Từ Sucker Punch nói chuyện Mainstream vs. Cult: The Case For Success Incubators

[Dr. House]

Cái đoạn mấy cái comment của người hâm mộ thấy hay mà sao lại bỏ ko dịch nhể Đoạn đấy là dẫn chứng cho những lý lẽ viết ở phần trên mà

Ờ để có gì tí dịch nốt

Có điều bác House dịch kiểu gì khó đọc quá, nhiều cậu đọc đi đọc lại, so sánh với bản TA mới hiểu nó nói gì. Chau chuốt lại tí thì có thể phổ biến rộng rãi hơn.

Nói chung đọc hiểu thì không vấn đề nhưng dịch sang văn phong kiểu Việt Nam khó vlều, để tí edit lại cái

Nhiều bạn cứ nghĩ thời xa xưa lúc thông tin về điện ảnh thế giới ở VN còn khó tiếp cận, nhất là qua Internet thì chẳng có diễn viên nào được các bạn đánh giá là nổi tiếng/được biết đến cho dù ở bên trời kia danh tiếng của người ta đã có rồi. Thử google những nhận xét của các cây bút phê bình điện ảnh ở nước ngoài về vai diễn của Johnny Depp trong Donnie Brasco xem lúc đó hay là lúc có cái phim cướp biển thì họ đã biết tới anh?

Ông ơi, dân forum đọc nhiều xem nhiều, tiếp xúc với thông tin một cách đa chiều thì giống giới phê bình thế thôi, không so với khán giả đại chúng được.
Với cả ở đây nó nêu 1 số ví dụ ra thôi chứ kể hết ra thì đến Tết.

Mà giờ ta mới đọc cái bài dịch, nhiều lỗi phết, như nguyên cái đoạn viết về ROI dịch sai lè ra nhé

Anh Việt cái con khỉ
Sai chỗ nào thì chỉ ra ta edit, con gà

 

[mingzang]

Vụ JD nghe có vẻ na ná hồi xưa thread phim Unknown , nhiều người bảo ko biết Liam Neeson trước Taken .

 

[Dream Theater]

Bạn bị sao vậy ? hay là đang troll ???
Đó là 1 câu hỏi tu từ nên ko cần đáp án, đáp án đó luôn đúng thế nên tôi ko cần giao nguồn cho cậu. Còn nếu cậu vẫn muốn nguồn thì tìm cho tôi tất cả đánh giá của tất cả các nhà phê bình hiện có ở Nước Mỹ để tôi xem có đúng tất cả đều biết JD trước khi đóng PotC ko ?
Cậu có thể xem nhiều phim trước tôi , biết nhiều chuyện hơn tôi nhưng ko phải vì thế mà cậu cho rằng tôi nôi sai hay những suy nghĩ của cậu là đúng. Ít nhất những câu tôi nói đúng với đa số mem box này ( có thể là đa số khán giả thế giới).

Lần đầu tiên mình được biết đến khái niệm nói ra là đúng, là chắc chắn đúng, không cần bất kì dẫn chứng nào để minh họa/chứng minh . Thêm nữa, ngay từ những bài đầu của mình, tui chẳng dám gom tất cả các nhà phê bình hiện có ở Mỹ như bạn đâu . Nói lại, tên tuổi/sự nghiệp của Johnny Deep đã có từ trước, chẳng cần đợi đến vai diễn Jack Sparrow. Đọc lại bài gốc xem nó viết build career hay là gì?

Depp has gained acclaim for his portrayals of people such as Edward D. Wood, Jr., in Ed Wood, Joseph D. Pistone in Donnie Brasco, Hunter S. Thompson in Fear and Loathing in Las Vegas, George Jung in Blow, and the bank robber John Dillinger in Michael Mann's Public Enemies.

http://en.wikipedia.org/wiki/Johnny_Depp
http://en.wikipedia.org/wiki/Donnie_Brasco_(film)#Reception
http://en.wikipedia.org/wiki/Ed_Wood_(film)#Reviews

4 cái tên phim in đậm chắc xuất hiện sau khi có cướp biển Cà Ri Bê cả nhỉ? Chịu khó đọc dùm và đọc kĩ chút nhé. Đối với một diễn viên nhận được nhiêu đó đánh giá mà vẫn phải đợi đến vai cướp biển mới được người ta biết thì đúng là chỉ có ở Việt Nam.

---------- Post added at 18:07 ---------- Previous post was at 18:05 ----------

Ông ơi, dân forum đọc nhiều xem nhiều, tiếp xúc với thông tin một cách đa chiều thì giống giới phê bình thế thôi, không so với khán giả đại chúng được.
Với cả ở đây nó nêu 1 số ví dụ ra thôi chứ kể hết ra thì đến Tết.

Box này mà cũng có khán giả đại chúng à? Are u kidding me? . Cái vấn đề nêu đúng thì ai ý kiến làm chi, ý kiến cái sai nhưng nhiều bạn vẫn cứ thích tin vào cái sai sái cổ giống như bảo COF chơi black metal, Metallica với Megadeth là Big Fours đấy.

 

[Dr. House]

Đang nói những "average movie-goer" ấy ông ơi. Trên thế giới thì những tầng lớp này ở đâu cũng vậy thôi. Việt Nam cũng thế, Đức cũng vậy, Mĩ cũng chả khác gì.
Họ chả quan tâm nhiều đến reviews hay critics đâu.

 

[Dream Theater]

Vấn đề không phải là reviews/critics mà là xem xét và đánh giá đúng với context mà thế giới đã từng làm. Cho dù xem What's Eating Gilbert Grapes hay Donnie Brasco vào năm 2011 hay 2012 không có nghĩa phủ nhận anh ta đã tạo dựng được tên tuổi từ lâu, khá lâu và lúc đó bộ phim đó ra đời, ngay tại thời điểm mình chưa biết đến không có nghĩa là anh ta không có tên tuổi vào lúc đó. Chuyện này, nó gần tương tự với một thứ bên rock đấy, Rock Việt . Nói về thứ đấy thì đừng nên so với thế giới, chỉ nên nói trong phạm vi Việt Nam.

Tóm gọn lại ý về Johnny Depp từ đầu đến giờ chỉ nhiêu đó thôi. Nếu Dr. Black xem là off topic, làm loãng topic của lão thì dừng thôi :->.

 

[Rekka]

Hay lắm càng ngày càng chả liên quan gì tới #1

 

[[mask]mars]

4 cái tên phim in đậm chắc xuất hiện sau khi có cướp biển Cà Ri Bê cả nhỉ? Chịu khó đọc dùm và đọc kĩ chút nhé. Đối với một diễn viên nhận được nhiêu đó đánh giá mà vẫn phải đợi đến vai cướp biển mới được người ta biết thì đúng là chỉ có ở Việt Nam.

Thôi tôi xin cậu, cứ như ở đây ai cũng là chuyên gia để biết về tất cả sự nghiệp của diễn viên vậy. Ngay từ đầu tôi đã nói để công chúng biết đến thì phải PR mạnh , diễn hay chưa chắc đc khán giả để ý. Còn ai chẳng biết JD có sự nghiệp từ lâu nhưng những vai đó có nổi tiếng và đc cả trẻ em và người già biết đến như nhân vật jack sparrow ko?
Cậu biết chưa chắc người ta biết , có thế thôi.

Quên mất sao lại lôi VN ra nhỉ , chắc cậu nghĩ chỉ có VN mới có hiện tượng đóng phim bom tấn thì khán giả mới biết tên. Còn thế giới ko có hiện tượng này ? Hài

 

[yreimm0308n90]

Box này mà cũng có khán giả đại chúng à? Are u kidding me? . Cái vấn đề nêu đúng thì ai ý kiến làm chi, ý kiến cái sai nhưng nhiều bạn vẫn cứ thích tin vào cái sai sái cổ giống như bảo COF chơi black metal, Metallica với Megadeth là Big Fours đấy.

Troll
Riêng dòng này chắc chắn biết đại ca này là troll rồi. đề nghị mọi người dừng OT và tập trung vào post #1 thì hơn

 

[disaster]

Thực sự là cái bài dịch đã dài rồi mà bài gốc còn dài hơn (mình chỉ đọc bài gốc từ đoạn bắt đầu nói về Sucker Punch), ngồi rà từ đầu rất là nản, nhưng mà mình nhận ra là thế này: Dr House do rất là máu với cái bài này nên cho xuất xưởng vội vàng quá, nhiều khi viết tối ý, với cả hình như dịch đến cuối mệt quá nên lười lười cắt phéng luôn mấy đoạn đi, trong khi khúc đầu có những đoạn ta cho là ko cần thiết thì lại vẫn để (như cái đoạn Steve Jobs- chắc lúc đấy còn đang sung ).

Để hoàn chỉnh: 1 là sửa mấy chỗ dịch hỏng, 2 là tự thêm những cái title nho nhỏ trước từng paragraph để tóm lược ý lại cho người đọc dễ theo dõi. Vậy mới có cái mà thảo luận.

Chứ cơ bản thì mình thấy trong topic này cũng chưa có mấy người nắm đầy đủ tinh thần của cái bài này (mình cũng đang ú ớ luôn). Chính vì thế mới sinh ra những cái kiểu off topic về Jonny Depp, bởi có mỗi cái đấy là dễ bàn, lol.

@House: còn dùng YM đấy ko thì pm đê

 

[Dream Theater]

Thôi tôi xin cậu, cứ như ở đây ai cũng là chuyên gia để biết về tất cả sự nghiệp của diễn viên vậy. Ngay từ đầu tôi đã nói để công chúng biết đến thì phải PR mạnh , diễn hay chưa chắc đc khán giả để ý. Còn ai chẳng biết JD có sự nghiệp từ lâu nhưng những vai đó có nổi tiếng và đc cả trẻ em và người già biết đến như nhân vật jack sparrow ko?
Cậu biết chưa chắc người ta biết , có thế thôi.

Quên mất sao lại lôi VN ra nhỉ , chắc cậu nghĩ chỉ có VN mới có hiện tượng đóng phim bom tấn thì khán giả mới biết tên. Còn thế giới ko có hiện tượng này ? Hài

Ngay bài đầu tiên tui viết trong đây hình như chẳng có dòng nào đề cập đến chuyện PR, phải không nhỉ? Bài đầu tiên viết trong đây là để chỉ ra cái sai sót trong cái gọi là build career của thằng tác giả đối với Johnny Depp. Sự nghiệp của Depp thì liên quan khỉ gió gì đến chuyện được công chúng để ý ? Thì đúng, "ai chẳng biết", vấn đề là chỉ biết cái tên đấy, nó là như thể, nhưng ngặt một nỗi cái sự nghiệp được Depp tạo dựng oái ăm không thuộc dạng mainstream như Cà Ri Bê và hơn hết nhiều người hẳn chỉ biết cái tên phim đó, cái sự nghiệp đó nó có danh tiếng này nọ chứ chẳng thèm chịu khó bỏ thời gian xem thử vì sao lại có kết quả như thế? Đó là lí do trong những post trước tui có kể tên những phim của Depp đóng nhưng phải mở ngoặc: chỉ là những phim tui đã xem.

Nãy giờ đọc đủ thấy hiện tượng chỉ có ở Việt Nam rành rành còn gì:
1. Johnny Depp.
2.

Vụ JD nghe có vẻ na ná hồi xưa thread phim Unknown , nhiều người bảo ko biết Liam Neeson trước Taken .

3. Robert Downey Jr: Iron Man là phim bom tấn giúp khán giả biết đến tên tuổi hay là phim bom tấn giúp vực dậy sự nghiệp của lão này nhỉ? Tui thì nghĩ chắc là giúp khán giả biết đến tên tuổi rồi vì trước Iron Man, Robert là 1 diễn viên vô danh, gọi dân dã là cùi bắp.

Nếu đã khẳng định chẳng ai là chuyên gia "ở đây" thì đừng phát ngôn kiểu "dĩ nhiên là đúng không cần dẫn chứng", chói tai lắm.

Music: mainstream vs. underground
Movies: mainstream vs. cult

Music: trước khi thành mainstream, lắm thằng từng là underground
Movies: có chuyện tương tự không nhỉ?

Riêng vụ này có ai có nhận xét gì không nhỉ

 

[1s1k_d2006]

Cái đấy nếu tính trong bài viết thì có thể rồi đó , Memento --> Prestige --> Dark Knight --> Inception.

 

[[mask]mars]

Ngay bài đầu tiên tui viết trong đây hình như chẳng có dòng nào đề cập đến chuyện PR, phải không nhỉ? Bài đầu tiên viết trong đây là để chỉ ra cái sai sót trong cái gọi là build career của thằng tác giả đối với Johnny Depp. Sự nghiệp của Depp thì liên quan khỉ gió gì đến chuyện được công chúng để ý ?

Tôi chả quan tâm bài đầu của ông viết gì ,tôi reply vì đồng tình với bài post này :

Không có PotC thì cũng không biết Johnny Depp là ai

Rồi tôi viết 1 bài đại ý là PR đóng vai trò quan trọng cho thành công của 1 diễn viên. Sau đó ông nhảy vào nói là tôi phủ nhận đóng góp của johnny depp. Tôi nói ko có ý đó mà ý là johnny depp nổi tiếng toàn cầu vì đóng PotC. Có thể tác giả cũng có cùng quan điểm với tôi nhưng ông lại cho rằng tác giả thiếu sót,phủ nhận sự nghiệp trước của johnny. Nhắc lại ko ai phủ nhận cả nhưng đại đa số người dân khi nhắc đến johnny depp đều nghĩ đến jack sparrow nên rõ ràng tác giả nói vậy ko hẳn là sai.

Còn nếu bạn là Johny Depp, bạn không thể gây dựng sự nghiệp nếu chỉ dựa vào mấy phim như The Libertine, From Hell, Chocolat nếu như không đóng Alice in Wonderland hay Pirates of the Caribbean.

Còn vụ VN thì tôi thấy ông ghét ai thì chỉ tặn mặt người đó chứ đừng có kiểu "chỉ VN mới thế", đó là báng bổ đất nước.

 

[Ayo]

Nói chỉ VN mới thế là nói đại đa số khán giả VN. Trước PotC thì ở VN mấy ai biết JD là thằng nào, nhưng ở Mỹ thì anh đã tạo dựng đc tên tuổi rồi. Nói thật kiến thức của người viết bài còn mù mờ lắm, nên đừng để ý xoắn vào mấy cái dẫn chứng ấy làm gì

Music: mainstream vs. underground
Movies: mainstream vs. cult

Music: trước khi thành mainstream, lắm thằng từng là underground
Movies: có chuyện tương tự không nhỉ?

Ko hiểu cái này là so sánh cái gì. 1 đằng là ca sĩ, ban nhạc, 1 đằng là phim? Vì 1 bài hát, album ko thể đang từ underground thành mainstream đc, và đạo diễn làm phim indie, cult go mainstream cũng ko thiếu. Hơn nữa như mình đã nói, so sánh mainstream với cult là khá khập khiễng. Mainstream là dòng phim từ đầu đc sx đã nhắm tới mục đích thương mại, trong khi cult chỉ là thứ đc gán cho sau khi phim đã phát hành, đã thất bại về doanh thu hay phê bình nhưng vẫn có 1 số lượng fan (khiêm tốn) riêng. Nghĩa là những phim cult trước khi đc phát hành nó vẫn có thể là mainstream or whatever.

A cult film (also known as a cult movie/picture or a cult classic) is a film that has acquired a highly devoted but specific group of fans.[1] Often, cult movies have failed to achieve fame outside the small fanbases; however, there have been exceptions that have managed to gain fame among mainstream audiences.

Tóm lại theo mình cái bài này bản chất chỉ là 1 positive review cho Sucker Punch, còn cả cái đoạn đầu dài ngoằng ở trên là để thuyết phục người đọc vì sao SP hay nhưng lại ko đc đánh giá cao, tuy nhiên khá là pointless.

 

[Dr. House]

Đang ở chỗ làm nên ngại viết dài, tầm 12h chat nhé lão dis.
@bạn gì kia vội vàng quá, chờ tớ chỉnh sửa rồi hãy mang đi chỗ khác

@ayo: đọc bài gốc kiểu gì thế

 

[Dream Theater]

Tôi chả quan tâm bài đầu của ông viết gì ,tôi reply vì đồng tình với bài post này :

Cứ như đang đi giữa đường nghe 2 người nói chuyện, chẳng biết đầu cua tai nheo thế nào nhưng thấy có 1 thằng nói đúng ý mình thì nhảy vào push lấy push để . Nguồn cơn do không đọc ngay bài đầu của tui thì stop vậy, đi từ cái sai ra thì muôn đời chẳng thể nào ra cái đúng được

@Ayo:
Song(s), album(s) không thể tự đi lên nhưng artist chính là người quyết định mình có đi lên hay không, kéo theo song(s)/album(s) thành mainstream nốt. Ở phía bên kia thì yếu tố quyết định sự thay đổi, theo ý kiến của tui là khán giả và đôi khi là đạo diễn nên mới có phần được bạn quote ra ở trên. Bên âm nhạc cũng thiếu gì nhóm giữ phong cách underground, chỉ muốn trình diễn cho 1 cộng đồng nhất định và bên phim ảnh cũng có những đạo diễn/nhà sản xuất kiểu như thế.

 

[redclock]

thật sự mệt với bạn này, làm ơn đừng troll nữa, mà hãy tập trung vào cái chủ đề của topic đi

 

[roman_martin]

:) Thư giãn Troll đã đành - Giờ Thể Thao cả Phim Ảnh cũng Troll được .Tiếc cho 1 chủ đề hay...

Giờ mình vẫn đang xem lại S.P.Nhưng đang nghĩ nghĩ phim này mà chiếu rạp VN thì chắc là sau khi xem xong sẽ có khối bình luận vui tai để nghe

 

[Dr. House]

Lão DT không phải troll đâu.
btw, đã chỉnh sửa và thêm 1 số ý vào bài!

 

[Dream Theater]

Giờ vào box nào trong gamevn cũng thấy màn tranh cãi không đủ lí lẽ để nói với người khác thì gọi người khác là troll, hài vật vã Dr. Black ạ . Chắc box Âm Nhạc trước giờ toàn troll chúa, nhất là những tên đã từng làm mod

Ông edit dài không thế, quote lại được không? Đọc lại cả bài dài thì lười quá.

 

[Heardless]

Thời buổi giờ mà còn có thành công ko nhờ pr nữa chứ,kiếm cái bài phỏng vấn Philip Noyce ở VN mà đọc.Khán giả bt thậm chí còn ko biết cult là gì chứ ở đó biết những phim đó.

Box này mà cũng có khán giả đại chúng à? Are u kidding me? .

Đồng chí chắc từ trên trời mới rớt xuống,ko vậy thì sao những phim bom tấn ,siêu nhân như X-mem ,Transformer topic lại dài cả trăm trang trong khi các thể loại khác thì lèo tèo vài page rồi trôi.Những phim kén fan như Tron,super 8 vào đọc thử coi có bao nhiêu bài đánh giá tích cực.