Thảo luận lịch sử chiến tranh chính trị vơ 11 ;))

[archimede]

Vẫn đang thảo vụ Jedi à
Các bác xem qua cái này chưa http://forum.gamevn.com/showthread.php?t=650238

 

[hugoking1]

Chết cười đám 9x mất. Chỗ box phim đang bảo VN được chi viện Kachiusa từ thời chống Mỹ thì đâu ra một chú quote bảo của mình bảo Nga đã có Kachiusa từ WW2, đúng là ông nói gà bà nói vịt .

ủa Katyusa có từ thời WW2 là đúng mà ?

Vẫn đang thảo vụ Jedi à
Các bác xem qua cái này chưa http://forum.gamevn.com/showthread.php?t=650238

bọn nó mà sụp 10 việt nam mình cũng dính theo 5,6 à =.="

 

[aragon0510]

đang nói VN có cái đấy từ khi nào thì cu kia nhảy sang nói Nga có từ WW2
căn bản là 2 người mỗi ng` nói 1 chủ đề

 

[Hồng Thất]

có lẽ 3 người 0 cần bàn cãi là napoleon TCTH và alex

Hay là quay lại chủ đề kinh điển là 10 vị tướng tài giỏi nhất do bạn chọn đi.

Trần Hưng Đạo, Võ Nguyên Giáp, Caesar, Hannibal, William Wallace, William of Normandy, Garibandi, Rommel

À nghe nói bền vnsharing có 1 box hen trá hình, ai bít chỉ dùm nào
v
v
v

 

[Chamoisking]

Alexander
Hannibal
Ceasar
TCTH
Trần Hưng Đạo
Timur
Suvorov
Quang Trung
Napoleon
Zhukov

Có lẽ dân VN mình đề cao bác Giáp quá.

 

[aragon0510]

thế kỷ 20 thì nên đưa bác Giáp vào
mà bác Giáp đứng trong kia cũng không hẳn đã sai
vì nếu VN mà không thắng Pháp hay Mỹ thì cục diện thế giới giờ có khi đã khác rồi

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

ủa Katyusa có từ thời WW2 là đúng mà ?



bọn nó mà sụp 10 việt nam mình cũng dính theo 5,6 à =.="

Việt Nam có Kachiusa từ WW2 khi nào thế .

 

[hugoking1]

tui đâu nói VN có Katyusa từ hồi WW2

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Tui có nói Nga có Kachiusa từ WW2 là sai đâu, cũng chả đả động đó cái đó. Mà chỉ đang nói Kachiusa ở VN, rồi nó bay vào khoe rằng nó biết Nga có Kachiusa từ WW2, tui nhắc lại là đang nói về Kachiusa ở VN, nó lại cố chứng minh Kachiusa đã được Nga chế tạo từ WW2 như tui đang phủ nhận Kachiusa không phải của Nga từ WW2 vậy, nên mới bảo nó không biết đọc và hiểu tui đang nói gì .

 

[DeepSpace]

VNG và THĐ của vn thua khối người mà

 

[Hồng Thất]

Tướng phải đi cùng với binh nữa, bác Giáp từ năm 45 đến 54 có 11 năm mà tạo ra được 5 sư, đem 4 sư trang bị kém hơn đi đánh nhau với Pháp ko giỏi thì còn ai giỏi vào đây

Con cá mòi k ô cho Rommel vào à

V
V
V

 

[Chamoisking]

Trước năm 52 thì bác Giáp không làm gì được Tassiny. Sau khi Tassiny đi thì quân VN mới giành được lợi thế. Trong Mậu Thân hay Khe Sanh thì quân VN cũng bị thiệt hại nặng mà không thu được gì nhiều. Xuân Hè 1972 cũng thất bại.

Rommel có thể tài giỏi ở Bắc Phi nhưng cũng có một phần là nhờ quân Anh rút bớt để chi viện cho Hy Lạp và tướng Anh kém. Đến khi Montgomery đến thì tình hình thay đổi ngay. Qua Normandy thì Rommel đánh giá sai tình hình, lại dự đoán là quân Đồng Minh không đánh vào DDay và máy bay quân Đồng Minh không hỗ trợ được cho quân đổ bộ nhưng thực tế tình hình lại khác. Có người nói Rommel chỉ huy vài sư đoàn thì tốt nhưng để ông ta chỉ huy cả mặt trận thì vượt quá khả năng.

 

[giangtu60]

hai lô gai!
-----------
chia buồn câụ jedi
-----------------------
hình như hơi trật đề tài nhưng loaị kachiusa bắn nhiù nhưng chủ yếu là doạ thôi chứ đâu có chính xác! mà sao laị có tài liêụ nói vỏ tiger tank cũng bị chảy bơỉ đạn kachiusa! bắn ko trúng thì sao biết chảy?

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Trước năm 52 thì bác Giáp không làm gì được Tassiny. Sau khi Tassiny đi thì quân VN mới giành được lợi thế. Trong Mậu Thân hay Khe Sanh thì quân VN cũng bị thiệt hại nặng mà không thu được gì nhiều. Xuân Hè 1972 cũng thất bại.

Rommel có thể tài giỏi ở Bắc Phi nhưng cũng có một phần là nhờ quân Anh rút bớt để chi viện cho Hy Lạp và tướng Anh kém. Đến khi Montgomery đến thì tình hình thay đổi ngay. Qua Normandy thì Rommel đánh giá sai tình hình, lại dự đoán là quân Đồng Minh không đánh vào DDay và máy bay quân Đồng Minh không hỗ trợ được cho quân đổ bộ nhưng thực tế tình hình lại khác. Có người nói Rommel chỉ huy vài sư đoàn thì tốt nhưng để ông ta chỉ huy cả mặt trận thì vượt quá khả năng.

WTF are you talking about!?

Giai đoạn đầu của Bắc Phi, tập đoàn Bắc Phi còn mạnh nhưng vẫn đối đầu với số lượng quân Anh vẫn còn rất đông so với quân Đức - Ý hợp lại, vẫn đánh cho quân Anh chạy dài. Montgomery đến Bắc Phi với tiếp viện, hậu cần hùng hậu còn Rommel thì được "chi viện" mỗi cây gậy thống chế + lệnh tử thủ và không một thằng lính, tiếp tế nhu yếu phẩm, xăng dầu thì bị hải quân Anh cắt đứt từ Địa Trung Hải. Quân Anh được chi viện ồ ạt thắng tập đòa Bắc Phi kiệt quệ mà phải mất hơn phân nửa số tank và thiệt hại nhân mạng cũng không phải nhỏ, Rommel trên đường rút về Châu Âu tiện chân đánh tan tác một sư đoàn Mỹ vừa đặt chân lên Bắc Phi .

Còn Normandy mà cậu bảo Rommel dự báo sai lầm à, hỏi thật là cậu có đọc về ông này không? Vì những sai lầm đó là của Hitler, chính Rommel biết rất rõ quân Đồng Minh sẽ tấn công Normandy nhưng Hitler cùng đám bộ tư lệnh lại cho rằng sẽ diễn ra ở bờ biển khác, nên toàn bờ biển Normandy chỉ có mỗi 2 khẩu pháo phòng không thì làm ăn cái gì? Dù thiếu thốn phòng không, quân số và đạn dược, quân phòng thủ Normandy vẫn ghìm đội quân tinh nhuệ nhất của Montgomery đem từ Bắc Phi tại Caen đến mức không thể nhúc nhích phải đợi quân Mỹ đi vòng và đánh từ phía sau quân Đức. Nếu Rommel đánh giá sai tình hình thì đã không xây dựng cái gọi là Atlantic Wall.

 

[aragon0510]

VNG và THĐ của vn thua khối người mà

thua là thua vị trí trong danh sách hay thua khi đánh trận
đánh trận thì ai chả thua
còn nếu lại định bảo THĐ ko biết công chỉ biết thủ thì thôi, ko cãi nữa nha

 

[Chamoisking]

WTF are you talking about!?

Giai đoạn đầu của Bắc Phi, tập đoàn Bắc Phi còn mạnh nhưng vẫn đối đầu với số lượng quân Anh vẫn còn rất đông so với quân Đức - Ý hợp lại, vẫn đánh cho quân Anh chạy dài. Montgomery đến Bắc Phi với tiếp viện, hậu cần hùng hậu còn Rommel thì được "chi viện" mỗi cây gậy thống chế + lệnh tử thủ và không một thằng lính, tiếp tế nhu yếu phẩm, xăng dầu thì bị hải quân Anh cắt đứt từ Địa Trung Hải. Quân Anh được chi viện ồ ạt thắng tập đòa Bắc Phi kiệt quệ mà phải mất hơn phân nửa số tank và thiệt hại nhân mạng cũng không phải nhỏ, Rommel trên đường rút về Châu Âu tiện chân đánh tan tác một sư đoàn Mỹ vừa đặt chân lên Bắc Phi .

Đâu ra chuyện Rommel được đưa đến Bắc Phi không một thằng lính vậy ? Rommel đến Bắc Phi tháng 2/41 mà Afrika Korps cũng được thành lập tháng 2/41 và quân được đưa dần từ tháng 1/41 rồi nhé.

The AFRIKAKORPS (This is properly written in one word and not two words) was formed upon the arrival on February 12, 1941, of Gen. Erwin Johannes Eugen Rommel after the German Armed Forces High Command Oberkommando des Wehrmacht/ OKW and Oberkommando des Heeres / OKH had decided to send a "blocking force" to Libya to support the failing Italian army, which had been routed by a Commonwealth Forces counter-offensive led by the British Eighth Army, in Operation Compass. The German "blocking force", commanded by Erwin Rommel, at first consisted of only the 5./leichte "AFRIKA" Panzer Regiment which was quickly cobbled together with armored equipment from the second regiment of the 3./Panzer Division which was stationed in France and various other small units attached for maintenance/repair, water purification/treatment and medical care. These elements were organized into the 5th Light Division (5./le "AFRIKA" PD) when they arrived in Africa from as early as January for some support components but the initial armored equipment arrived during the period February 10-March 12, 1941. The initial efforts by the Aufklärungs-Abteilung 3, in particular, were a surprise to the Commonwealth as they had depleted their forces by sending several of their combat elements to support Greece. In late April and into May the small 5./le. "AFRIKA" or 5th Light "AFRIKA" Division was joined by transference of the various elements constituting the 15./PD or 15th Panzer Division from Italy, though it did not completely arrive until after Rommel had made a counter-offensive and re-taken most of Cyrenaica. The AFRIKAKORPS had subsequently gone back over to a defensive posture to unify his forces and to reconstitute by reinforcements his corps. Part of the 15./PD and in particular one of its early arrival elements, the 15./Kradschützen Battalion, had been instrumental in the support of Rommel's battlefield activities in late April through May of 1941. At this timeframe through the spring and summer of 1941, the German elements of the AFRIKAKORPS consisted of only these two divisions plus various smaller supporting units, and were 'officially' subordinated to the Italian chain of command in Africa (though Rommel had conducted this initial offensive without proper authorization from his superiors including his direct authority Field Marshall Kesselring and his short lived Italian commander, Marshall Graziani, in North Africa... whom was shot down and killed by his own Italian anti-aircraft fire while flying into Tripoli!).

Còn Normandy mà cậu bảo Rommel dự báo sai lầm à, hỏi thật là cậu có đọc về ông này không? Vì những sai lầm đó là của Hitler, chính Rommel biết rất rõ quân Đồng Minh sẽ tấn công Normandy nhưng Hitler cùng đám bộ tư lệnh lại cho rằng sẽ diễn ra ở bờ biển khác, nên toàn bờ biển Normandy chỉ có mỗi 2 khẩu pháo phòng không thì làm ăn cái gì? Dù thiếu thốn phòng không, quân số và đạn dược, quân phòng thủ Normandy vẫn ghìm đội quân tinh nhuệ nhất của Montgomery đem từ Bắc Phi tại Caen đến mức không thể nhúc nhích phải đợi quân Mỹ đi vòng và đánh từ phía sau quân Đức. Nếu Rommel đánh giá sai tình hình thì đã không xây dựng cái gọi là Atlantic Wall.

Cậu có phân biệt được DDay (thời gian) với Normandy (địa điểm) không ?
Lúc quân Đồng Minh đổ bộ vào Normandy thì Rommel đang ở nhà thăm vợ con.

The early morning hours of June 6, 1944, found Rommel at home celebrating his wife’s birthday. He had returned to Germany also hoping for a persuasive visit with Hitler at his lair in Berchtesgaden to get greater direct control over the reserve divisions. The field marshal’s decision to go on leave at the very moment the invasion was about to begin resulted from the fact that the Germans did not possess weather-forecasting capabilities comparable to those of their opponents. While Allied forecasters discerned that weather conditions would improve sufficiently on June 6 to allow a landing, their German counterparts failed to recognize the possibility of a break in the weather. Predictions of bad weather caught others besides Rommel off guard. The Seventh Army, in charge of the defense of Normandy, had ordered all its senior commanders to a war game in Rennes, a southern Norman town far from where the airborne and seaborne landings were about to occur, on the day of the invasion.

Rommel was surprised, therefore, when he received a phone call from his chief of staff early on the morning of June 6. Major General Hans Spiedel told his chief that a major Allied landing was underway along the Norman coast. Rommel immediately started back to France, but it took until the early evening hours for him to reach his headquarters. By then the Allies had established themselves successfully on all five major landing areas. Moreover, British paratroopers of the 6th Airborne Division had seized the high ground east of the Orne River, while American paratroopers held much of the base of the Cotentin Peninsula.

 

[killerinthedark]

hình như hơi trật đề tài nhưng loaị kachiusa bắn nhiù nhưng chủ yếu là doạ thôi chứ đâu có chính xác! mà sao laị có tài liêụ nói vỏ tiger tank cũng bị chảy bơỉ đạn kachiusa! bắn ko trúng thì sao biết chảy?

thực tế cho thấy loại đạn kiểu của cachiusa theo kiểu đạn nổ pháo kích chứ không có khả năng xuyên phá vì vậy ta có thể hiểu ===> chảy nhưng không thủng, chảy vẫn không hỏng chỉ bong tí lớp ngoài thôi

 

[nhinhonhinho]

Vấn đề nằm ở chỗ cái xe tăng mà bị nóng đỏ lên thì mấy thằng lái có sống nổi 0 kia (thử tưởng tượng ta ngồi trong cái lò gang coi)

Cachiusa bắn nhanh và đạn lửa nên dùng bắn bừa vào các vị trí tập trung nhiều quân địch sẽ gây thiệt hại kinh hồn đấy.

Alexander
Hannibal
Ceasar
TCTH
Trần Hưng Đạo
Timur
Suvorov
Quang Trung
Napoleon
Zhukov

Có lẽ dân VN mình đề cao bác Giáp quá.

Quang Trung đâu có đc đưa vô đâu.Bác Giáp mới đc mà

VNG và THĐ của vn thua khối người mà

Nói về tướng còn phải nói về quân ông ta chỉ huy nữa.

Quân của THĐ có gì nào.Đa số là volunteer với military (theo Wikipedia) mà 3 lần đánh thắng 1 quân dội đông hơn,tinh nhuệ,vũ trang mạnh hơn

VNG thì cũng gần như thế thôi.Cái ĐBP về trang bị có thể chống lại đc các đòn tấn công mạnh của các đơn vị tank,máy bay lớn trong khi bác ý chỉ có trong tay pháo binh và bộ bịnh đc trang bị 0 thua gi lính WW1

 

[Chamoisking]

Hay là quay lại chủ đề kinh điển là 10 vị tướng tài giỏi nhất do bạn chọn đi.

Đang nói về 10 vị tướng giỏi nhất do bạn chọn nhé.
Tướng Giáp có hơn hoàng đế Quang Trung được không ?
Rommel có hơn Zhukov được không ?

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Đâu ra chuyện Rommel được đưa đến Bắc Phi không một thằng lính vậy ? Rommel đến Bắc Phi tháng 2/41 mà Afrika Korps cũng được thành lập tháng 2/41 và quân được đưa dần từ tháng 1/41 rồi nhé.

Cậu đọc hiểu có vấn đề à?

Montgomery đến Bắc Phi với tiếp viện, hậu cần hùng hậu còn Rommel thì được "chi viện" mỗi cây gậy thống chế + lệnh tử thủ và không một thằng lính, tiếp tế nhu yếu phẩm, xăng dầu thì bị hải quân Anh cắt đứt từ Địa Trung Hải.

Không được chi viện không một thằng lính mà cậu đọc thành đến Bắc Phi không một thằng lính rồi chưng sự hình thành tập đoàn Bắc Phi ra làm gì?

Cậu có phân biệt được DDay (thời gian) với Normandy (địa điểm) không ?
Lúc quân Đồng Minh đổ bộ vào Normandy thì Rommel đang ở nhà thăm vợ con.

Thế cậu có dự đoán được không, cậu dự đoán bằng cách gì, bọn tình báo và đám Hitler chỉ biết Đồng Minh sẽ đánh vào vị trí khác, hay cậu định gieo quẻ bói? Chiến dịch Overlord là cả một chiến dịch trong tuyệt mật, nếu kẻ thù biết được thì còn gì gọi là tuyệt mật? Trong đoạn trích của cậu cũng chứng tỏ Rommel vừa về thăm vợ con vừa cố gắng thuyết phục Hitler giao quyền điều khiển các sư đoàn dự bị cho phòng tuyến Normandy tức Rommel biết Normandy sẽ là nơi Đồng Minh đánh vào, còn ngày giờ thì Rommel là thánh hay nhà tiên tri mà biết ngày giờ địch tấn công.