Lục Kỳ : All about HPLN - 6th Topic

[thuong_lucky2002]

dĩ nhiên, ý tớ là Trần Mưu dựa trên sử rồi xây dựng cốt truyện theo ý anh ý, chứ ko có đi theo TQDN của LQT. Tớ thấy nhiều bạn hay đoán truyện theo TQDN nên nói thế.

 

[thuong_lucky2002]

dĩ nhiên, ý tớ là Trần Mưu dựa trên sử rồi xây dựng cốt truyện theo ý anh ý, chứ ko có đi theo TQDN của LQT. Tớ thấy nhiều bạn hay đoán truyện theo TQDN nên nói thế.:-*

 

[Donnie via Arc]

Là bởi TQDN cũng dựa trên sử, chứ nó đâu phải hoàn toàn là 1 cốt truyện riêng biệt

Cái chính là ý tưởng thôi, chứ sử nào mà có "Tam anh chiến LÃ Bố" chứ

 

[Crystal rain]

Công nhận, Du giỏi dùng binh nhưng không giỏi mấy trò khuất tất như Lượng Mà trong HPLN có nói Du với Lượng ghét nhau từ hồi còn là đồng môn rồi, không biết sau này hợp tác kiểu gì?
Anh Quyền lúc đầu có học anh Ý nhưng về sau tự học thêm nhiều, bản lĩnh được nâng cao làm Ý cũng phải kinh ngạc . Mà bác Mưu chắc sẽ không cho Ý tham gia trận Xích Bích, vì trận này Tào thua. Đang muốn PR thì đời nào để Ý làm bại tướng được
Còn chuyện bác Mưu viết chuyện dựa trên cái gì, thì ai mà biết Nhưng mình nghĩ là kết hợp cả chính sử, dã sử và chém gió thêm. Bác Mưu có nói 1 câu:"dã sử nhiều khi còn đáng tin hơn chính sử" mà Tiêu biểu như vụ ĐT là nam, fake chính hiệu Hay như Vu Cát đó, cũng dựa vào TQDN ít nhiều. Nên không đoán trước được gì đâu btw, cũng muốn biết bác Mưu cho Du chết như thế nào

 

[ZeroW]

Du dụng binh số 1 nhưng chơi bẩn thì thua anh lượng xa lắm,thua cũng chẳng có gì lạ .Anh quyền có vẻ được pr kha khá nhưng về sau chắc chỉ là con cờ của anh Ý .Nghi trận xích bích có tay anh Ý trong đó

Anh Lượng có độc chiêu "mượn sức người mưu việc mình" cao nhất trong binh pháp mờ toàn điều khiển đối thủ làm lợi cho mình, thành công không tốn bao nhiêu công sức

 

[Donnie via Arc]

Nhưng mà sau này anh í bị bắt bài. Đối thủ nó ko thèm làm gì mà cứ đóng cửa thành ăn chơi nhảy múa --> chính ảnh lại bị hộc máu lại

 

[Trùm online]

Về thằng Hủ thì thằng này giỏi là chắc, nhưng từ đầu đến giờ toàn PR cho cái " Công tử hiến đầu" của nó thôi. Mà cái vụ "bát kì trận vương" ấy, có chap, thủy kính bảo thằng Du dụng binh giỏi nhất bát kì nên mới có chuyện ts nói " Ngoại Cẩn, nội Chiêu".
Về bài trận, binh trận thì không phản đối ý bạn nhưng chỉ phản đối là dựa vào trận này mà chê Úc bố trận chưa giỏi thôi.

Úc từ đầu đến giờ chứng tỏ 1 tài năng ngoại giao tuyệt đỉnh, quyết liệu các đối sách với mọi đối thủ đều hoàn hảo. Nhưng chưa có 1 trận nào thấy anh này trực tiếp đứng giữa trận điều động binh tốt như Du hay Gia cả. Bát kĩ mỗi người 1 tài, Úc giỏi ngoại giao, an nội tài ba nhưng bố trận không bằng những người khác thì đã có gì là hạ thấp anh ấy đâu ?

Tớ thấy bầy binh là hạ sách, dùng kế cho đại cục mà có được lợi mới là thượng sách chứ nhỉ?

Tôi lại cho rằng kết hợp cả 2 vào mới là thượng sách đấy chứ ? .

Chỉ bầy binh giỏi, đánh thắng từng trận nhỏ nhưng lại thua cả trận chiến thì thật chẳng được tích sự gì rồi .

Còn bày kế cho toàn cục, nhìn xa hàng dặm, thì rốt cuộc kiểu gì mà chẳng là dẫn đến đánh nhau. Mà trong từng trận chiến cụ thể thì lại cần đến tài điều binh khiển tướng. Như trận quân anh Sách bem với quân Nghiêm Bạch Hổ chẳng hạn, trận này có thể coi như nói là điểm thắt cuối cùng của cả 1 đại kế để đưa Sách xuống Giang Đông, là không thể tránh khỏi. Nếu trong trận đấu cụ thể này, bày binh kém mà để thua thì không rõ là sẽ thế nào nhi ?

Bày mưu tính kế hay bày binh bố trận cũng đều là cần thiết. Cái dùng cho vĩ mô, cái dùng ở vi mô, sao nói cái này hạ sách, cái kia thượng sách. Người ta dùng sở trường, tránh sở đoản. Sở trường của Úc là coi sóc nội chính thì cứ việc ở nhà, nào ai dám nói 1 câu ? Bảo rằng cho Úc về, mời Hủ ra thì có gì sai nhỉ ?

 

[kais_no071]

Cãi nhau ghê quá , Chap mới nhất có đoạn Trương Liêu nhớ về anh Bố trước khi chết , chắc anh ý còn thương anh Bố lắm:-*

 

[black_cat1]

Anh Thống sang Ngô giúp Du với Sách trị Vu Cát rồi, có điều vẫn không cứu được anh Sách

 

[alisia0468]

LS + LQT = TQDN
TQDN + TM = HPLN

Muốn hiểu HPLN thi nên hiểu cả TQDN và chính sử.
Có cái này copy thôi, như lời tác giả nói: "Mua vui cũng được một vài trống canh"

Bản thân thời đại Tam quốc là có thật, song do nhà Tấn (họ Tư Mã)tồn tại quá ngắn, tư liệu lịch sử còn lại bị thất tung trong loạn lạc. La quán Trung lại viết Tam quốc dưới sức ép của chủ nghĩa quân thần ngu trung, đẫn đến một số bịa đặt. mục đích là hạ thấp những kẻ mà vua chúa cho là loạn thần tặc tử, dám cướp ngôi vua như Tào Tháo, còn dòng dõi hoàng thất như Lưu Bị dù bất tài nhưng vẫn được khen ngợi, thậm chí là tô vẽ quá lên so với sự thât.

Những điều khác biệt với lịch sử do La hư cấu lên rất là nhiều, và vì thế nó gây ra những cuộc tranh luận bất phân thắng bại, đại loại như: Quan Vũ khỏe hay yếu, Triệu Vân khôn hay ngu ?
Những điều hư cấu của La trong "tam quốc diễn nghĩa" khác biệt những sự thật lịch sử dưới đây được rút ra trong tam quốc chí, hậu hán thư, ngụy thư ... những sách chính sử được viết ra trước La hàng mấy trăm năm, có giá trị chân thực không cần bàn cãi.
Hi vọng nó giúp đỡ anh em một phần nào đó khi trả lời những câu hỏi đầy mâu thuẫn mà chỉ vì La hư cấu thành ra anh em muốn tìm hiểu sâu mà không biết đâu là chân tướng.
À quên, tam quốc chí, hậu hán thư, ngụy thư ... không phải do tôi viết ra nên chính tôi cũng không biết những điều dưới đây có đúng không nữa ? Biết đâu Trần Thọ hay Ban Cố chẳng hạn cũng phịa ra ? Thôi thì mua vui cũng được vài trống canh vậy

CÁC SỰ KIỆN CHÍNH

Về Điêu Thuyền và câu chuyện Phụng Nghi Đình
-Phụng Nghi Đình xuất thân trong những vở kịch dân gian Trung Quốc, được lưu truyền qua những người kể chuyện dạo trên đường phố, do đó, bị thêm thắt rất nhiều theo thời gian
-Điêu Thuyền không có thật
-Đổng trác không phóng kích đâm Lã Bố ở đình Phụng Nghi
-Lã Bố và Đổng Trác chỉ cùng thích 1 con hầu gái. Vương Doãn mới khích Bố để Bố giết Trác. Lã Bố, trên thực tế, là người nhỏ nhen, hám lợi, bất nghĩa. Ta vẫn thường thấy Viên Thuật là người nhỏ nhen hám lợi nhưng thật ra chưa nhỏ nhen hám lợi bằng Lã Bố
-Kịch dân gian Trung Quốc còn thêm thắt thêm chuyện Quan Vũ cưới Điêu Thuyền, Quan Vũ giết Điêu Thuyền, Tào Tháo bắt Điêu Thuyền … đều không có thật
Về chuyện “Lưu dệt chiếu động phòng cưới vợ mới”
-Ngô quốc thái (vợ Tôn Kiên) chết rất lâu trước khi Tôn Thượng Hương được gả cho Lưu Bị, do đó không có chuyện “Ngô quốc thái đế chùa xem rể hiền”
-Tôn Thượng Hương chỉ là con bài chính trị, không hề có vai trò gì. Chuyến trở về Kinh Châu quân Ngô không hề đuổi theo
-Tôn Thượng Hương chủ động trốn về Ngô theo sứ giả của Ngô và đem A Đẩu theo chỉ để làm con tin để về nhà an toàn. Do đó Triệu Vân đòi lại A Đẩu cũng chỉ là cuộc trao đổi (tha cho bà về, đổi lại phải trả lại A Đầu) chứ Vân không hề xông vào thuyền bà
-Tôn Thượng Hương không hề tự sát khi nghe Lưu Bị chết (còn vui mừng là đằng khác)

VỀ CÁC NHÂN VẬT CHÍNH
Lưu Bị
-Là một người rất giỏi võ, có sức khoẻ, có tài chỉ huy, có mưu mẹo thao lược, có tài an dân trị quốc, có cả tài ăn nói chiêu dụ dân chúng. Nói chung là văn võ toàn tài chứ không như trong truyện mô tả
-Kết nghĩa vườn đào không có thật
-Quân khởi nghĩa của Lưu dệt chiếu chống khăn vàng chỉ đóng vai trò rất nhỏ: một đạo dân binh (như dân quân xã ngày nay không hơn không kém) quanh quẩn ở Trác quận
-Quân khởi nghĩa không hề giết Trình Viễn Chí, đối đầu với Trương Bảo Trương Lương, cứu Hoàng Phủ Tung và Chu Tuấn (là những đạo quân chủ lực của trung ương)
-Trương Bảo không hề trúng tên của Lưu Bị. Bị không hề dùng máu dê máu chó đồ tanh hôi phá ma thuật của Trương Bảo, không hề cứu Đổng Trác
-Trương Phi không hề đánh viên quan đốc bưu (thanh tra) .Lưu Bị đánh, và khi làm việc đó ông ta không say rượu
-Hiến Đế không hề nhận Lưu Bị là hoàng thúc
-Không hề dùng mưu của Từ Thứ để chống lại Tào Nhân và Lí Điển bảo vệ Tân Dã. Tất cả là mưu của chính Lưu Bị
-Cũng không hề dùng mưu của Gia Cát Lượng để chống lại Hạ Hầu Đôn ở trận gò Bác Vọng. Tất cả vẫn là mưu của chính Lưu Bị
-Mi phu nhân (em gái Mi Chúc) không phải là vợ của Lưu Bị
-Trận Di Lăng quân Thục chỉ có khoảng 8 vạn quân, chứ không phải có đến 70 vạn
-Ngoài A Đẩu còn có đến 3 con trai và vài con gái nữa, tất cả bị Tào Thuần bắt ở trận cầu Trường Bản. Tội này chính là ở Triệu Vân (chỉ vì chạy đi tìm A Đẩu)
Quan Vũ
-Kết nghĩa vườn đào không có thật
-Không giết Hoa Hùng, Văn Sú (thực sự có giết được Nhan Lương)
-Không ra 3 điều kiện cho Tào Tháo khi hàng Tào Tháo
-Không hề quá ngũ quan trảm lục tướng. 6 tướng này đều không có thật. Tào Tháo vì cảm kích cái nghĩa không quên chủ cũ của Vũ nên đồng ý tha ông trở về với Lưu Bị
-Không hề phục kích và tha Tào Tháo ở đường Hoa Dung
-Không hề được Hoa Đà cạo xương chữa thuốc. Chuyện cạo xương chữa thuốc thực sự có diễn ra nhưng bởi một thầy thuốc bình thường vô danh (thực ra chuyện cạo xương chữa thuốc cũng chẳng có gì ghê gớm, trong chiến tranh chống Mỹ trang bị y tế thiếu thốn bộ đội ta phải trải qua phẫu thuật không hề có thuốc thậm chí không có cả dao kéo chuyên dụng là chuyện rất bình thường)
-Không hề muốn vào Xuyên đòi đấu với Mã Siêu
-Trận lụt Phàn Thành không phải là mẹo của Vũ mà là do thiên tai, Vũ lợi dụng để đánh Vu Cấm. Nếu không có thiên tai xui xẻo đó chưa biết chừng Cấm, Đức, Nhân, Hoảng đã thịt Vũ chứ chẳng cần quân Ngô
-Là một viên tướng võ biền, chỉ khoẻ chứ không có mưu mẹo gì, trên thực tế Trương phi rất khôn ngoan, hơn Quan Vũ rất nhiều
Trương Phi
-Trương Phi không hề đánh viên quan đốc bưu (thanh tra) .Lưu Bị đánh, và khi làm việc đó ông ta không say rượu
-Không hề quát trên cầu Trường Bản làm chết Hạ Hầu Kiệt. Hạ Hầu Kiệt là nhân vật không có thật
-Là một viên tướng khoẻ nhưng đa mưu chứ không phải chỉ võ biền. Là người giỏi nhìn người, chính ông cất nhắc Ngụy Diên khi nhận ra tài của Diên
-Chỉ có nhà Ngụy có Ngũ hổ tướng, chứ nhà Thục không hề có danh vị này
Triệu Vân
-Không hề theo Viên Thiệu
-Trong lần bỏ Công Tôn Toản cùng Lưu Bị đi cứu Đào Khiêm, Vân theo Bị luôn, không trở về với Toản nữa. Chứ không phải mãi sau này Vân mới làm cướp núi rồi theo Bị
-Thực sự có 1 mình 1 ngựa xông xáo trong trận Tương Dương Trường Bản. Nhưng không hề đánh với Trương Cáp. Các tướng Vân giết trong trận này đều không có thật (trừ Hạ Hầu Ân và thanh gươm Vân cướp được là có thật) Và cũng chính vì lo cứu A Đẩu mà 3 con trai và các con gái của Lưu Bị bị Tào Thuần bắt
-Chuyện Vân chết vì cái kim của vợ là do kịch dân gian đồn đại, không có thật
-Truyện Vân một mình đẩy lui quân Tào không có thật
-Vân không giết Chu Nhiên ở Di Lăng
-Truyện Vân giết 5 tướng trong lần chinh phạt Trung nguyên lần 1 không có thật, nhưng bị Hạ Hầu Mậu vây là có thật
-Các con cháu của Vũ, Vân như Quan Đồng, Triệu Thống, Triệu Quảng đều tham gia cửu phạt Trung Nguyên với Khương Duy (truyện không nhắc tới) tuy không giữ các vai trò quan trọng
-Các nhà sử học chính thống bao giờ cũng đánh giá nhân cách Vân cao hơn Vũ
Mã Siêu
-Không tham gia trận đánh Lí Thôi của Mã Đằng. Không giết Vương Phương, bắt Lí Mông
-Mã Đằng bị Tào Tháo bắt chứ chưa giết, dùng làm cớ buộc Tây Lương quy hàng. Nhưng Siêu không hàng mà khởi binh, do đó Đằng bị Tháo giết béng
-Không đánh Trường An của Chung Do. Chung Do là quan văn chứ không phải võ tướng
-Không hề đánh tay đôi với Vu Cấm, Tào Hồng, Trương Cáp, Lí Thông. Quân Tây Lương thật ra cũng không quá gây kinh hoàng cho quân Tào đến nỗi Tào Tháo phải cởi áo cắt râu
-Hứa Chử không hề cởi trần đánh tay đôi với Mã Siêu
-Viên tướng mạnh nhất trong quân Tây Lương thật ra là Bàng Đức, không phải Mã Siêu. Trong trận Đồng Quan tiên phong Tây Lương luôn là Bàng Đức
-Mã Siêu không cắt tay trái Hàn Toại
-Dương Phụ ca ngợi Mã Siêu mạnh như Anh Bố,chứ không phải như Lã Bố, và Tào Tháo không hề cơ ngợi Mã Siêu
-Trận Lịch Thành Mã Siêu không hề đấu tay đôi với Dương Phụ
-Mã Siêu không hề đánh tay đôi với Trương Phi ở cửa Hà Manh,cũng như không hề giúp Trương Lỗ chống Lưu Bị. Siêu Đại chủ động theo Bị, không rõ lí do vì sao Bàng Đức không theo, có lẽ vì anh ruột Đức làm quan ở đó và Đức không muốn gặp anh mình nên cáo ốm
-Siêu không hề giữ ải bảo vệ mé Tây của Thục đề phòng quân Khương. Quân Khương, vua là Kha Nhĩ Tăng, thực ra là đồng minh của Thục
Gia Cát Lượng
-Lưu Thiện không hề gọi Gia Cát Lượng trở về lần nào trong suốt 6 lần ra Kì Sơn. Đó là do Lượng tự về
-Quân Khương, vua là Kha Nhĩ Tăng, thực ra là đồng minh của Thục. Do đó không hề có chuyện “Gia Cát Lượng nhân tuyết phá quân Khương” Dĩ An và Hề Nê là nhân vật không có thật
-Lưu Bị thực sự có phó thác con côi cho Gia Cát Lượng, nhưng là bí mật, chứ không tuyên bố công khai như trong truyện. Và Bị không hề nói “Tài của thừa tướng … làm chủ Thành Đô đi”
-Rất nhiều chi tiết về Gia Cát Lượng trong truyện không hề đề cập trong chính sử. Có thể nói, lão La “phịa” nhiều về nhân vật này nhất. Nếu viết ra (mà ai cũng biết cả) thì sẽ rất dài
Bàng Thống
-Làm tri huyện Lỗi Dương rất tệ, ông ta không có tài an dân trị quốc, chỉ có tài quân sự
-Không phải tướng mạo xấu xí thôi đâu mà nói đúng hơn “không có tướng mạo của người tài” Lưu Bị Tôn Quyền Tào Tháo đều là những người biết xem tướng đều không nhận ra tài của Thống. Xem ra khoa tướng số của Trung Hoa chính xác 99% gặp Thống thì trật
-Không hề khuyên Lưu Bị giết Lưu Chương, cũng như hạ lệnh cho Ngụy Diên múa kiếm đâm Chương (làm thế tức là tự sát, người như Thống đương nhiên biết điều đó, họ La múa bút vớ vẩn)
-Không chết vì bị Trương Nhiệm phục kích, trên lưng con Đích Lư. Chết vì bị trúng tên lạc trong khi đang chỉ huy quân Kinh Châu công phá Lạc Thành (một cái chết rất vớ vẩn, giống như Takeda Shingen chết)
Lã Bố
-Không phải là con nuôi của Đinh Nguyên. Là tướng của Đinh Nguyên, nhưng giết Nguyên để nhận vàng bạc của Đổng Trác
-Đinh Nguyên là thái thú Tịnh Châu, không phải Kinh Châu
-Lã Bố, trên thực tế, là người nhỏ nhen, hám lợi, bất nghĩa. Ta vẫn thường thấy Viên Thuật là người nhỏ nhen hám lợi nhưng thật ra chưa nhỏ nhen hám lợi bằng Lã Bố
-Chuyện “tam anh chiến Lã Bố” không có thật
-Giết Đổng Trác chỉ vì một con hầu gái chứ không phải vì một mĩ nhân “nghiêng nước khuynh thành” gì cho cam
-Có 1 vợ chính thức họ Nghiêm (chứ không phải họ Tào) do đó Tào Báo không phải bố vợ Lã Bố
Tào Tháo:
-Thảm sát nhân dân 5 quận Từ Châu rất dã man
-Thực ra không có bà con gì với anh em Hạ Hầu Đôn, dù họ Tào trước kia cũng từng là họ Hạ Hầu
-Không hề xử chém Tả Từ
-Có đến 25 con trai, trrong truyện chỉ đề cập đến Ngang, Phi, Thực, Chương, Hùng
-Không mắc mưu Chu Du chém Thái Mạo Trương Doãn. 2 người này chết khi quân ngô đánh trận Xích Bích
-Không phải bị mắc mưu Bàng Thống mà xích thuyền lại, ông ta buộc phải làm thế vì binh sĩ bị bệnh quá nhiều
-Biết đêm hôm trận Xích Bích có gió đông nam, biết cả chuyện rất có thể địch dùng hỏa công, nhưng binh sĩ bị bệnh hết nửa nên đành bất lực

NHỮNG NHÂN VẬT KHÁC
Cam Ning
-Chết vì bệnh chứ không phải bị Sa Man Kha giết chết
Chu Du
-Tưởng Cán không hề đến thăm Du
-Chu Du không hề muốn giết Gia Cát Lượng. Cuộc chiến mưu trí giữa Chu Du và Gia Cát Lượng hoàn toàn do La bịa ra. Chu Du không hề hẹp hòi. Câu “Trời đã sinh Du sao còn sinh Lượng”nổi tiếng không có thật
Chu Thương
Đây là nhân vật chỉ có trong quyển “Tam quốc chí bình thoại” xuất hiện đầu thời Nguyên
Đào Khiêm
-Trên thực tế rất độc ác, cai trị tàn bạo chứ không có nhân từ như trong truyện
-Là phe đồng minh với Đổng Trác chứ không phải tham gia chư hầu đánh Trác
-Không hề nhường Từ Châu cho Lưu Bị. Lưu Bị do nhân dân Từ Châu đưa lên
-Đích thân chủ mưu sắp đặt để giết Tào Tung cha Tào Tháo cướp của
Đổng Trác
-Không hề được Lưu Quan Trương cứu khỏi giặc Khăn Vàng
Điển Vi
-Không hề dùng búa, đao hay giáo mà dùng đôi kích
Hạ Hầu Đôn
-Không hề đuổi theo và đấu võ với Quan Vũ
-Không hề bị Tào Tính bắn đui mắt, không hề nuốt con ngươi, không hề bị chột mắt
Hàn Huyền
-Không hề bị Ngụy Diên giết,mà tự đầu hàng và dâng nộp thành trì
-Không hề tàn bạo và ác độc như truyện mô tả mà còn là một quan văn cai trị tốt
Hoa Đà
-Không chết ở trong tù và trao sách cho Ngô áp ngục. Đà cũng có rất đông học trò
-Khi bị Tào Tháo goị đến chữa bệnh, Đà than đau yếu thoái thác không đến chữa, Tháo phát giác ra và giết Đà, không giam ngục. Chứ không phải đòi bửa đầu Tháo ra rồi bị Tháo tống ngục
Hoa Hùng
-Không giết Tổ Mậu. Tổ Mậu bị Từ Vinh giết
-Không bị Quan Vũ giết. Bị quân của Tôn Kiên giết chết (chết nhục trong đám loạn quân)
Hoàng Cái
-Không hề dùng khổ nhục kế trá hàng Tào Tháo
Hoàng Trung
-Chết trước khi chiến dịch đánh Ngô của Lưu Bị diễn ra
-Không đấu với Quan Vũ cũng như Quan Vũ không tha Hoàng Trung
Kỉ Linh
-Không hề dùng đao ba mũi như truyện mô tả
-Không hề đấu tay đôi với Quan Vũ (thực sự có đấu tay đôi với Trương Phi và bị Phi giết)
Lã Mông
-Không hề giả ốm lừa Quan Vũ mà là ốm thật
-Không hề bị vong hồn Quan Vũ vật chết mà thật ra bị bệnh rồi mất
Lục Tốn
-Công lao mưu mẹo đánh Kinh Châu thật ra hoàn toàn là của Lục Tốn
-Không hề được Hám Trạch đem cả nhà ra đảm bảo về tài năng, chính Tôn Quyền biết tài Tốn mà cử Tốn ra Hạ Khẩu và cử làm đô đốc phá Thục
Lưu Tôn
-Không là con ruột Thái phu nhân (điều này khiến ta có thể nghi ngờ chuyện họ Thái thao túng chính trị Kinh Châu khi Lưu Biểu mất có thể không chính xác, biết đâu chính Lưu Biểu chủ ý muốn đầu hàng Tào Tháo ?)
Ngụy Diên
-Không giết Hàn Huyền cứu Hoàng Trung
-Không giết Vương Song
-Là một viên tướng văn võ song toàn, đa mưu túc trí chứ không phải chỉ biết võ nghệ
-Không phản bội sau khi Gia Cát Lượng chết
Pháp Chính
-Là quân sư chính trong chiến dịch Lưu Bị lấy Hán Trung, không phải là Gia Cát Lượng
Quan Bình
-Là con đẻ chứ không phải con nuôi Quan Vũ
Quan Hưng
-Là quan văn chứ không phải là võ tướng
-Không đấu tay đôi với Trương Bào, không làm tiên phong đánh Ngô và ra Kì Sơn, không giết Phan Chương, không đoạt long đao, không được vong linh Quan Vũ cứu
Tả Từ
-Không hề “quăng chén đùa Tào Tháo”, không hề làm trò ma thuật, không hề hại Tào Tháo mắc bệnh, không hề bị Tào Tháo xử chém
Thái Mạo
-Thực ra là 1 quan văn chứ không phải là 1 võ tướng và cũng không thạo về thủy chiến
-Vì thế, chuyện Mạo được phong làm đô đốc thủy quân và bị Tào Tháo giết do mưu của Chu Du là chuyện bịa
Tôn Kiên
-Trong chiến dịch đánh Đổng Trác, Kiên tham gia như một phe dưới lệnh Viên Thuật, chứ không phải chư hầu một trấn
-Đưa ngay ngọc tỉ cho Viên Thuật khi tìm được ở Lạc Dương chứ không giữ
-Không hề bị Lưu Biểu chặn đánh đòi ngọc tỉ (có đâu mà đòi) ngược lại chính Viên Thuật lệnh cho Kiên đánh Biểu trước
Tôn Quyền
-Chính Quyền quyết định đánh Tào ở trận Xích Bích, chứ không phải vì bị Gia Cát Lượng thuyết phục
-Chính Quyền cử Lục Tốn ra thay Lã Mông bị bệnh và làm đô đốc phá Thục
Tôn Sách
-Không đưa ngọc tỉ cho Viên Thuật (có đâu mà đưa)
-Không hề bắt Vu Cát bỏ ngục
-Không chết vì bị hồn Vu Cát theo ám hại
Tôn Thiều
-Không hề cãi lời Từ Thịnh, cũng như không hề bị lôi ra chém
Trần Cung
-Không hề cứu Tào Tháo ra khỏi nhà tù
Tư Mã Ý
-Không hề bị Gia Cát Lượng đốt sém chết trong hang Thượng Phương
Từ Hoảng
-Không bị Mạnh Đạt giết
Văn Sú
-Không phải bị Quan Vũ giết mà bị quân Tào mai phục giết chết (chết nhục trong đám loạn quân)
Văn Ương
-Không hề một mình một ngựa đẩy lui trăm tướng Tào trên cầu Lạc Gia
Vu Cát
-Không hề bị Tôn Sách giết
-Không hề ám hại Tôn Sách đến chết

Ngoài ra theo trang Wikipedia đây là 4 tình tiết chính mà các học giả TQ đã bắt được, vì theo lịch sử TQ thì các tình tiết dưới đay là

1.Quan Vũ giết Hoa Hùng: truyện Tam quốc diễn nghĩa kể Quan Vũ chém Hùng trong nháy mắt, khi chén rượu mời của Tào Tháo trước khi ra trận còn nóng. Nhưng thực tế theo sử sách thì người giết Hoa Hùng, bộ tướng của Đổng Trác là Tôn Kiên, người khai nghiệp ở Giang Đông.

2.Thuyền cỏ mượn tên: Trong trận Xích Bích nổi tiếng, có tình tiết Gia Cát Lượng đi cùng Lỗ Túc và 30 thuyền cỏ trong sương mù, khiến Tào Tháo không dám xuất quân mà chỉ bắn tên ra. Thế là hàng chục vạn mũi tên cắm vào thuyền cỏ quay ngang. Gia Cát Lượng thu tên về nộp cho Chu Du. Sự thực việc dùng "thuyền cỏ mượn tên" là do chính Tôn Quyền thực hiện.

3."Sinh Du hà sinh Lượng?" Tam quốc diễn nghĩa kể chuyện Gia Cát Lượng 3 lần chọc tức Chu Du khiến Du tức phải than: "Trời sinh Du sao còn sinh Lượng?" rồi chết. Sự thực là Chu Du chết bệnh trong quân ngũ, không liên quan đến việc bị Gia Cát Lượng chọc tức.

4.Cha con Gia Cát Chiêm tử trận: Do đề cao Gia Cát Lượng, La Quán Trung để con và cháu ông là Gia Cát Chiêm, Gia Cát Thượng tử trận khi Đặng Ngải vào Tây Xuyên. Sự thực là cha con Gia Cát Chiêm đã hàng Đặng Ngải

http://www.thuvien-ebook.com/forums/showthread.php?t=12896&page=5

 

[xitrumcanthi]

Cái link trên là lấy ở wikipedia tiêng Việt và tiếng trung à

Chắc phải kiếm q Tam QUốc chí của Trần Thọ mất k biêt bộ này còn k

 

[ttkhoang]

dĩ nhiên, ý tớ là Trần Mưu dựa trên sử rồi xây dựng cốt truyện theo ý anh ý, chứ ko có đi theo TQDN của LQT. Tớ thấy nhiều bạn hay đoán truyện theo TQDN nên nói thế.

tất cả các sự kiện chính trong HPLN đều diễn ra theo TQDN, dù phần râu ria có được bác Trần thêm thắt như thế nào thì kết quả vẫn ko thay đổi, nên mới dựa vào TQDN để đoán diễn biến của truyện, có gì sai đâu mà bắt chẹt

 

[alisia0468]

Tam quốc diễn nghĩa là một trong những truyện kể dân gian hay nhất được La Quán Trung phóng tác lại theo lối tiểu thuyết chương hồi cổ điển của Trung Quốc. Đặc điểm của các loại truyện kể dân gian cũng như tiểu thuyết cổ điển là "kể" thì nhiều mà tả thì ít. Nhân vật giống như những vai diễn tuồng, đi ra, nói, hành động, đi vào. Không như tiểu thuyết hiện đại đi sâu vào xây dựng hình tượng nhân vật và miêu tả nội tâm sâu sắc. Thế nên mới có chuyện cãi nhau rằng Quan Vũ khỏe hay yếu, Triệu Vân khôn hay ngu ?
Nhưng 1 tuyêtr thuyết có sức sống hàng trăm năm, đến giờ vẫn được yêu thích là vì sao? Vì những nhân vật trong TQDN vượt quá cả những hình tượng anh hùng nhất trong mỗi chúng ta. Ai có thể quên "Đương dương, Tử Long một ngựa cứu ấu chúa, Tràng Bản, Trương Phi cản 80 vạn quân Tào".
Tiểu thuyết là hư cấu, nhưng Tam Quốc là 7 phần thực 3 phần hư. 3 phần hư thì mỗi người sẽ có 1 nhận xét riêng của mình. Những với tôi có 1 vài luận điểm không thể bác bỏ:

- Truyền thuyết anh hùng: Luận điểm thứ nhất về "Hữu dũng vô mưu" trong Si Khí Luận của Trần Mưu, "Tướng địch thắng 1 trận thì chê tướng mình yếu, tướng địch thắng 2 trận thì chê quân sư bày kế không đúng, tướng địch toàn thắng thì chê hữu dũng vô mưu". Đoạn này bác Mưu bịa hay, nhưng đồng ý rằng 1 người có thể sai 1000 người đi được vào chỗ chết thì không thể là "Hữu dũng vô mưu" được. Làm tướng cũng giống Tổng giám đốc ngày nay, bào mấy ông ý ngu thì lại gớm quá.
- Tam Quốc_Thời đại của anh hùng: Tại sao Tam Quốc lại nổi tiếng như thế, dù đã trải qua đã gần 2000 năm không biết bao biến cố. Tôi nhận thấy đó thực sự là một thời đại của quá nhiều anh hùng. Khi mà ở thời kỳ Phong Kiến con người khó có thể phát triển và bộc lộ tài năng thì 1 Tào Tháo đã là quá nhiều. Vậy mà ngoài tập đoàn của Tào Tháo với không dưới 30 cái tên được nhắc đến thì còn Lưu Bị và Tôn Quyền, còn Ngô và Thục
- Lưu Bị: La Quán Trung xây dựng hình tượng nhân vật này thất bại toàn tập. Từ ý tưởng nhân vật đại nghĩa trở thành nhân vật giả nghĩa. Tôi không biết con người thật của ông ta thế nào nhưng Lưu Bị phải là một trong những kỳ tài của thời gian đó, khi mà từ một kẻ bán dép cỏ trở thành hoàng đế 1 quốc gia. Đây là nhân vật tôi phục nhất thời Tam Quốc. Nhưng nếu xét trên quan điểm nhân dân thì có lẽ đây mới là nhân vật có tội năng nhất thời Tam Quốc. Nếu không có Lưu Bị, Xích Bích, Chu Du thì có lẽ Tào Tháo đã thống nhất Trung Quốc trước 100 năm. Với người dân là 100 năm hòa bình. Chiến tranh là phi nghĩa.
.
___________Auto Merge________________

.
Quay lại HPLN, công nhận bác Mưu viết hay, sáng tác giỏi. HPLN giống như là fanfic của bác Mưu về TQC vậy nhưng bố cục và cốt truyện khó có thể thay đổi cái "7 thực, 3 hư" được. Thế nên HPLN là "5 hư 5 thực", đào sâu, thêm vào rất nhiều quan điểm cái nhân và trên hết thổi hồn vào những nhân vật Tam Quốc. HPLN và Tam Quốc không hề mâu thuẫn.

 

[Tenjou]

tất cả các sự kiện chính trong HPLN đều diễn ra theo TQDN, dù phần râu ria có được bác Trần thêm thắt như thế nào thì kết quả vẫn ko thay đổi, nên mới dựa vào TQDN để đoán diễn biến của truyện, có gì sai đâu mà bắt chẹt

Nói ngược quá. Phần lớn kết quả của các sự kiện chính trong TQDN đều dựa theo lịch sử mà viết, HPLN cũng dựa theo các sự kiện chính trong lịch sử mà viết, vậy thì kết quả trong HPLN và trong TQDN giống nhau là hiển nhiên. Tuy nhiên cách xây dựng nv, các diễn biến sự kiện, các nguyên nhân sâu xa dẫn đến cái "kết quả của các sự kiện chính" đó, HPLN chả giống TQDN 1 tẹo nào.

Vậy nên phải nói là dùng các sự kiện được ghi chép trong lịch sử để đoán diễn biến HPLN nó mới đúng

Vả lại những người quá dựa vào TQDN, nó lẫn vào những tình tiết mang tính giai thoại, cường hóa, chém gió của LQT cho các nv yêu thích của mình (điển hình là LB & GCL), thường sẽ bị bất ngờ vì HPLN

 

[black_cat1]

Nhưng nếu xét trên quan điểm nhân dân thì có lẽ đây mới là nhân vật có tội năng nhất thời Tam Quốc. Nếu không có Lưu Bị, Xích Bích, Chu Du thì có lẽ Tào Tháo đã thống nhất Trung Quốc trước 100 năm. Với người dân là 100 năm hòa bình. Chiến tranh là phi nghĩa.

Cái đấy nói đâu đúng, Bị, Tháo, Quyền đều dựng binh vì mộng tưởng thống nhất thiên hạ, đánh khắp muôn nơi, sao chỉ Bị với Quyền lại có lỗi trong việc gây chiến còn Tháo thì vô tội sao. Hơn nữa quan điểm của người xưa khác xa thời nay, họ dựa trên đạo đức Khổng Mạnh chứ ko xét theo quan điểm nhân sinh hiện đại

 

[FFVIIIFan11]

LS + LQT = TQDN
TQDN + TM = HPLN

Muốn hiểu HPLN thi nên hiểu cả TQDN và chính sử.
Có cái này copy thôi, như lời tác giả nói: "Mua vui cũng được một vài trống canh"



http://www.thuvien-ebook.com/forums/showthread.php?t=12896&page=5

Cái này tổng hợp từ chính sử hả, những sự thật hoàn toàn trái ngược, quả là ..... Tui mới chỉ được đọc TQ diễn nghĩa chứ chưa đọc chính sử TQ chí, ko biết còn bao nhiêu điều Bác La Quán Trung bịa, nhưng mà tiểu thuyết thì việc hư cấu thêm cũng là bình thường thôi

Cái đấy nói đâu đúng, Bị, Tháo, Quyền đều dựng binh vì mộng tưởng thống nhất thiên hạ, đánh khắp muôn nơi, sao chỉ Bị với Quyền lại có lỗi trong việc gây chiến còn Tháo thì vô tội sao. Hơn nữa quan điểm của người xưa khác xa thời nay, họ dựa trên đạo đức Khổng Mạnh chứ ko xét theo quan điểm nhân sinh hiện đại

Tui thấy cái này chẳng phải lỗi do ai hết , chiến tranh là chuyện tất yếu . Những người muốn cứu nước, nhất thống giang hồ thời đó, mỗi người có cách làm riêng, ai chịu nhường ai, chém nhau để chứng minh mình đúng là chắc chắn .
p/s: Việc bể hình tượng các nhân vật trong TQ, tạo ra sức hấp dẫn của HPLN tui nghĩ chỉ là 1 phần, tui nghĩ trên nhất phải là những tư tưởng, những câu chốt mà tác giả đưa ra, tưởng như điên rồ mà hóa ra lại hoàn toàn có lý. "Thiên hạ ai ai cũng dối trá"

 

[Zainor Dean]

Nói ngược quá. Phần lớn kết quả của các sự kiện chính trong TQDN đều dựa theo lịch sử mà viết, HPLN cũng dựa theo các sự kiện chính trong lịch sử mà viết, vậy thì kết quả trong HPLN và trong TQDN giống nhau là hiển nhiên. Tuy nhiên cách xây dựng nv, các diễn biến sự kiện, các nguyên nhân sâu xa dẫn đến cái "kết quả của các sự kiện chính" đó, HPLN chả giống TQDN 1 tẹo nào.

Nhầm nhé
HPLN hoàn toàn là "phóng tác" dựa trên TQDN, với đôi chỗ trích dẫn từ lịch sử thôi. Dĩ nhiên, phóng tác thì cách xây dựng nhân vật, nguyên nhân, diễn biến sự kiến nó sẽ có 1 phong cách khác nhưng vẫn ko thoát khỏi cái lõi của TQDN (trừ 1 số chỗ Trần Miêu viết "lại" luôn như cái chết của Lăng Tháo )

À, cái bài trên kia là thực chất là trích dẫn từ bài của therebex có trong box HVD (đã đóng) ở GVN . Còn việc cha con Gia Cát Chiêm hàng thì đã có lần thấy đính chính lại rằng đó là wiki ghi sai rồi (đọc sách kể chuyện Tam Quốc cũng có nói 2 cha con đều chết :) )

Luận bàn 1 tí về cái làm tướng. Thật ra thì Trần Miêu đã tự mâu thuẫn mình khi lập nên lý luận "kẻ đứng trên muôn người ko thể là kẻ hữu dũng vô mưu" trong khi ko ít những tướng thường thường loi nhoi luôn tỏ ra "hữu dũng vô mưu" . Chậc, cái này là bỏ đi yếu tố "trên sếp còn có sếp" với lại "con ông cháu cha" rồi

 

[phanthequoc]

Đồng ý với bài viết ở trên là bác La xây dựng Lưu Bị thất bại toàn tập, 1 kẻ bán giày cỏ thành vua 1 nước mà qua tay bác La lại thành 1 thằng bất tài ủy mị là sao?

 

[xitrumcanthi]

HPLN k dựa hoàn toàn vào TQC của bác La đâu mà còn từ Chíhn sử , Tam quốc ngoại truyện đó cộng thêm cả ý tưởng của bác Mưu nữa . Bảo HPLN dựa hoàn toàn vào TQ là chưa chính xác

Trong lịch sử ngay cả tam quốc nhiều thằng ngu như cầy vẫn làm đại tướng đó như Hà tiến chẳng hạn

Bác nào thích tfim hiểu đánh giá lịch sử thì ở VN có q " Sử trung quốc " của Ng Hiến Lê đó .Các bác tìm đọc nhé

Lưu BỊ vì dc xây dựng là Tuyệt nhân quá nên mới thành nhiều khi là giả nhân . Mà bán dép lại dc 2 ông thần tướng lao động đường phố tá thì đúng là ngưỡng mộ . Tháo trong Tam quốc cũng từng nói " anh hùng trong thiên hạ chỉ có tôi và Lưu sứ quân " còn gì

Trên ti vi hôm nọ xem bàn về nhân vật Tam QUốc của các học giả trung quốc hay phết đó .Chiếu vào buổi trưa trên cáp trung ương :P:P:P . Hôm nọ bình Tào Tháo và QUan Vũ . Như sự thật là Tào Tháo có 137 ngôi mộ chứ k phải là 81 . QUan Vũ chỉ phi có 100 dặm trong 1 ngày đêm để đến chỗ Lưu Bị chứ k phải là cả nghìn dặm qua 5 ải chém 6 tướng .( Nhưng ông có chém 1 ng là Sái Dương ) hay Miếu thờ QUan Vũ nhiều hơn KHổng tử .

 

[alisia0468]

À, cái bài trên kia là thực chất là trích dẫn từ bài của therebex có trong box HVD (đã đóng) ở GVN . Còn việc cha con Gia Cát Chiêm hàng thì đã có lần thấy đính chính lại rằng đó là wiki ghi sai rồi (đọc sách kể chuyện Tam Quốc cũng có nói 2 cha con đều chết )

Mình quote có link ở dưới mà, nhưng chắc sự thạt thì cũng nhiều người tìm hiểu, quan điểm giống nhau là bình thường.

Tui thấy cái này chẳng phải lỗi do ai hết , chiến tranh là chuyện tất yếu . Những người muốn cứu nước, nhất thống giang hồ thời đó, mỗi người có cách làm riêng, ai chịu nhường ai, chém nhau để chứng minh mình đúng là chắc chắn .

Về điều này Trần Mưu cũng có cách kiến giải riêng của mình còn gì. Luận điểm: "Chọn người mạnh nhật, lao động đường phố tá rồi cướp ngôi đoạt quyền để sớm chấm dứt chiến tranh" đã được Tư Mã Ý, Bàng Thống, Tư Mã Huy bàn đến nhiều lần trong Hỏa Phụng. Vào thời đại đó, dưới sức ép của đạo Khổng Mạnh đề cao tư tưởng quân thần thì có lẽ đây là một luận điểm mới, phải gọi là cách mạng, "lấy dân làm gốc". Đó là phép đối lập, biến kẻ cực ác theo quan điểm Khổng Mạnh thành kẻ cực thiện theo quan điểm nhân dân. Tự nhiên, Lưu Bị và Thất Kỳ trở thành vai phản diện. Để gỡ được tình thế "đảo ngược thiện ác" này, và vẫn giữ hình tượng Lưu Bị là cực thiện, bác Mưu xây dựng Thất Kỳ trở thành một nhân vật đi trước tương lai: "Dạy cho người ta biết cái đau của chiến tranh, cái mất mát của soán nghịch, cúc cung tận tụy, đến chết mới thôi, để sau cuộc chiến 100 năm, hòa bình sẽ kéo dài 1000 năm". Tôi thấy Gia Cát thất phu trong HPLN còn imba hơn cả trong TQDN