roughly 220,000 men, 1350 tanks, 2311 guns and more than 1,000 planes. Fuel and ammunition were plentiful.

Với tình trạng này, có vị tướng nào có thể lật ngược thế trận trong tình trạng xăng không có để mà tung tăng, lính thì chết đói chết khát, thương vong vô số lại không có lính mới, tank thì phần lớn là Panzer II lại đi đọ sức với M4 Sherman, Crusader hay không . Thế mà vẫn kéo co với quân Anh, khiến quân Anh thiệt hại không nhỏ.

 

[trinhphuctuan]

Rommel đã có ý lật đổ Hitler rồi nên ông ta có ở đấy cũng ko có ý nghãi gì.

Rommel cùng Sulenbuoc và 1 nhóm âm mưu lật đổ Hitler, sau này Hitler biết đc tống giam ông và ép ông tuảư. Vì uy tín của Rommel trong quân đội quá lớn nên Hitler cũng ko dại gì công bố nguyên nhân thật sự cái chết của Rommel.

Ngay cả Sớc sin cũng phải có lời khen ngợi Rommel: "Ông ta là một chiến binh Đức vĩ đại, người sẽ giữ vững vị trí của mình trong biên niên sử quân đội dân tộc Đức. Và dù là 1 chiến binh Đức trung thành, ông ta cũng dần dần chán ghét cái chế độ tàn bạo phi nghĩa của Quốc xã, chống lại kẻ độc tài điên rồ. Vì việc đó ông đã phải trả giá bằng cái chết của mình". Đó là lời điếu văn của Sớc Sin cho Rommel. Đúng là anh hùng trọng anh hùng.

Chủ trương đánh miền Nam để lấy Stalỉngad và tiến sâu vào Capcadơ của Hitler là đúng hay sai?

 

[Hồng Thất]

Ghi Churchchill đi cậu, ghi phiên âm làm nghĩ mất 30 giây mới biết nó là j

Trong cái phim j mới đây của Tom Cruise có Rommel ko nhỉ

V
V
V

 

[undead_one]

Về vụ âm mưu lật đổ Hitler thì một số nhà sử học cho rằng Rommel bị oan :) Tớ thấy cũng có khả năng Hồi trước đây lâu rồi tớ có xem một bộ phim tài liệu về các tướng lĩnh Đức giai đoạn WW2. trong đó có kể hồi đó Rommel luôn đc Hitler nâng đỡ, nhiều tướng lãnh của Đức gọi Rommel là tướng quân nhãi con nhưng Hitler thì vẫn dùng Rommel vì thấy đc tài năng của ông ấy, phim có nêu vài ý kiến rằng dù thế nào thì lòng trung thành của Rommel với Hitler vẫn cao nhưng Hitler sau vụ mưu sát hụt thì đa nghi như tào tháo cuối cùng bắt Rommel tự sát

 

[Chamoisking]

Cậu đọc hiểu có vấn đề à?

Không được chi viện không một thằng lính mà cậu đọc thành đến Bắc Phi không một thằng lính rồi chưng sự hình thành tập đoàn Bắc Phi ra làm gì?


Thế cậu có dự đoán được không, cậu dự đoán bằng cách gì, bọn tình báo và đám Hitler chỉ biết Đồng Minh sẽ đánh vào vị trí khác, hay cậu định gieo quẻ bói? Chiến dịch Overlord là cả một chiến dịch trong tuyệt mật, nếu kẻ thù biết được thì còn gì gọi là tuyệt mật? Trong đoạn trích của cậu cũng chứng tỏ Rommel vừa về thăm vợ con vừa cố gắng thuyết phục Hitler giao quyền điều khiển các sư đoàn dự bị cho phòng tuyến Normandy tức Rommel biết Normandy sẽ là nơi Đồng Minh đánh vào, còn ngày giờ thì Rommel là thánh hay nhà tiên tri mà biết ngày giờ địch tấn công.

Tôi đưa sự hình thành Afrika Korps là để chứng mình trong suốt thời gian từ tháng 1/41 đến tận tháng 8/41 Đức vẫn đưa quân từ châu Âu xuống hỗ trợ cho Bắc Phi. Thế chẳng phải chi viện thì là gì ?

Ở đâu ra cái kiểu đang trong thời kì chiến tranh căng thẳng mà "Ồ, hôm nay trời mưa, bên phe quân địch chắc về nhà ngủ nên mình cũng về nhà ngủ luôn" vậy. Quân đội phải có trách nhiệm trực chiến 24/24 trong thời kì chiến tranh, anh lơ là 1 ngày rồi anh bảo không đoán trước quân địch đánh vào thì có chấp nhận được không ?

 

[Hồng Thất]

Cái cuộc đổ bộ ở Normandy phim làm cho dữ dội vào chứ chết có nhiu đâu, Đức bắn 1 hồi hết đạn bỏ chạy ráo
V
V
V

 

[Chamoisking]

http://www.paperlw.net/html/History/200807/21-8536.html

Với tình trạng này, có vị tướng nào có thể lật ngược thế trận trong tình trạng xăng không có để mà tung tăng, lính thì chết đói chết khát, thương vong vô số lại không có lính mới, tank thì phần lớn là Panzer II lại đi đọ sức với M4 Sherman, Crusader hay không . Thế mà vẫn kéo co với quân Anh, khiến quân Anh thiệt hại không nhỏ.

So với trận Ardennes, năm 44 Đức bị tàn phá nặng nề, không quân hầu như chẳng còn gì, quân đội phía Tây cũng bị áp đảo về số lượng nhưng vẫn đánh thọc cho quân Đồng Minh thiệt hại nặng.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Tôi đưa sự hình thành Afrika Korps là để chứng mình trong suốt thời gian từ tháng 1/41 đến tận tháng 8/41 Đức vẫn đưa quân từ châu Âu xuống hỗ trợ cho Bắc Phi. Thế chẳng phải chi viện thì là gì ?

Chiến dịch kéo dài hai năm, tổ chức và "chi viện từ tháng 1 đến tháng tám năm 1941, trong khi những trận đánh lớn với kẻ địch quân số vượt trội, tiếp tế người và của liên tục thì sau tháng 8, tập đoàn Bắc Phi của Rommel được chi viện thêm cái gì? Chi viện là phải liên tục và nhất là lúc đang cần thiết vì thiếu hụt quân số, trang bị, chi viện kiểu gì mà:

On October 23, 1942, the Axis had available 104,000 soldiers, 489 tanks, 1219 guns, and 198 planes. This equaled eight infantry and four armored divisions. Fuel, ammunition, and other supplies were extremely short.

Còn Anh thì:

the Allies had three Army Corps: seven infantry and three armored divisions with seven additional armored brigades. This equaled roughly 220,000 men, 1350 tanks, 2311 guns and more than 1,000 planes. Fuel and ammunition were plentiful.

Trong khi được vận chuyển của Anh xa hơn vì phải đi từ Ấn Độ đấy nhé.

Ở đâu ra cái kiểu đang trong thời kì chiến tranh căng thẳng mà "Ồ, hôm nay trời mưa, bên phe quân địch chắc về nhà ngủ nên mình cũng về nhà ngủ luôn" vậy. Quân đội phải có trách nhiệm trực chiến 24/24 trong thời kì chiến tranh, anh lơ là 1 ngày rồi anh bảo không đoán trước quân địch đánh vào thì có chấp nhận được không ?

Thế cậu trong trường hợp đó sẽ làm gì, ở lại chờ đợi trong 24/7 với một đội quân mệt mỏi, thiếu hụt nghiêm trọng quân số, đạn dược, nhiên liệu cùng 2 khẩu pháo phòng không gần hết đạn hay tức tốc chạy về Bộ Chỉ Huy lôi đầu thằng tướng ra chiến tuyến để giao quyền chỉ huy các sư đoàn dự bị? Về mừng sinh nhật vợ là thứ yếu, quan trọng là thuyết phục thằng Hitler kìa

The early morning hours of June 6, 1944, found Rommel at home celebrating his wife’s birthday. He had returned to Germany also hoping for a persuasive visit with Hitler at his lair in Berchtesgaden to get greater direct control over the reserve divisions.

 

[aragon0510]

Đang nói về 10 vị tướng giỏi nhất do bạn chọn nhé.
Tướng Giáp có hơn hoàng đế Quang Trung được không ?
Rommel có hơn Zhukov được không ?

Rommel tôi không chắc
nhưng nếu Tướng Giáp thì tôi không nghĩ là thua đâu, Quang Trung với tôi là tướng Việt Nam giỏi nhất thì Bác Giáp cũng thứ 3, dưới Trần Hưng Đạo

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

So với trận Ardennes, năm 44 Đức bị tàn phá nặng nề, không quân hầu như chẳng còn gì, quân đội phía Tây cũng bị áp đảo về số lượng nhưng vẫn đánh thọc cho quân Đồng Minh thiệt hại nặng.

Vì thiệt hại nặng nề nhưng còn nhiều đạn để bắn chứ không phải súng hết đạn, còn Normandy cậu định vác súng hết đạn mà chạy lên phang quân Đồng Minh à?

Và những nguyên nhân khiến trận Ardennes thắng lợi là:

-The attack had to be a complete surprise;
-The weather conditions had to be poor to neutralize Allied air superiority and the damage it could inflict on the German offensive and its supply lines;
-The progress had to be rapid. Model had declared that the Meuse River had to be reached by day 4, if the offensive was to have any chance of success;
-Allied fuel supplies would have to be captured intact along the way because the Wehrmacht was short on fuel. The General Staff estimated they only had enough fuel to cover one-third to one-half of the ground to Antwerp in heavy combat conditions.

Trận này vì không quân Đồng Minh không thể trấn áp quân Đức nên với tiếp tế không bị thiếu hụt nên thành công và quân Đồng Minh thiệt hại nặng.

 

[aragon0510]

hình như khi còn ở Bắc Phi, Rommel thường thọc rất sâu vào phòng tuyến Đồng Minh, nhưng sau đó do tiếp tế ko đủ, xa nguồn nước nên lại rút về
liên tiếp nhiều lần như vậy, khiến ĐM thiệt hại nặng nhưng tiếp dầu của Rommel cũng cạn dần

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Rommel thường thọc rất sâu và nhanh là để cố gắng chiếm được nguồn nhiêu liệu, nhu yếu phẩm càng nhanh càng tốt bù lại cho sự thiếu hụt nghiêm trọng.

 

[Chamoisking]

Theo http://www.afrikakorps.org/sPA501.htm thì đến tháng 8/42 quân Bắc Phi tiếp tục được chi viện thêm Tiger 1 và Panzer 3.

Chỉ là top 10 nên xếp người này bỏ người kia cũng khó lựa chọn lắm, chắc chuyển thành "các vị tướng tài giỏi do bạn chọn" thì dễ hơn. Có gì sau đó làm cái poll bầu chọn cho vui.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Theo http://www.afrikakorps.org/sPA501.htm thì đến tháng 8/42 quân Bắc Phi tiếp tục được chi viện thêm Tiger 1 và Panzer 3.

Chỉ là top 10 nên xếp người này bỏ người kia cũng khó lựa chọn lắm, chắc chuyển thành "các vị tướng tài giỏi do bạn chọn" thì dễ hơn. Có gì sau đó làm cái poll bầu chọn cho vui.

Chi viện "nhiều" quá nhỉ:
http://www.afrikakorps.org/sPA501.htm

17.12.42
Relocation into the suburbs of MANOUBA. 8 TIGERs operational.

The battalion is provided with only 12 TIGERs and 16 pz Ills. Occasional missions for 1st company in the TUNIS region.

7 TIGERs operational.

Trong khi tank địch cuối năm 1942 ở Bắc Phi gần 1k5 tank .

 

[Chamoisking]

Đó là số chi viện 1 battalion. Cả quân đoàn có thể nhiều hơn. Điều đó còn nói lên là nếu chi viện được tank chẳng lẽ không chi viện đạn. Hay chi viện Tiger để đem đi cán lính.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Thế cái này à gì đây ....................

On October 23, 1942, the Axis had available 104,000 soldiers, 489 tanks, 1219 guns, and 198 planes. This equaled eight infantry and four armored divisions. Fuel, ammunition, and other supplies were extremely short.

Ông nói chi viện cả quân đoàn thì đó là quân đoàn tên gì, gồm các đơn vị nào? Gởi cho có thì cần gì gởi thêm đạn hay xăng dầu . Cuối 1942 chỉ có Tiểu đoàn 501 với 2 Đại đội và Đại đội 1 Tiểu đoàn 504 là gởi đến Bắc Phi, còn Đại đội 2 Tiểu đoàn 504 ở lại Sicily .

 

[giangtu60]

Cái cuộc đổ bộ ở Normandy phim làm cho dữ dội vào chứ chết có nhiu đâu, Đức bắn 1 hồi hết đạn bỏ chạy ráo
V
V
V

oh man! chết 700 mà ko nhìu vậy bao nhiu mới là nhìu!