Thảo luận lịch sử, chiến tranh, chính trị ( ver 16 )

Status
Không mở trả lời sau này.
Từ đầu đến cuối cuộc chiến.
Bắt đầu từ tháng 8 năm 1944, lượng dầu tiêu thụ của Đức vượt quá sản lượng dầu.
 
Sự thực là chưa hề đọc qua dòng nào mà Đức thiếu dầu cả. Tớ kêu cậu cho xem nguồn cơ mà?:-??
 
Thực tế là Đức thiếu xăng dầu rất nặng vì thế nó mới thu vét dầu của Romania và Hungary và cố đánh vào vùng Baku
 
Hèn gì nó nhắm thằng Nga nhỉ .
 
"Đức hay Nhật Bản không thể tự cung cấp đủ. Để giải quyết vấn đề, phát xít Đức tiến hành chiến tranh chớp nhoáng, nhanh chóng chiếm các khu vực sản xuất dầu lửa. Như vậy, có thể nói chính dầu mỏ đã ảnh hưởng đến chiến lược của Hitler. Trên đường tiến công, Hitler chiếm giữ các cơ sở sản xuất dầu của Ploiesti, ở Rumani."
http://www.vietnamep.com/energy/index.php?/du-la-va-chin-tranh.vietnamep

"Ở Châu Phi, quân Đức cũng gặp phải vấn đề về chất đốt. Do thiếu xăng, các đơn vị không thể tiến lên được, bị dồn lại ở sa mạc. Ngay cả ở vùng Ardennes, quân Đức cũng bị thiếu nguồn nhiên liệu. Nhiên liệu đã chẳng còn đủ để có thể tiến hành một cuộc chiến tranh kéo dài."


"Khi một đội hình tăng của Đức tiến đến Stavelot vào đêm 17 tháng 12, họ chỉ còn cách tổng hành dinh Tập đoàn quân 1 của Mỹ có 13 kilômét ở Spa, và nơi này đang vội vã lo rút lui. Quan trọng hơn, giữa quân Đức và một kho xăng dầu khổng lồ của Mỹ chứa 11 triệu lít xăng chỉ có khoảng cách chưa đến 2 kilômét. Xe tăng Đức đang tiến chậm chạp vì luôn thiếu hụt nhiên liệu. Vì thế, nếu chiếm được kho xăng dầu này, họ có thể tiến nhanh hơn và xa hơn."

"Tháng 2 năm 1945, với phần lớn vùng công nghiệp Ruhr đã đổ nát và vùng Thượng Silesia rơi vào tay Nga, sản lượng than đá chỉ còn một phần năm so với năm trước và lại khó vận chuyển vì không quân Mỹ-Anh đánh phá hệ thống đường sắt và kênh đào. Đức mất những giếng dầu ở Romania và Hungary, còn không quân Đồng Minh đánh phá các nhà máy sản xuất dầu nhân tạo. Nhiên liệu thiếu hụt một cách trầm trọng đến nỗi nhiều tàu hải quân và phần lớn máy bay nằm ụ và bị máy bay Đồng Minh đến phá hủy. Nhiều sư đoàn thiết giáp không thể di chuyển cũng vì thiếu nhiên liệu. "
http://vi.wikipedia.org/wiki/Lịch_sử_quân_sự_Đức_trong_Chiến_tranh_thế_giới_thứ_hai
 
So sánh sản lượng dầu của Đức và LX:
Untitled-1.png
 
almughavar nói:
Trí lực kiểu gì mà LX đánh thắng nhiều trận hơn Đức, ai kết thúc chiến tranh? Từ hồi Đức xâm lược LX vào đầu năm 1941, đến tháng 10 năm 1941 là nó thua trận Moscow chạy dài rồi, và từ đó LX toàn thắng. Ko biết thì đừng có nói. À đúng rồi, cái trí lực của cậu là khỏi bàn rồi, đọc bài viết của cậu thì rõ.8-}
Và LX dư sức 1 mình nó cân cả Đức với Nhật.
Click to expand...
Shut the **** up! Nhìn lại cái thống kê tử vong quân sự thì rõ bên nào trí lực hơn, khối Phát Xít tử vong quân sự chưa bằng 1 nửa khối Đồng Minh + Liên Xô! Chưa cần kể đến tử vong dân sự! Thiệt hại về của. Có trí lực mà tổn thất nhiều thế hả?
Còn cái tô đậm kia kìa, lấy về mà áp dụng vào bản thân, đừng có lôi ra đây, thối ko ngửi được!
 
almughavar nói:
Trí lực kiểu gì mà LX đánh thắng nhiều trận hơn Đức, ai kết thúc chiến tranh? Từ hồi Đức xâm lược LX vào đầu năm 1941, đến tháng 10 năm 1941 là nó thua trận Moscow chạy dài rồi, và từ đó LX toàn thắng. Ko biết thì đừng có nói. À đúng rồi, cái trí lực của cậu là khỏi bàn rồi, đọc bài viết của cậu thì rõ.8-}
Và LX dư sức 1 mình nó cân cả Đức với Nhật.
Click to expand...

cuối năm 1941 Đức chưa thua đâu :| chỉ là đà tiến công chậm lại do xăng dầu ko đến kịp mặt trận với mùa đông đang đến thôi
 
Năm 41 Đức mới mở chiến dịch đánh sang LX thì sao mà thua được,22/6/1941 mới đánh LX mà
 
Thank bác, tài liệu bổ ích đấy.
dtd2004 nói:
"Đức hay Nhật Bản không thể tự cung cấp đủ. Để giải quyết vấn đề, phát xít Đức tiến hành chiến tranh chớp nhoáng, nhanh chóng chiếm các khu vực sản xuất dầu lửa. Như vậy, có thể nói chính dầu mỏ đã ảnh hưởng đến chiến lược của Hitler. Trên đường tiến công, Hitler chiếm giữ các cơ sở sản xuất dầu của Ploiesti, ở Rumani."
http://www.vietnamep.com/energy/index.php?/du-la-va-chin-tranh.vietnamep
Click to expand...

Như thế thì ko phải là thiêu dầu, vì chiếm đc Ploiesti thì đã giải quyết đc rồi.

"Ở Châu Phi, quân Đức cũng gặp phải vấn đề về chất đốt. Do thiếu xăng, các đơn vị không thể tiến lên được, bị dồn lại ở sa mạc. Ngay cả ở vùng Ardennes, quân Đức cũng bị thiếu nguồn nhiên liệu. Nhiên liệu đã chẳng còn đủ để có thể tiến hành một cuộc chiến tranh kéo dài."
Click to expand...

Cái này ko phải là thiếu xăng, mà là do ko tiếp tế đc.
"Khi một đội hình tăng của Đức tiến đến Stavelot vào đêm 17 tháng 12, họ chỉ còn cách tổng hành dinh Tập đoàn quân 1 của Mỹ có 13 kilômét ở Spa, và nơi này đang vội vã lo rút lui. Quan trọng hơn, giữa quân Đức và một kho xăng dầu khổng lồ của Mỹ chứa 11 triệu lít xăng chỉ có khoảng cách chưa đến 2 kilômét. Xe tăng Đức đang tiến chậm chạp vì luôn thiếu hụt nhiên liệu. Vì thế, nếu chiếm được kho xăng dầu này, họ có thể tiến nhanh hơn và xa hơn."

"Tháng 2 năm 1945, với phần lớn vùng công nghiệp Ruhr đã đổ nát và vùng Thượng Silesia rơi vào tay Nga, sản lượng than đá chỉ còn một phần năm so với năm trước và lại khó vận chuyển vì không quân Mỹ-Anh đánh phá hệ thống đường sắt và kênh đào. Đức mất những giếng dầu ở Romania và Hungary, còn không quân Đồng Minh đánh phá các nhà máy sản xuất dầu nhân tạo. Nhiên liệu thiếu hụt một cách trầm trọng đến nỗi nhiều tàu hải quân và phần lớn máy bay nằm ụ và bị máy bay Đồng Minh đến phá hủy. Nhiều sư đoàn thiết giáp không thể di chuyển cũng vì thiếu nhiên liệu. "
http://vi.wikipedia.org/wiki/Lịch_sử_quân_sự_Đức_trong_Chiến_tranh_thế_giới_thứ_hai
Click to expand...

Tháng 2 sát sườn thì nói làm gì, tháng 4 là nó tiêu rồi.
Chưa thấy tài liệu nói xăng ảnh hưởng đến các trận đánh lớn như thế nào, vì ít xăng hơn LX ko có nghĩa là thiếu xăng.
Đây là biểu đồ xăng thế giới,
oil-exports.jpg
map_01.gif


Và vùng chiếm đóng của Đức, cho thấy vào khoảng trung kỳ và thời kỳ đầu cuộc chiến, Đức nắm nhiều vùng có xăng dầu( Nauy, Pháp, Bắc Phi, Đông Âu...).
300px-Second_world_war_europe_1941-1942_map_en.png


tony_michellin nói:
Shut the **** up! Nhìn lại cái thống kê tử vong quân sự thì rõ bên nào trí lực hơn, khối Phát Xít tử vong quân sự chưa bằng 1 nửa khối Đồng Minh + Liên Xô! Chưa cần kể đến tử vong dân sự! Thiệt hại về của. Có trí lực mà tổn thất nhiều thế hả?
Còn cái tô đậm kia kìa, lấy về mà áp dụng vào bản thân, đừng có lôi ra đây, thối ko ngửi được!
Click to expand...

Nhảm nhí, tử vong của Mỹ chưa bằng 1/10 của Nhật, còn LX chết nhiều vì thời kỳ đầu bị Đức đâm sau lưng, đầu năm 1941 chưa kịp phòng ngự bị Đức úp sọt mất 2 triệu, rồi lệnh phục thù vô tổ chức của Stalin làm tiêu thêm 2 triệu nữa, trong khi trước đó 2 bên đã ký hòa ước.
Ủa tưởng cậu bảo khí tài, trang bị Đức tốt hơn LX nhiều mà? Vậy sao các trận đánh từ sau năm 1941 toàn lính bằng nhau mà LX thắng? Lúc thì tâng bốc tank Đức, pháo Đức mạnh, 1 địch 10, khi so sánh lại giấu béng đi, chỉ so số lính.8-}
Đức cần 1 lượng nguyên liệu, nhiên liệu( than, sắt, thép, nhôm...) đưa và sản xuất gấp 5 lần LX, tức là tank Xô phải gấp 5 lần lên mới cân bằng nhé. Và số tiền của LX làm tiêu tốn của Đức thì số lính LX chết nhiều hơn so với Đức làm công nhân cả đời chưa chắc sản xuất ra nổi số than, sắt, thép, nhôm đó nhé.
=> Đức bỏ vào nhiều tiền, của, nhân công hơn, nhưng thua LX, vậy ai khôn ai ngu?
Và Đức vào Xô thì đi triệt làng, giết dân ko 1 tấc sắt, LX vào thì lại nuơng tay, vậy thằng Đức nó hèn quá rồi mà còn đem ra khoe.
Cái loại mà mở mồm ra là văng tục như cậu thì im đi mới đúng.:|
 
^Biểu đồ xăng năm bao nhiêu?

almughavar nói:
LX chết nhiều vì thời kỳ đầu bị Đức đâm sau lưng
Click to expand...

Đâm sau lưng cái con khỉ. Đánh trực diện thẳng vào mặt luôn thì có.
 
Thiếu dầu ko phải là hết cạn dầu thì Đức mới chạy quấn quít đi tìm. Ở tầm chiến lược ko tự chủ được nguồn cung dầu cho nhu cầu thì đã ảnh hưởng rất nhiều đến sách lược của Đức rồi.
Đầu cuộc chiến ko những Liên xô mà phần còn lại thế giới chẳng có nước nào đủ sức đương đầu được với Đức đâu, lạc hậu về học thuyêt chiến tranh, tư duy chiến thuật, cũng như trang thiết bị yếu kém khiến cho các trận đánh ban đầu Liên xô anh pháp ( giả như cho mĩ vào thì cũng vậy luôn ) chạy dài, dù có thắng thì cũng phải chịu thương vong kinh khủng. Rút kinh nghiệm qua từng trận đánh mà Liên Xô từng bước thay đổi tư duy, học thuyết, trang bị mà dần dần trưởng thành lên.
 
Chỉnh sửa cuối:
almughavar nói:
Nhảm nhí, tử vong của Mỹ chưa bằng 1/10 của Nhật, còn LX chết nhiều vì thời kỳ đầu bị Đức đâm sau lưng, đầu năm 1941 chưa kịp phòng ngự bị Đức úp sọt mất 2 triệu, rồi lệnh phục thù vô tổ chức của Stalin làm tiêu thêm 2 triệu nữa, trong khi trước đó 2 bên đã ký hòa ước.
Ủa tưởng cậu bảo khí tài, trang bị Đức tốt hơn LX nhiều mà? Vậy sao các trận đánh từ sau năm 1941 toàn lính bằng nhau mà LX thắng? Lúc thì tâng bốc tank Đức, pháo Đức mạnh, 1 địch 10, khi so sánh lại giấu béng đi, chỉ so số lính.8-}
Đức cần 1 lượng nguyên liệu, nhiên liệu( than, sắt, thép, nhôm...) đưa và sản xuất gấp 5 lần LX, tức là tank Xô phải gấp 5 lần lên mới cân bằng nhé. Và số tiền của LX làm tiêu tốn của Đức thì số lính LX chết nhiều hơn so với Đức làm công nhân cả đời chưa chắc sản xuất ra nổi số than, sắt, thép, nhôm đó nhé.
=> Đức bỏ vào nhiều tiền, của, nhân công hơn, nhưng thua LX, vậy ai khôn ai ngu?
Và Đức vào Xô thì đi triệt làng, giết dân ko 1 tấc sắt, LX vào thì lại nuơng tay, vậy thằng Đức nó hèn quá rồi mà còn đem ra khoe.
Cái loại mà mở mồm ra là văng tục như cậu thì im đi mới đúng.:|
Click to expand...
1. Tôi đang so sánh giữa khối Phát Xít vs khối Đồng Minh + Liên Xô, đề nghị đi đúng chủ đề, lôi US vs Nhật ra so riêng làm gì ? Mà so US với Nhật cũng đi so được :|
2. Đấy, mấy cái bôi đen đấy, có trí lực thì đã ko bị úp sọt, ko bị chết nhiều như thế!
3. Tôi ko khoe, cũng chẳng thích gì Đức cả, ngược lại còn cực kỳ ghét! Tôi đang tranh cãi vs cậu về vấn đề trí lực của 2 bên chứ ko khoe khoang gì cho bất cứ 1 bên nào cả!
4. Nếu một mình LX đánh nhau với Đức mà thắng, thì cũng chẳng bàn về trí lực gì cả. Đằng này, khối phát xít vốn chẳng hùng mạnh lắm, đằng này lại là mặt trận châu Âu nên Đức là nhất rồi, phát xít Ý-Bỉ-Hungary thì ko xét, lại đi đương đầu vs 3 cường quốc là LX-US-Anh. Khối Phát xít nói chung và Đức nói riêng, thất bại là điều tất yếu. Nhưng! Cái đáng để bàn đây là 3 cường quốc kia, sao lại để một mình thằng Đức nó chơi cho thiệt hại về người và của ghê thế? 3 cường quốc đánh nhau cả về chính trị lẫn súng ống mà kéo dài mấy năm mới thắng nổi 1 mình thằng Đức nhỏ bé! Thử hỏi...trí lực ở đâu?
5. Đang tranh luận kiến thức lịch sử với nhau, nói nhau ngu đáng ghét hơn nhiều là nói tục cậu ạ! Cậu mà khôn thì ko nhiều ng bác bỏ lời của cậu như vậy, nên đừng mở mồm ra là nói ng khác ngu!
 
almughavar nói:
Chưa thấy tài liệu nói xăng ảnh hưởng đến các trận đánh lớn như thế nào, vì ít xăng hơn LX ko có nghĩa là thiếu xăng|
Click to expand...
Câu này hơi bị hay :)), Ban nên koi Discovery và kênh truyền hình Nga nhá, ngay cả LX và Đồng Minh đều xem mục tiu chính của họ là các kho xăng dầu và nhà máy Đức, chính vì thế một số trận với LX do thiếu xăng trầm trọng mà một số trận đánh úp lại LX của Đức thất bại, TẤT CẢ ĐỀU DO THIẾU XĂNG, Đức phải bỏ phương tiện quay về :)) bạn ko tin cứ canh Discovery : WW2 in colour mà xem
Mình đồng ý với Tony, cứ nghĩ xem 1 đánh 3 ko chột cũng què, vã lại quân LX đông gần như bằng Anh + US
 
Cậu xem cho cố vào rồi ko nhớ đc trận nào thì xem làm quái gì?
 
Tôi ko xem làm sao mà nhớ?0_o Nhà tôi TV bật đc HTV7 với HTV9 thôi.
Công nhận là mấy VD của bác dtd là có thật, nhưng ko phải là tiêu biểu, nó bình thường như cân đường hộp sữa vậy. Nếu việc Đức thiếu xăng có vai trò quan trọng trong cuộc chiến thì dứt khoát các tài liệu về điều này ko thể hiếm hoi đến thế.
 
almughavar nói:
Tôi ko xem làm sao mà nhớ?0_o Nhà tôi TV bật đc HTV7 với HTV9 thôi.
Công nhận là mấy VD của bác dtd là có thật, nhưng ko phải là tiêu biểu, nó bình thường như cân đường hộp sữa vậy. Nếu việc Đức thiếu xăng có vai trò quan trọng trong cuộc chiến thì dứt khoát các tài liệu về điều này ko thể hiếm hoi đến thế.
Click to expand...

Link wiki ngay trang trước mà bảo hiếm hoi.
 
đề nghị Almughavar đi chỗ khác spam đê, vào đây spam nhiều quá rồi đấy!
 
Status
Không mở trả lời sau này.
Back
Top