Thảo luận lịch sử chiến tranh chính trị vơ 11 ;))

Status
Không mở trả lời sau này.
mad3dragon nói:
Cho hỏi chiến tranh VNCH - VNDCH có phải là nội chiến không ???

Hồi lớp 12 lỡ mồm nói là nội chiến, giống chiến tranh Nam - Bắc Triều , thế là bị giảng cho 1 bài , nào là VNCH là n ửa thuộc địa, nào là bị thao túng vv và vv.....
Click to expand...

http://vi.wikipedia.org/wiki/Nội_chiến

Hay gọi là chiến tranh VN nhưng suy cho cùng vẫn là nội chiến ;)) VNCH không phải là nửa thuộc địa mà là 1 nước thuộc địa kiểu mới được LHQ công nhận, 2 miền đều cùng 1 dân tộc cùng có nguồn gốc tổ tiên và có cùng 1 nhà nước tiền thân là nhà Nguyễn
 
A_Dragon nói:
http://vi.wikipedia.org/wiki/Nội_chiến

Hay gọi là chiến tranh VN nhưng suy cho cùng vẫn là nội chiến VNCH không phải là nửa thuộc địa mà là 1 nước thuộc địa kiểu mới được LHQ công nhận, 2 miền đều cùng 1 dân tộc cùng có nguồn gốc tổ tiên và có cùng 1 nhà nước tiền thân là nhà Nguyễn
Click to expand...
Để phản bác thì "dân tộc VN" chỉ là một định nghĩa trừu tượng nêu tả một cộng đồng không thể định nghĩa hay nhận dạng được bằng sinh học. Việt Nam là tập hợp của nhiều dân tộc khác nhau và không cùng có một tổ tiên, và lãnh thổ trong quá khứ không phaỉ lúc nào cũng chỉ bao hàm hai miền.

Đấy là chưa kể VNCH chưa từng VNDCCH công nhận là nhà nứơc độc lập thì nội chiến gì, bất quá là nổi loạn thôi :))
 
cùng đều là người việt cả ko nội chiến thì là gì, có bài hát gì đó, lời rằng "30 năm nội chiến từng ngày" với "1000 năm đô hộ giặc tàu" gì đó
 
Công nhận. Nhưng bổ sung là nội chiến Mỹ vẫn có hai miền Nam, Bắc với lãnh thổ và dân cư rõ rệt.
Còn chiến tranh Vn thì "nội chiến" ở bên trong miền Nam.

Đối với ta: VNCH là tay sai của Mỹ không đại diện nhân dân nên chiến tranh của dân VN với chủ nghĩa đế quốc Mỹ và tay sai.
Đối với VNCH thì hai miền là hai nước khác nhau, nên miền Bắc "xâm chiếm" miền Nam.
Đối với Mỹ: chiến tranh Việt Nam là một cuộc nội chiến giữa phe VNCH và phe MTGPMN được miền Bắc hỗ trợ khí tải và sau này là quân sự.

Đấy, mỗi người 1 định nghĩa 1 ý khác nhau
 
hugoking1 nói:
cùng đều là người việt cả ko nội chiến thì là gì, có bài hát gì đó, lời rằng "30 năm nội chiến từng ngày" với "1000 năm đô hộ giặc tàu" gì đó
Click to expand...

Ngàn năm độ hộ giặc Tàu.Trăm năm độ hộ giặc Tây.30 năm chiến đấu từng ngày:|

Nghe đồn bài này bị cấm thì phải:|
 
cấm con khỉ, tui từng nghe bài này trong 1 show truyền hình trực tiếp kỉ niệm nào đó luôn mà :|
 
hugoking1 nói:
cùng đều là người việt cả ko nội chiến thì là gì, có bài hát gì đó, lời rằng "30 năm nội chiến từng ngày" với "1000 năm đô hộ giặc tàu" gì đó
Click to expand...

Bài "Gia tài của mẹ" của cố nhạc sĩ Trịnh Công Sơn \:D/. Sau giải phóng thì bị cấm, giờ thì không.
 
mad3dragon nói:
Cho hỏi chiến tranh VNCH - VNDCH có phải là nội chiến không ???

Hồi lớp 12 lỡ mồm nói là nội chiến, giống chiến tranh Nam - Bắc Triều , thế là bị giảng cho 1 bài , nào là VNCH là n ửa thuộc địa, nào là bị thao túng vv và vv.....
Click to expand...

Ai giảng cho cậu vậy? Công bằng mà nói ko theo phe nào thì nó đúng là nội chiến. Miền Bắc có Liên xô, TQ viện trợ nên ko thể nói chỉ có Mĩ can thiệp vào VN. Chỉ tại lãnh đạo VNCH dở quá, du kích dẹp ko xong lại còn đảo chính nên mới có chuyện Mĩ can thiệp quân sự vào + nghe nói là do VNCH yêu cầu đồng minh hỗ trợ, Trung Quốc cũng có lần đề nghị cho Bắc VN mượn 2 triệu quân nhưng Đảng ko đồng ý, bọn Tàu ko thể biết hết dc.
Bài "Gia tài của mẹ" của cố nhạc sĩ Trịnh Công Sơn . Sau giải phóng thì bị cấm, giờ thì không.
Click to expand...
nhiều bài sau GP cấm h cho hát lại rồi. Có mấy bài nhạc phản chiến của Trịnh Công Sơn là hay + mấy bài của nhạc sĩ Trần Thiện Thanh viết về quê hương có 1 số đoạn việt về lính dc sửa lại ( ông này trước là sĩ quan VNCH)
 
Tây Tiến hồi xưa còn bị cấm nữa cơ mà =))
giờ lại thành bài trọng tâm thi TN =))
 
aragon0510 nói:
Tây Tiến hồi xưa còn bị cấm nữa cơ mà =))
giờ lại thành bài trọng tâm thi TN =))
Click to expand...

Khó thấy bà đã vậy gặp bà dạy văn buồn ngủ vào toàn lấy toán lý ra làm. ko biết cuối năm có thi TN dc ko
 
kiểu gì chả tốt nghiệp
ta 3 điểm văn vẫn tốt nghiệp ngon lành=))
 
YSH nói:
Để phản bác thì "dân tộc VN" chỉ là một định nghĩa trừu tượng nêu tả một cộng đồng không thể định nghĩa hay nhận dạng được bằng sinh học. Việt Nam là tập hợp của nhiều dân tộc khác nhau và không cùng có một tổ tiên, và lãnh thổ trong quá khứ không phaỉ lúc nào cũng chỉ bao hàm hai miền.

Đấy là chưa kể VNCH chưa từng VNDCCH công nhận là nhà nứơc độc lập thì nội chiến gì, bất quá là nổi loạn thôi :))
Click to expand...

ko cùng dân tộc cũng gọi là nội chiến đc ;)) nói chung là chiến tranh của 1 nhóm người có thời gian sống cùng nhau lâu dài trên 1 vùng lãnh thổ. Còn VNCH ko đc ta công nhận so với ta ko đc LHQ công nhận cái nào mạnh hơn =)) ta cũng bị Mỹ/ Ngụy gọi là khủng bố đấy =))

YSH nói:
Công nhận. Nhưng bổ sung là nội chiến Mỹ vẫn có hai miền Nam, Bắc với lãnh thổ và dân cư rõ rệt.
Còn chiến tranh Vn thì "nội chiến" ở bên trong miền Nam.

Đối với ta: VNCH là tay sai của Mỹ không đại diện nhân dân nên chiến tranh của dân VN với chủ nghĩa đế quốc Mỹ và tay sai.
Đối với VNCH thì hai miền là hai nước khác nhau, nên miền Bắc "xâm chiếm" miền Nam.
Đối với Mỹ: chiến tranh Việt Nam là một cuộc nội chiến giữa phe VNCH và phe MTGPMN được miền Bắc hỗ trợ khí tải và sau này là quân sự.

Đấy, mỗi người 1 định nghĩa 1 ý khác nhau
Click to expand...

vâng phán 1 câu xanh rờn nội chiến trong miền Nam thôi =)) đc thế thì Hà Nội, Hải Phòng đã không tan nát rồi.

Chẳng cần biết ta coi VNCH là tay sai của Mỹ, nó là 1 nhà nước, có chính phủ, có người lãnh đạo là điều không thể chối cãi. 2 nước VN đánh nhau không phải là nội chiến chứ là gì? Không phải là 1 cuộc đảo chính, không phải là 1 cuộc nổi loạn.

p/s: cả báo chí Nguỵ và các hãng thông tấn nước ngoài (ko kể đám ngu học như x-cà...) hiếm khi dùng từ miền Bắc xâm lược miền Nam vì ai cũng biết người xâm phạm quyền tự chủ của người Việt chính là Mỹ và cũng chưa bao giờ có chuyện kẻ đi xâm lược lại yếu thế hơn về mọi mặt cả =))
 
A_Dragon nói:
ko cùng dân tộc cũng gọi là nội chiến đc nói chung là chiến tranh của 1 nhóm người có thời gian sống cùng nhau lâu dài trên 1 vùng lãnh thổ. Còn VNCH ko đc ta công nhận so với ta ko đc LHQ công nhận cái nào mạnh hơn ta cũng bị Mỹ/ Ngụy gọi là khủng bố đấy
Click to expand...
Định nghĩa "chiến tranh lâu dài của 1 nhóm người trong cùng lãnh thổ là nội chiến" đâu ra vậy. Nói vậy chiến tranh thế giới thứ 2, mặt trận phía đông bao gồm cuộc nội chiến của LX luôn chắc?

Làm quái có sự công nhận nào "mạnh" hơn với chả "yếu" hơn. Nếu vậy thì TQ mạnh hơn ta từ quân sự, kinh tế, chính trị thì nó nói Hà Nội thuộc về nó cũng là của nó chắc.

vâng phán 1 câu xanh rờn nội chiến trong miền Nam thôi đc thế thì Hà Nội, Hải Phòng đã không tan nát rồi.

Chẳng cần biết ta coi VNCH là tay sai của Mỹ, nó là 1 nhà nước, có chính phủ, có người lãnh đạo là điều không thể chối cãi. 2 nước VN đánh nhau không phải là nội chiến chứ là gì? Không phải là 1 cuộc đảo chính, không phải là 1 cuộc nổi loạn.

p/s: cả báo chí Nguỵ và các hãng thông tấn nước ngoài (ko kể đám ngu học như x-cà...) hiếm khi dùng từ miền Bắc xâm lược miền Nam vì ai cũng biết người xâm phạm quyền tự chủ của người Việt chính là Mỹ và cũng chưa bao giờ có chuyện kẻ đi xâm lược lại yếu thế hơn về mọi mặt cả
Click to expand...
Mỹ can thiệp quân sự vào miền Nam là năm bao nhiêu vậy? Và bắt đầu thả bom, bắn phá miền Bắc là năm bao nhiêu? Hay ta đưa định nghĩa mới cho chiến tranh VN nhé? Nửa đầu không nội chiến, nửa sau nội chiến?
Nói quái thế thì Taliban giờ cũng là 1 nhà nước, có chính phủ, có người lãnh đạo, thậm chí còn có lãnh thổ lẫn bộ phận dân chúng ủng hộ thì ta gọi cả chiến tranh Iraq, Afghanistan, lẫn cuộc chiến ở Pakistan đang diễn ra là cuộc nội chiến chăng?

Còn cái đoạn p/s thì tớ nghĩ cậu cứ đi kiếm hình mấy bảng biểu ngữ trước năm 1975 ở Sài Gòn lúc đó xem có phải kêu gọi bảo vệ đất nước, quốc gia khỏi sự xâm lược của CS không?
 
Tại sao 1 cuộc chiến tranh lại không thể vừa bao gồm xâm lược vừa bao gồm nội chiến ?
Tình hình Iraq và Pakistan tương đối ổn định nhưng nó vẫn tuyên chiến với chủ nghĩa khủng bố. Bởi vì phe khủng bố Al-Qaeda là tổ chức đa quốc gia nên không phải là nội chiến. Tuy nhiên những phe phái quân sự của Iraq và Pakistan hiện giờ đang hợp tác với phe chính phủ, nếu 2 bên đánh nhau thì mới là nội chiến.
Ở Afghanistan thì lại khác. Phe Taliban và Al-Qaeda đều bắt nguồn từ Afghanistan và đang đối đầu trực tiếp với chính phủ nên thực sự là nội chiến. Theo quan điểm của các phe phái đó thì do Mỹ đưa quân vào chiếm Afghanistan nên đó cũng là chiến tranh chống xâm lược.

Ở VN cũng vậy. Nhìn từ góc độ VNDCCH và VNCH thì là nội chiến. Nhìn từ góc độ Mỹ và VNDCCH thì đó là chiến tranh xâm lược và chống xâm lược.
Còn nếu xem đó không phải là nội chiến thì cũng phủ nhận cả nội chiến Nga, Tây Ban Nha, Triều Tiên...

Có thể nói từ khi xuất hiện chủ nghĩa dân tộc thì ranh giới dân tộc, quốc gia được hoạch định rõ thì chiến tranh xâm lược và nội chiến cũng được hoạch định theo ý đồ quốc gia đó. Lịch sử bị thay đổi theo ý đồ của hiện tại. Nếu hiện giờ TQ chiếm toàn bộ Mông Cổ thì chiến tranh Minh-Nguyên hay Tống-Kim-Mông Cổ cũng trở thành nội chiến. Nhờ VN độc lập nên chiến tranh VN-TQ mới không là nội chiến.

Buồn ngủ quá nên chẳng biết mình đang viết cái gì nữa. :))
 
YSH nói:
Định nghĩa "chiến tranh lâu dài của 1 nhóm người trong cùng lãnh thổ là nội chiến" đâu ra vậy. Nói vậy chiến tranh thế giới thứ 2, mặt trận phía đông bao gồm cuộc nội chiến của LX luôn chắc?
Click to expand...

WW2 gồm nhiều quốc gia tham chiến =)) cái này là đọc ko kỹ và cố tình ko hiểu. 1 nhóm người sống trên cùng 1 lãnh thỗ của 1 quốc gia tiền thân chứ ko phải là cứ đánh nhau lâu dài trên 1 vùng đất.

YSH nói:
Làm quái có sự công nhận nào "mạnh" hơn với chả "yếu" hơn. Nếu vậy thì TQ mạnh hơn ta từ quân sự, kinh tế, chính trị thì nó nói Hà Nội thuộc về nó cũng là của nó chắc.
Click to expand...

câu trên chỉ để nói lên việc ta ko công nhận VNCH chả là cái gì cả, lịch sử vẫn công nhận VNCH và công nhận chiến tranh VN là 1 cuộc nội chiến.


YSH nói:
Mỹ can thiệp quân sự vào miền Nam là năm bao nhiêu vậy? Và bắt đầu thả bom, bắn phá miền Bắc là năm bao nhiêu? Hay ta đưa định nghĩa mới cho chiến tranh VN nhé? Nửa đầu không nội chiến, nửa sau nội chiến?
Nói quái thế thì Taliban giờ cũng là 1 nhà nước, có chính phủ, có người lãnh đạo, thậm chí còn có lãnh thổ lẫn bộ phận dân chúng ủng hộ thì ta gọi cả chiến tranh Iraq, Afghanistan, lẫn cuộc chiến ở Pakistan đang diễn ra là cuộc nội chiến chăng?
Click to expand...

Iraq đang tiến dần thành nội chiến đấy tuy nhiên phe chống đối chính phủ chưa có hình thành 1 chính phủ nên vẫn đang gọi là những vụ bạo loạn, nổi loạn. Còn taliban là 1 tổ chức tội phạm quốc tế chứ ko đại diện cho dân Afgha hay Pakistan nên ko phải nội chiến

YSH nói:
Còn cái đoạn p/s thì tớ nghĩ cậu cứ đi kiếm hình mấy bảng biểu ngữ trước năm 1975 ở Sài Gòn lúc đó xem có phải kêu gọi bảo vệ đất nước, quốc gia khỏi sự xâm lược của CS không?
Click to expand...

chỉ từ năm 74-75 khi chính quyền VNCH đứng trc nguy cơ sụp đổ thì VNCH mới dùng từ CS xâm lược thôi ;))
 
vietanh797 nói:
kiểu gì chả tốt nghiệp
ta 3 điểm văn vẫn tốt nghiệp ngon lành=))
Click to expand...

ơ thế à ? ta thi KT đầu năm + giữa HK điểm văn ko bao giờ trên 3 đc =.=" nhìn vào bài thơ trong đầu ko nghĩ ra cái gì đc 8-} nghị luận xã hội còn chế ra đc tầm 20 dòng =.="
 
hugoking1 nói:
ơ thế à ? ta thi KT đầu năm + giữa HK điểm văn ko bao giờ trên 3 đc =.=" nhìn vào bài thơ trong đầu ko nghĩ ra cái gì đc 8-} nghị luận xã hội còn chế ra đc tầm 20 dòng =.="
Click to expand...

thi hk văn dưới 5 có nguy cơ sẽ được đi du học môn văn trái buổi!;))
 
ta đây du học văn cả năm, cuối năm TN 8.5
ban đầu tưởng nhầm, dò hơn chục trang web có điểm thi rồi gọi điện tầm chục lần nữa mới tin thật. Mém té khỏi ghế lần đấy
 
chắc trong năm không bao giờ trên 5 hả
hồi lớp 11 giáo viên văn cho ta con 7 mà ta phải lên hỏi lại đấy=))
mình từ cấp 2 toàn 45 mà tự nhiên cao điểm nên hoảng:))
 
Status
Không mở trả lời sau này.
Back
Top