Thảo luận lịch sử không chính trị bản thứ không biết

naq29 · 13/8/11

^ ối ối á á cái con khỉ
http://en.wikipedia.org/wiki/High_Medieval

The High Middle Ages was the period of European history around the 11th, 12th, and 13th centuries (c. 1000–1300)

Khẩu súng đầu tiên được sử dụng ở châu Âu vào TK 14.
Plate armour ra đời vào cuối TK 14.

Yuki-Kun · 13/8/11

Súng thật ra đã xuất hiện từ khoảng TK XIV hoặc TK XIII
Vì vậy khẳng định thời gian đầu trung cổ chưa xuất hiện súng là điều hoàn toàn chính xác.
Thời kì trung cổ kết thúc vào thế kỉ XIII, XIV, XV tùy vào khu vực
Nhưng nếu lấy chung sẽ lấy XV vào lúc đế quốc Byzantine sụp đổ

nhưng dù đc xuất hiện từ sớm (cuối thế kỷ XIII) nhưng súng chưa bao giờ thật sự đc dùng trong quân đội để làm chủ lực cả, chỉ là 1 phần nhỏ mà thôi. Và người đc trang bị súng thường là mấy lão bự bự ...
Mãi đến khoản thế kỷ XVI-XVII ở thời phục hưng súng mới thật sự dùng làm quân chủ lực...
Vậy thì High-Med đào đâu ra súng ạ :(

Ờ mà p/s thêm :( Nên nhớ rằng thời trung cổ là thời đại tối tâm mù mịt vô cùng, nên nói thẳng ra chả có nhiều tiến bộ trong khoa học kỹ thuật, mãi đến cuối kỳ trung cổ mới thật sự có những bước tiến.

nhinhonhinho · 13/8/11

theand1111 nói:
ối ối
Đang nói Early với High Medieval thì súng ở đâu ra?
ối ối

High Medieval đã có súng rồi có điều 0 nhiều và hiệu quả 0 cao. Tuy nhiên nỏ Arbalest cũng 0 thua gì súng hỏa mai đâu!

kị binh Cataphract mà là lính lê dương sao ?

Nó là 1 phần 0 thể thiếu trong các legion của Đông La Mã!

theand1111 nói:
áo giáp của LM tuổi gì so với áo giáo trung cổ ???
đặc trưng của người LM là bộ binh hạng nặng và kị binh hạng nhẹ.

Legion thời Ceasar đã mang Lorica Segmantata bằng sắt rồi chưa nói thời late Empire. Giáp TC thời early phần nhiều là giáp dạng lưới. Tính ra chưa chắc ai hơn ai!

tôi đang so sánh giáp phục quân đội legionary của LM ông nhảy sang 1 đội quân bắt chước vì sao lại bắt chước ạ. vì
cataphract là đơn vị quân LM học lóm quân ba tư sau khi thua cataphract + kị cung người tây á xiểng liểng khi hành quân sang phía đông

Người LM bắt chước mọi thứ, đâu có riêng Cata

cataphract mạnh cái nổi nhớ hả?

Kị binh nặng Mông Cổ, Mamluck, Sipahi nó thế lào thì Cataphract nó mạnh thế ấy >.<

Byzantine lựa chọn Latinkon là do họ ưa thích quân đánh thuê nước ngoài chứ vì Cataphract dù mạnh hơn nhưng tốn kém, đế chế đã suy yếu. Pronoia thì hay phản!

hiệp sĩ trung cổ mà mặc giáp lưới và vảy cá như cataphract thì hiệu quả phòng thủ kém, chỉ cần kiếm lớn, nỏ, rìu chiến cũng đủ phá nát giáp lưới và vảy cá truyền thống cataphract chứ thêm súng nó bắn cho nát bét

Xin lỗi hiệp sĩ mặc các loại giáp kiểu mắt lưới và vảy cá tới tận thế kỉ 14 cơ! Cái hình ảnh hiệp sĩ mặc giáp dạng tấm kín mít là từ nửa sau thế kỉ 14 về sau! Và trên thực tế thì các súng đời đầu 0 bắn thủng đc kị binh phương Đông trang bị giáp dạng vảy cá đâu!

kị binh Cataphract mà là lính lê dương sao ?

Chúng là 1 phần trong các legion!

nguyentai44 · 13/8/11

mà xem hộ lại súng nó xuất hiện ở TK XIII ( mà XIII là giữa trung cổ thôi nhá )

cái này coi lại, sao có thể là giữa được ???

thời đầu súng ít phổ biến mà chủ yếu là đại bác thôi, súng cầm tay về sau mới đại trà.

Đa phần các hình ảnh toàn là bọn nó thêm gió vào cả. Có thằng quái nào vẽ sống ở thời Roman đâu.

hình vẽ thì vẽ theo kiểu là full hoàn chỉnh, chứ thật sự chắc cũng không "sắt lớp lớp" như hình được :)

theand1111 · 13/8/11

naq29 nói:
Đang nói Early với High Medieval thì súng ở đâu ra?
Cataphract cũng là legionary.

tôi ko nói catpharact ko có trong các binh đoàn mà tôi nói Cataphract không phải là lính lê dương? mà rõ ràng ở đây "Cataphract cũng là legionary." tôi nói sai?
đầu trung cổ hiệp sĩ mặc giáp lưới tôi đã nói rõ từ đầu, nhưng mà bác naq29 nói rõ ràng là đầu với cao trung cổ ? vậy cao ở đây hiểu là gì ạ ? có thể hiểu là hậu trung cổ ko? mà TK 15 vẫn là hậu trung cổ. vậy tôi nói sai ở điểm nào vậy ?

aragon0510 · 13/8/11

nguyentai44 nói:
cái này coi lại, sao có thể là giữa được ???

thời đầu súng ít phổ biến mà chủ yếu là đại bác thôi, súng cầm tay về sau mới đại trà.

hình vẽ thì vẽ theo kiểu là full hoàn chỉnh, chứ thật sự chắc cũng không "sắt lớp lớp" như hình được :)

thì TC bắt đầu từ khoảng thế kỷ thứ 5 tới thế kỷ 15 thì coi thế kỷ 13 là giữa kề cuối cũng dc đi

cái giai đoạn 14xx thì súng ống cũng nhiều rồi

theand1111 · 13/8/11

naq29 nói:
^ ối ối á á cái con khỉ
http://en.wikipedia.org/wiki/High_Medieval

vừa đọc xong cái này.
sai rồi, chả biết gì phán high là hậu =))

. sorry bác naq29 về cái này. tuy nhiên tôi không nói hiệp sĩ TK XIII< mặc Plate armour mà là giáp phiến phủ giáp lưới. cái này đọc trong cuốn cuộc TTC lần 1 và rõ ràng nó viết như thế. và tôi cũng viết như thế chứ không nói gì đến Plate armour.
thank bác nhinho mở mang tầm mắt, tuy nhiên vẫn giữ bảo thủ quan điểm giáp trung cổ hơn giáp LM.

Yuki-Kun · 13/8/11

theand1111 nói:
tôi ko nói catpharact ko có trong các binh đoàn mà tôi nói Cataphract không phải là lính lê dương? mà rõ ràng ở đây "Cataphract cũng là legionary." tôi nói sai?
đầu trung cổ hiệp sĩ mặc giáp lưới tôi đã nói rõ từ đầu, nhưng mà bác naq29 nói rõ ràng là đầu với cao trung cổ ? vậy cao ở đây hiểu là gì ạ ? có thể hiểu là hậu trung cổ ko? mà TK 15 vẫn là hậu trung cổ. vậy tôi nói sai ở điểm nào vậy ?

Hậu trung cổ ? Ý bác là Đầu kỳ phục hưng 8-}

Hay ý bác là CUỐI kỳ trung cổ 8-}

theand1111 · 13/8/11

Hậu kỳ Trung cổ http://vi.wikipedia.org/wiki/Hậu_kỳ_Trung_cổ
nó viết thế nào thì em viết lại thế đấy

naq29 · 13/8/11

Lịch sử Trung Cổ:
- Trung cổ sơ kì (early): TK 5->10 (còn gọi là dark age)
- Trung cổ thượng kì (high): TK 11->13
- Trung cổ mạt kì (late): TK 14-15

Chơi med2 mà không biết?

Yuki-Kun · 13/8/11

theand1111 nói:
Hậu kỳ Trung cổ http://vi.wikipedia.org/wiki/Hậu_kỳ_Trung_cổ
nó viết thế nào thì em viết lại thế đấy

Hậu kỳ trung cổ khác với Hậu trung cổ mà bác 8-}

Hậu trung cổ = Kỳ ngay sát sau trung cổ <=> Đầu kỷ phục hưng rồi :S
Vẫn biết có 3 kỳ Early, High và Late nhưng....

Mà chuyện gọi Late Middle Ages = Hậu kỳ trung cổ thì đúng là mới nghe qua

Chịu thật, cái này không biết ... =.=

phananhtom · 13/8/11

Không hiểu cái này: thời romans đã xuất hiện các loại giáp nặng (đồng, sắt,...), vậy mà sao đến TK13 thấy knight ưa dùng surcoat over mail hơn (qua tranh ảnh thời kì này)? Sao họ không lấy giáp nặng để mặc?

naq29 · 13/8/11

Không đủ tiền hoặc cảm thấy không cần thiết?

aragon0510 · 13/8/11

thì như đã nói ở chủ để vũ khí cũ và ngay câu đầu mở màn cái chủ đề này, trung cổ phần nhiều là chùy, búa, broadsword, ko có sức cắt tốt nhưng có sức phá tốt. Tưởng tượng dùng 1 cái giáp sắt to đùng nặng chịch, bị nó bổ cho 1 nhát búa ngay ngực, thứ nhất là bẹp, thứ 2 là giáp tì vào gây khó thở và nguy hiểm nếu nó vỡ hoặc rách thì sẽ đâm vào cơ thể, thứ 3 là tên đạn nó bắn cho như nhím thì.......... :-h

mà các bố cứ nói là đầu-giữa-cuối và sau TC đi, cứ high với chả hậu, loạn cả lên 8-}

naq29 · 13/8/11

Dùng thuật ngữ trong game mà cũng loạn cả lên sao?

Giáp sắt không to và nặng thì khả năng chết càng cao. ;))

phananhtom · 13/8/11

naq29 nói:
Không đủ tiền hoặc cảm thấy không cần thiết?

nhưng vì sao lại không cần thiết? Với lại hình như đã là knight thì khó mà nghèo lắm ;))

aragon0510 nói:
thì như đã nói ở chủ để vũ khí cũ và ngay câu đầu mở màn cái chủ đề này, trung cổ phần nhiều là chùy, búa, broadsword, ko có sức cắt tốt nhưng có sức phá tốt. Tưởng tượng dùng 1 cái giáp sắt to đùng nặng chịch, bị nó bổ cho 1 nhát búa ngay ngực, thứ nhất là bẹp, thứ 2 là giáp tì vào gây khó thở và nguy hiểm nếu nó vỡ hoặc rách thì sẽ đâm vào cơ thể, thứ 3 là tên đạn nó bắn cho như nhím thì..........

nhưng nếu mặc surcoat over mail thì bị búa, rìu đập vào ngực có thể chết ngay, còn giáp nặng bị vỡ, rách là còn có độ rủi ro giáp tốt, lởm nữa chứ :-"

champions123 · 13/8/11

phananhtom nói:
Không hiểu cái này: thời romans đã xuất hiện các loại giáp nặng (đồng, sắt,...), vậy mà sao đến TK13 thấy knight ưa dùng surcoat over mail hơn (qua tranh ảnh thời kì này)? Sao họ không lấy giáp nặng để mặc?

Cái mail đấy hạn chế được vũ khí phá giáp mà chặn đao kiếm cũng được, lại còn nhẹ hơn giáp nặng

phananhtom nói:
nhưng nếu mặc surcoat over mail thì bị búa, rìu đập vào ngực có thể chết ngay, còn giáp nặng bị vỡ, rách là còn có độ rủi ro giáp tốt, lởm nữa chứ

Sao mà chết ngay được?

naq29 · 13/8/11

phananhtom nói:
nhưng vì sao lại không cần thiết? Với lại hình như đã là knight thì khó mà nghèo lắm

Không nghèo nhưng tiếc tiền. :-"

theand1111 · 13/8/11

đôi khi dùng thuật ngữ trong game mà sai lòi đấy :))

nếu bác cứ nói rõ ra là binh đoàn + thời kì đầu với giữa trung cổ thì chả phải nói qua nói lại =))

quả là em ko biết high chỉ là giữa nhưng mà bác vẫn viết sai đấy thôi :)
em thì cứ tiếng việt mà tiến ( 1 phần vì tiếng anh quá kém =))

)

phananhtom · 13/8/11

champions123 nói:
Sao mà chết ngay được?

"có thể" mà. Rìu mà anh nào khoẻ khoẻ bủa vào, chain mail chịu không nổi => ăn cả cái rìu vào ngực, khả năng tử vong là khá cao. Còn nếu là plate armour mức chịu đựng sẽ tốt hơn chứ :-"

@naq: sao knight mà ki bo quá :-<

Thảo luận lịch sử không chính trị bản thứ không biết

Mayor of SimCity

Mr & Ms Pac-Man

Marcus Fenix, savior of Sera

Mr & Ms Pac-Man

Donkey Kong

SPARTAN John-117

Donkey Kong

Mr & Ms Pac-Man

Donkey Kong

Mayor of SimCity

Mr & Ms Pac-Man

Dragon Quest

Mayor of SimCity

SPARTAN John-117

Mayor of SimCity

Dragon Quest

T.E.T.Я.I.S

Mayor of SimCity

Donkey Kong

Dragon Quest

Similar threads