Góc cười - Nơi thư giãn sau những trận chiến căng thẳng!

[RyanBingham]

@gothdn: T-34, KV, Pz4 được phát triển, sản xuất cùng thời với nhau, khi Xô-Đức chưa xxx với nhau, thỏa mãn tiêu chí ko thằng nào làm ra để counter thằng nào, cớ làm sao lại bảo "ép người quá đáng"

Thực ra mình chả muốn bàn cãi về mấy điều này. Bản thân thấy techtree WG làm khá ổn. Chẳng qua thấy các bạn kêu ca về con Tiger mà thấy buồn cười. Cứ bạn cứ lôi cái hào quang của Tiger từ ww2 ra so sánh, muốn rape những con tank mà Tiger sinh ra để rape, nhưng lại ko muốn (ko đồng y) bị rape (thực tế IS đâu có dễ dàng ăn tươi nuốt sống dc Tiger).

 

[snicoo]

tí ghẻ giáp hơi đuối thôi chứ gun thì ngon rồi, lúc đầu tui cũng thắc mắc con tanks nổi tiếng ww2 mà giáp lõm thế

xếp tier 7 cũng hợp lý rồi 6 thì mạnh quá, sao so đc với mấy con tier cao hơn đa số sx ở thời cold war

 

[vietanh797]

ARL44 120mm front slope gun 90mm còn kêu ca gì nữa

tiger ngoài đời cầm gun 88L56 chứ có cầm L71 đâu
L71 là lắp cho Tiger 2

 

[gothdn]

@gothdn: T-34, KV, Pz4 được phát triển, sản xuất cùng thời với nhau, khi Xô-Đức chưa xxx với nhau, thỏa mãn tiêu chí ko thằng nào làm ra để counter thằng nào, cớ làm sao lại bảo "ép người quá đáng"

Thực ra mình chả muốn bàn cãi về mấy điều này. Bản thân thấy techtree WG làm khá ổn. Chẳng qua thấy các bạn kêu ca về con Tiger mà thấy buồn cười. Cứ bạn cứ lôi cái hào quang của Tiger từ ww2 ra so sánh, muốn rape những con tank mà Tiger sinh ra để rape, nhưng lại ko muốn (ko đồng y) bị rape (thực tế IS đâu có dễ dàng ăn tươi nuốt sống dc Tiger).

Mình đồng ý là T-34 KV Pz4 ra đời cùng thời với nhau nhưng về giáp / gun thì T-34 và KV gần như trội hoàn toàn so với Pz IV và III. Trong các tài liệu về giai đoạn đầu của chiến dịch Barbarossa dễ dàng bắt gặp những mô tả về việc PzIII PzIV bất ngờ trước việc xuất hiện KV, T-34 và việc gần như không thể pen được front T-34 và KV trong combat range với các vũ khí hiện có nên so về giai đoạn giữa ~ cuối 1941 thì rõ ràng là T-34, KV nó rape hết mấy thằng còn lại rồi. Trong mấy bức ảnh hiếm hoi về vụ xâm lược Ba Lan của Đức / SV thì mình cũng chưa thấy bất kì con KV/T-34 nào cả, toàn là Ba-11 với T-46 thậm chí T-26, Đức nó còn cả Pz II nữa là. Đức nó kí hiệp ước 1939 để trì hoãn tí nào hay tí đấy thôi chứ việc đánh SV là điều không tránh khỏi rồi.
Cái tech tree nó làm tuơng đối cho game nó cân bằng và cố gắng bám sát lịch sử như bây giờ là ok rồi. Cho Tiger mỗi khẩu KwK43 rồi xếp với mấy con ra đời sau nó gần 3 năm như T-29, thậm chí cả AMX-1945 (1 sự bắt chước KT của người Pháp) kèm theo mấy khẩu súng trời ơi hậu chiến thì bảo sao nó không thua kém. Trong chiến tranh thì 2 3 năm nó phát triền được bao nhiêu thứ, có thực tế chiến trường để kiếm nghiệm và sửa chữa chứ đâu như 2 3 năm hòa bình.

@Từ cuối 1942 trở đi thì PzIV mới có L48 (khẩu top hiện giờ) thì mới có khả năng ngang cơ với T-34 về gun, còn cái khẩu L70 cũ kia là của Panther ợ. Nó cho vào để cân bằng game thôi.

 

[obj_704]

cái box này thành box lịch sử thời chiến từ khi nào vậy

 

[The Iron Eagle]

cáI thời T-34 mới ra thì cũng như Tiger của ĐỨc thôI, cả LX có 200 con à, cả ngàn thằng còn lại vốn chiếm đa số là tank đời cũ kiểu T-46, T-28, BT
ĐỨc lúc ấY main battle tank của nó là PzIII xài pháo 50mm nòNg cụt với đám Pz35, Pz38 xàI 37mm của Tiệp với mớ tank Pháp dùNg 47mm; PzIV làm nhiệm vụ hỗ trợ chống bộ binh vớI cây 75mm nòng cụt, PzII với PzI là scout
đụng T-34 vớI KV thì Đức kéo Flak 88mm ra xử như đã làm với Matilda II và B1 bis, sau 1 thờI gian mới úp súNg lên cho đám PzIII với PzIV thì đám đấy có thể đáNh ngang sức với KV và T-34

Đức ký hiệp ước vớI LX là để chuẩn bị lực lượng đáNh Ba Lan và dc LX cung cấp 4 triệu thùng dầu/ năm phục vụ chiến tranh, giảm bớt cơn khát dầu của Đức. Đức đổi lại ko phản đối ngoại giao khi LX chiếm 3 nước vùng Baltic và chia 1 nửa Ba Lan cho LX.
ĐỨc đáNh LX cũng là vì nguồn dầu dồi dào ở Caucasus phía Nam LX, giáp Thổ Nhĩ Kỳ (điểN hìNh là chiến dịch Stalingrad) và đó là mục tiêu ưu tiên để bảo đảm Đức độc lập về nguồn năng lƯợng. LX cũng phải dốc sức bảo vệ khu vực này vì nó chiếm phần lớn lương dầu khai thác ở LX, mất thì LX cũNg thọt
Nước Đức rấT quan trọng việc bảo đảm nguồn dầu ít ỏi của mình đếN mức ngay cả khi LX bắt đầu tổng phản công về phía Đức, những đơn vị tinh nhuệ nhất luôn dc bố trí về phía Hungari và Nam Áo chứ ko phải về phía Berlin

 

[zFisher]

cáI thời T-34 mới ra thì cũng như Tiger của ĐỨc thôI, cả LX có 200 con à, cả ngàn thằng còn lại vốn chiếm đa số là tank đời cũ kiểu T-46, T-28, BT
ĐỨc lúc ấY main battle tank của nó là PzIII xài pháo 50mm nòNg cụt với đám Pz35, Pz38 xàI 37mm của Tiệp với mớ tank Pháp dùNg 47mm; PzIV làm nhiệm vụ hỗ trợ chống bộ binh vớI cây 75mm nòng cụt, PzII với PzI là scout
đụng T-34 vớI KV thì Đức kéo Flak 88mm ra xử như đã làm với Matilda II và B1 bis, sau 1 thờI gian mới úp súNg lên cho đám PzIII với PzIV thì đám đấy có thể đáNh ngang sức với KV và T-34

Đức ký hiệp ước vớI LX là để chuẩn bị lực lượng đáNh Ba Lan và dc LX cung cấp 4 triệu thùng dầu/ năm phục vụ chiến tranh, giảm bớt cơn khát dầu của Đức. Đức đổi lại ko phản đối ngoại giao khi LX chiếm 3 nước vùng Baltic và chia 1 nửa Ba Lan cho LX.
ĐỨc đáNh LX cũng là vì nguồn dầu dồi dào ở Caucasus phía Nam LX, giáp Thổ Nhĩ Kỳ (điểN hìNh là chiến dịch Stalingrad) và đó là mục tiêu ưu tiên để bảo đảm Đức độc lập về nguồn năng lƯợng. LX cũng phải dốc sức bảo vệ khu vực này vì nó chiếm phần lớn lương dầu khai thác ở LX, mất thì LX cũNg thọt
Nước Đức rấT quan trọng việc bảo đảm nguồn dầu ít ỏi của mình đếN mức ngay cả khi LX bắt đầu tổng phản công về phía Đức, những đơn vị tinh nhuệ nhất luôn dc bố trí về phía Hungari và Nam Áo chứ ko phải về phía Berlin

toàn dân Sử ngồi đây mà mình chả biết cái vẹo gì

có tài liệu nào ko trym sắt

 

[vietanh797]

chim sắt bỏ font tiếng Đức đê
nhìn ông type chữ lên chữ xuống đau hết cả mắt

 

[Jamen]

Buồn buồn cầm cuốn tập thằng bạn vọc chơi thì thấy cái này .... Được biên soạn bởi 1 thằng tên là Khoi Nguyen.

 

[The Iron Eagle]

chim sắt bỏ font tiếng Đức đê
nhìn ông type chữ lên chữ xuống đau hết cả mắt

gõ VNI nên hay đè shift quá tay

 

[RyanBingham]

Lịch sử là một môn rất thú vị mà tại sao nhiều bạn ko thích nhỉ? Mình ko chuyên sử, tìm hiểu về lịch sử chỉ là sở thích. Càng đọc càng thấy lịch sử là 1 chuỗi logic hoàn hảo. Giờ điều kiện mạng mẽo, thông tin đầy đủ, rất tiện tra cứu; chỉ cần có sự hứng thú, muốn tìm hiểu thì đầy ra cho các bạn đọc.

 

[The Iron Eagle]

toàn dân Sử ngồi đây mà mình chả biết cái vẹo gì

có tài liệu nào ko trym sắt

The Role of Synthetic Fuel In World War II Germany-Dr.Peter Becker
http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/aureview/1981/jul-aug/becker.htm
The Attack on Oil
http://www.usaaf.net/surveys/eto/ebs11.htm
German generals explain the defeat of Germany
http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/ww2/nazis/nazidbrf.htm#0001_0004

 

[gothdn]

German generals explain the defeat of Germany
http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/ww2/nazis/nazidbrf.htm#0001_0004

Cái mục này mình thấy có hơi hớm bias khi trả lời với officer của US, toàn đề cập tới vai trò của oanh tạc + mặt trận phía Tây chứ không đả động 1 tí gì về những thất bại trên mặt trận phía Đông cả. Cứ như sau 1 đêm toàn bộ Wehrmacht với SS bị ném bom chết sạch vậy

 

[KQHA0051]

toàn dân Sử ngồi đây mà mình chả biết cái vẹo gì

cái gì ko biết ta tra gu gồ

 

[The Iron Eagle]

Cái mục này mình thấy có hơi hớm bias khi trả lời với officer của US, toàn đề cập tới vai trò của oanh tạc + mặt trận phía Tây chứ không đả động 1 tí gì về những thất bại trên mặt trận phía Đông cả. Cứ như sau 1 đêm toàn bộ Wehrmacht với SS bị ném bom chết sạch vậy

thì mở đề đã ghi rõ là "From the men who tried to run Germany's armies and factories under the impact of Allied air attacks comes some authentic testimony regarding the effectiveness of our air effort."
Ném bom nhà máy quốc phòng Đức cũng giúp làm tê liệt hàng tá phương tiện chiến tranh rồi, giúp chiến tranh kết thúc nhanh hơn. Không quân Đức giai đoạn sau gần như biến mất khỏi bầu trời là do thiếu xăng để bay mà
Hải quân Ý hùng mạnh đắp chăn ở cảng vì ko có dầu chạy máy

ông Đức nguồn xăng chủ yếu là chiết xuất từ than, mà xăng tổng hợp thì chất lượng kém do ít hydro hơn xăng xuất xứ từ dầu thô, dầu thô chỉ đến từ các vùng chiếm đóng nhưng châu Âu thì vốn nghèo dầu. Mỹ với ANh ném bom phá mấy nhà máy tổng hợp xăng thì bộ máy chiến tranh Đức bị tê liệt và chậm hẳn lại, ko SX đủ nhu yếu phẩm phục vụ cho quân đội Đức, gián tiếp làm suy yếu các đơn vị chiến đấu của Đức trên tất cả các mặt trận

Độ công nghiệp hóa càng cao thì càng tốn xăng dầu để hoạt động, nên giờ anh Mỹ đánh Trung Đông hay anh TQ giành đảo láng giềng, tất cả cũng chỉ vì dầu, ko có nó thì mấy nước công nghiệp lớn khủng hoảng ngay....
Lính anh có trang bị xịn cỡ nào mà ko có xăng cho xe chạy thì cũng khỏi đánh đắm gì ra trò. Thiệt hại thì phải bù, ai bù? Nhà máy? Nhà máy muốn bù thì cần tài nguyên. Mà tài nguyên ở đâu? Dĩ nhiên là ở xa nên phải dùng xe chở tới. SX xong rồi phải chở ra mặt trận. Vậy lại cần xe. Mà đã xe thì tốn xăng dầu...

Bonus: 1 sư đoàn thiết giáp Đức ngốn trung bình 5000 lít xăng cho mỗi km, đã thấy kinh tởm chưa?

Sư đoàn 7 thiết giáp Đức, Pháp 1940

 

[gothdn]

Em hoàn toàn đồng ý với bác về mức độ quan trọng của bộ máy công nghiệp / hậu cần đối với chiến tranh, trong một cuộc chiến tổng lực như thế chiến / Great War thì gần như là so sánh mức độ chịu đựng của nền kinh tế các quốc gia tham chiến rồi. Ý em chỉ là khi nhận xét về lịch sử mà chỉ xét 1 yếu tố và bỏ qua mọi yếu tố tác động khác thì không công bằng và phiến diện, cũng như không thể dùng nếu thì để bảo rằng điều nào là quan trọng hơn. Tài liệu trên là của Air War College nên việc đề cao vai trò của không quân Mĩ và Đồng Minh là điều dễ hiểu.
@Bác Chim sắt đang học/nghiên cứu về đề tài này hay sao mà tư liệu + kiến thức nhiều vãi đạn

 

[The Iron Eagle]

Em hoàn toàn đồng ý với bác về mức độ quan trọng của bộ máy công nghiệp / hậu cần đối với chiến tranh, trong một cuộc chiến tổng lực như thế chiến / Great War thì gần như là so sánh mức độ chịu đựng của nền kinh tế các quốc gia tham chiến rồi. Ý em chỉ là khi nhận xét về lịch sử mà chỉ xét 1 yếu tố và bỏ qua mọi yếu tố tác động khác thì không công bằng và phiến diện, cũng như không thể dùng nếu thì để bảo rằng điều nào là quan trọng hơn. Tài liệu trên là của Air War College nên việc đề cao vai trò của không quân Mĩ và Đồng Minh là điều dễ hiểu.
@Bác Chim sắt đang học/nghiên cứu về đề tài này hay sao mà tư liệu + kiến thức nhiều vãi đạn

vì ta thích SỬ quân sự nên rảnh ngồi đọc sách báo, tài liệu linh tinh thôi, chứ ta đang làm nghiên cứu sinh chuyên ngành vật liệu nano mà
còn công lao LX thì sử Vn nói nhiều rồi, ta cũng chả phải đề cập gì nhiều nữa, và sử VN thì lại có phần thần thánh hóa lính LX dù LX cũng phạm nhiều sai lầm với làm bậy vd ra như Đại thanh trừng 1937 giết phần lớn tinh hoa đất nước nên để Đức chiếm ưu thế trong thời gian đầu, xua quân xâm lăng Phần Lan 1939 để cướp đất như anh Tàu đánh VN ai dè bị Phần Lan dạy cho 1 bài học về Winter War với tổn thất khủng khiếp, bắt tay với Đức thời gian đầu chia chác Ba Lan với Baltic sau đó bị đâm sau lưng mới quay lại chống Đức...

 

[Jamen]

Vừa bước ra khỏi lớp học thấy thằng bạn lớp mình đang đè thằng kia sát vào tường "nắc" như súng máy, cả đám xung quanh đứng nhìn ... hỏng mắt cmnr Bệnh không tưởng tượng nổi

 

[gothdn]

Propaganda mà bác, bên nào cũng thần thánh hóa quân đội của mình rồi dìm thằng còn lại thôi, chuẩn bị tinh thân cho WW 3 chứ, VN mình thân USSR chống US nên thông tin biased là đúng rồi =) Như USSR nó có nhắc tới Lend lease của thằng Mĩ bao nhiêu đâu, toàn chê ỏng chê eo. Còn trước chiến tranh thì đúng là cả USSR lần Allies thằng nào cũng muốn Đức nó đánh thằng còn lại cho mình hưởng lộc. Thằng USSR còn bàn nhau chia chác SoI Baltic với thằng Đức hoặc xâm lược PL thua chỏng gọng rồi vác hết tướng lĩnh ra trảm, sau đó lại còn đem bao nhiêu tập đoàn quân xe tăng chia hết về cấp tiểu đoàn, trung đoàn bộ binh, để đến khi bắt đầu chiến tranh mới cuống cuồng tập hợp lại. Gossip thì cuối 1940 Stalin còn có thư tay cho Hitler đồng ý gia nhập phe Axis, lúc đấy thì kế hoạch chiến dịch Barbarossa đã xong cả rồi chứ nếu không có khi giờ nói tiếng Đức / Nga cả

 

[The Iron Eagle]

Propaganda mà bác, bên nào cũng thần thánh hóa quân đội của mình rồi dìm thằng còn lại thôi, chuẩn bị tinh thân cho WW 3 chứ, VN mình thân USSR chống US nên thông tin biased là đúng rồi =) Như USSR nó có nhắc tới Lend lease của thằng Mĩ bao nhiêu đâu, toàn chê ỏng chê eo. Còn trước chiến tranh thì đúng là cả USSR lần Allies thằng nào cũng muốn Đức nó đánh thằng còn lại cho mình hưởng lộc. Thằng USSR còn bàn nhau chia chác Balkan với thằng Đức hoặc xâm lược PL thua chỏng gọng rồi vác hết tướng lĩnh ra trảm, sau đó lại còn đem bao nhiêu tập đoàn quân xe tăng chia hết về cấp tiểu đoàn, trung đoàn bộ binh, để đến khi bắt đầu chiến tranh mới cuống cuồng tập hợp lại. Gossip thì cuối 1940 Stalin còn có thư tay cho Hitler đồng ý gia nhập phe Axis, lúc đấy thì kế hoạch chiến dịch Barbarossa đã xong cả rồi chứ nếu không có khi giờ nói tiếng Đức / Nga cả

ANh, LX hợp quân xâm lược Iran cuối tháng 8 năm 1941 cướp dầu nè, thằng Iran là nước trung lập lúc ấy nha, khổ vcd, ông Iran có vài sư đoàn bộ binh bị 2 thằng chuyên cơ giới hóa bóp chết

http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Soviet_invasion_of_Iran