Europa Universalis IV (update #1)

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Ta nói truyền thống thuỷ quân với tàu dạng galley chứ không phải đám frigate, ship of the line. Mà hạm đội galley thì ở Châu Âu các nước Poland đều dùng.

Tất cả tàu Tây hoạt động ở Đông Á đều dưới quyền quản lý các công ty Đông Ấn hết đấy. Các tàu bị đánh bại ở Đại Việt đều là tàu chiến của Đông Ấn, như vụ các tàu Hà Lan bị quân chúa Nguyễn đánh bại thuộc công ty Đông Ấn Hà Lan. 3 tàu Bồ Đào Nha mà chúa Trịnh thuê đánh chua Nguyễn cũng của công ty Đông Ấn Bồ Đào Nha, cái này trong sử ký có ghi rõ, nên ta mới nói thuỷ quân Đại Việt hơn cả bọn Đông Ấn, chỉ thua bọn hải quân chính quy của quốc gia các nước phương Tây. Công ty Đông Ấn mục đích chính là giao thương, kiểm soát thuộc địa ở Châu Á chứ không phải chiến đấu với các loại tàu chiến hạng nặng nên nó chỉ bắt nạt được các nước nào không có thuỷ/hải quân thôi. Tàu chiến đa phần cũng chỉ 12~20 pháo loại dưới 24 cân, chỉ 1 vài chiếc mới có tới 42 pháo loại 12 cân.


Giai đoạn Trịnh Nguyễn phân tranh, có chục trặm lớn, hàng trăm trận nhỏ là tàu chiến đánh với nhau, chiến thuật hay dung là galley xếp hàng và bắn theo loạt, các thư tịch của thương buôn, giáo sĩ Tây đều có ghi, hai bên chúa Trịnh Nguyễn trên bờ đều có luỹ kiên cố, bộ binh đánh nhau rất khó nên chủ yếu đánh nhau trên biển và đổ bộ phía sau luỹ đối phương. Hạm đội chúa Trịnh theo người Tây thống kê có khoảng 500~700 tàu chiến có trang bị pháo với lực lượng lính thuỷ hùng hậu, tất cả lính thuỷ đều dùng súng nên được gọi là Lord of Water, quân chúa Nguyễn ít tàu chiến hơn, chỉ khoảng 300 tàu chiến nhưng dựa vào luỹ, pháo đài với số lượng pháo đáng kể nên được gọi là Lord of Fire. Hình thái chiến tranh của hai chúa Trịnh Nguyễn khác xa với các nước Đông Á còn lại, thời Tây Sơn còn khác hơn dù chẳng có thuộc địa nhưng vẫn đóng được 20 tàu loại Third grade ship of the line và các chiến dịch đều có pháo hạm bắn yểm trợ cho thuỷ quân lục chiến và bộ binh nếu như không phải đánh với hạm đội đối phương như các đánh tan hạm đội chúa Nguyễn, Trịnh, Xiêm, các nước Đông Á, không có nước nào có loại tàu này, kể các tàu công ty Đông Ấn cũng bị giới hạn ở tàu hạng 4 (Fourth grad ship of the line). Việc dùng đội hình tàu galley trong chiến tranh thì nhiều nước phương tây với những nước ít có điều kiện đóng tàu lớn thì vẫn chơi tàu Galley số lượng lớn nên nhiều nước phương tây có bonus galley.

Chính vì vậy ta mới nói Đại Việt có truyền thống thuỷ chiến, suốt thừ thời Lý tới Minh Mạng, thời Trịnh Nguyễn là hình thái thuỷ chiến bằng galley, sang Tây Sơn bắt đầu dùng các tàu nhiều pháo tới 50~66 pháo và mang nha phát triển thành hải quân. Và Đại Việt đều có tàu buồm đi biển nhé. Như đoàn Lý Long Tường chạy sang Triều Tiên, hay Lê Thánh Tông cho thuỷ quân uy hiếp Malacca, RyuKyu, Tây Sơn có tàu Đại hiệu 50~66 pháo, Minh Mạng đóng được tàu hơi nước. Và chính mi nói Tây nó chạy đua trong mấy thế kỷ mới được vậy thì Đại Việt nội chiến tới mấy thế kỷ, nên dù có truyền thống thuỷ chiến với số lượng tàu chiến lớn nhưng không thể đi khắp thế giới mà khai phá khi kẻ thù đang ngay bên cạnh.

 

[thinh3393]

Vậy theo bác panzerklein thì "truyền thống thủy quân" của DV có từ giai đoạn nào? Đến giai đoạn nào thì kết thúc? Có thành tích nổi bật gì nếu so với 3 nước Đông Á TQ, HQ,Nhật? So với các nước châu Á còn lại? So với các nước có bonus về thủy - hải quân trong EUVI?
Theo như kết luận của bác thì khoảng thời gian trong game (1399 - 1820) có nằm trong khoảng "DV có truyền thống thủy quân" không?
Các bằng chứng về "DV không còn bị TQ ăn hiếp" mà bác panzerklein đưa ra chủ yếu nằm từ thời Trần, Hậu Lê về sau, đặc biệt là vua Lê Thánh Tông. Vậy trước đó (từ Ngô Quyền đến nhà Lý) có bằng chứng nào đáng kể không (nếu chỉ nêu mỗi lần Lý Thường Kiệt dẫn quân sang TQ thì chưa đủ thuyết phục vì ít quá, ngắn quá).
Nhà Tống, Minh bị suy yếu, bị Mongol, Manchu chiếm, vậy tại sao DV mạnh mà không chiếm, hay là lúc đó DV chưa đủ mạnh?
Cuối cùng, theo bác panzerklein thì DV bắt đầu mạnh (nói chung các mặt, không chỉ thủy quân) từ khi nào? Kéo dài đến lúc nào thì kết thúc? Trong đó có các giai đoạn thăng nào, trầm nào? Lúc thăng có thành tích gì? Lúc trầm làm sao không bị nước ngoài ăn hiếp?

 

[nguyencao]

@panzerklein:
1/Tui nói dân VN đa phần sài game lậu(nhất là với 1 game khá kén người chơi như EU thì tình hình này càng nhiều hơn) mà đc Paradox buff cho Unique Ideal về Lính bộ thì ngon quá rồi bác còn than vãn gì
->tui nói tình hình chung về sài game lậu của VN(có tui trong số sài game lậu nên về vấn đề này tui ko hề chỉ trích ai sài game lậu)
->tui cũng nói tui ko hề chỉ trích bác panzerklein sài game lậu,vì tui làm thế nào biết bác panzerklein có sài game lậu hay là ko mà chỉ trích hay xiên xỏ
->tui nói như thế ko rõ à,bác panzerklein có bị gì ko mà dám nói tui xiên xỏ bác panzerklein sài game lậu?

VD: người ta nói tình trạng chung là dân VN thiếu ý thức trong việc giữ gìn vệ sinh chung-hay quăng rác ra chổ công cộng chứ ko hề chỉ trích đích danh tên tuổi của 1 người A !!Rồi tự dưng người tên A nhảy ra kiện cáo thì mới 2 chứ
(bây giờ đến mức tôi phải đưa ra 1 VD thế này thì bác Panzerklein that là đáng nể)

->trí tưởng tượng và mức độ ngậm máu phun người của bác panzerklein that khiến tôi khâm phục

2/Động đất Shaanxi vào năm 1556 còn Manchu đánh nhau to với Nhà Minh vào năm 1636(cũng là năm Hoàng Thái Cực đổi tên nước thành Nhà Thanh);đến năm 1644 thì Loạn Lý tự thành chiếm Thủ đô nhà Minh
2 sự kiện xa nhau lâu như thế tại sao bác lại đem ra làm nguyên nhân chính vậy

3/Tui nói Nhà Minh sản xuất các mặt hang` quí hiếm như Gốm sứ-Tơ lụa-Trà mà Phương Tây và các nước khác ưu chuộng
Nhưng tui cũng đã nói Nhà Minh cũng như đa phần các triều đại TQ đều khinh Tây cũng như các nước khác,vì Triều đình TQ cho rang ko có gì cần trao đổi còn gì
Nhà Minh thường là cấm buôn bán với người nước ngoài +1 thời gian dài nhà Minh còn cấm đóng tàu bè cột buồm có thể đi xa buôn bán mà
Các Tỉnh Thành phố giàu có Hàng Châu-Tô Châu ...
Còn Việc nhà Minh ko thể thu lợi hay cấm buôn bán thời gian dài dẫn đến sa sút cho nước họ là tại nhà Minh thôi;liên quan gì đến việc quốc gia giàu có
Nếu chuẩn bị tốt thì Nhà Minh nên tích trữ lương thảo phòng hạn hán-lũ lụt
Sợ thiếu tiền bạc thì tích trữ sẵn đi
Sợ Thiếu quân nhu-khí giới thì trữ sẵn

->tôi đã nói vấn đề chính ở đây là do Chính quyền nhà Minh có vấn đề là : vua sài phung phí ;quan lại thối nát ;ko phòng xa cho tình huống xấu
->them vào đó là Manchu thừa cơ hội+quân đội khá tốt+Chiếm xong nhà Minh lại có cách quản lí tốt nên mới khá thình trị giai đoạn dài;đến khi Tây qua xâm lăng
->Tổng kết 2 điều trên nhà Minh mới sụp đổ ;chứ lí do chính là Thiên Tai-lũ lụt -động đất -thiếu tiền ... ko thể là nguyên nhân chủ yếu và duy nhất đc

4/Tôi nói lịch sử ĐV đa phần là bị TQ ăn hiếp sau đó là Tây xâm lăng có gì sai
Vì tôi nói từ câu "Một ngàn năm nô lệ giặc Tàu ;Một trăm năm đô hộ giặc Tây" từ bài hát Gia Tài Của Mẹ
Thì tôi cũng nói có vài lúc ĐV-VN huy hoàng rực rỡ đánh chiếm 1 vài vùng TQ nhưng đâu giữ đc lâu
->so ra thì tôi dung từ "đa phần" là đúng rồi

5/Nếu bác muốn tôi đưa địa chỉ thì đây
http://vi.wikipedia.org/wiki/Nhà_Minh

->Chú ý kĩ vào các câu như "các nhà học giả hậu hiện đại TQ" dùm cái
->học giả TQ còn dung từ giả thuyết đấy nhá
->bác có học vị gì;quyền lực gì hay bác là cái đinh gỉ gì (lần trước tôi nói "tôi và bác" nhưng giờ thì tôi out vì tôi cảm thấy tôi tốt hơn thôi) mà dám tự tin phán như thánh thế,còn dám nói tôi "trình lịch sử thì ù cạc" "lý sự cùn" "cãi ko lại"
Trong khi bảo ĐV nuốt sao nổi Thái vì Thái diện tích gấp 5 lần ĐV,tôi chỉ ra là ĐV khi này Nuốt Champa 1 phần lớn rồi sao bảo Thái gấp 5 diện tích ĐV đc, thì lại bảo là nhầm
->thật là buồn cười,mồm thì to tuyên bố thì lớn,luôn ra vẻ ta đây là Pro lịch sử,đưa ra nhiều biện luận+địa chỉ nhưng lại ko coi kĩ đi ;bị tôi phản bác thì bảo nhầm
->tôi bảo bác phán như thánh sai à!!! Học giả người ta khi nghiên cứu lịch sử đã xa thường dung từ giả thuyết vì khó mà chứng minh đc,thế mà bác panzerklein nói như đúng rồi trong khi bác là gì vậy?
->người ta bàn luận thì bác bảo người ta "Trình lịch sử thì ù cạc" "lý sự cùn" thì bàn luận gì đây

- - - Updated - - -

@panzer:
1 2 chiếc thuyền hay 1-2 người trong 1 vài năm lịch sử thì có ích gì
Phải có truyền thong lâu dài và trải rộng như Anh-Netherland ... kìa ;nó đánh khắp thế giới mới đc tính
Còn vụ hải tặc theo ý bác thì do hải tặc thong thuộc địa hình địa phương thôi,và theo ý em thì do bên quân đội ko muốn dốc sức quá thôi,quân đội còn lo canh láng giềng nữa chứ @@!
Các Unique của ĐV là ngon lắm rồi,có bao nhiêu nước đc như ĐV có Unique Ideal đâu
Đặc biệt là với +0,5 land Morale và +10% Infantry Combat Ability là khá đặc biệt rồi mà bác còn đòi cả Naval Tradition thì ĐV cả bộ binh và Hải quân đều mạnh à ;bác coi England đi Unique Ideal tập trung 1 bên Hải quân thôi
->có nước nào trong EU4 đc buff cả Bộ binh và Hải quân đâu ta ?!?
Ngay như USA còn ko có Unique Ideal ;ĐV có là vinh hạnh lắm rồi bác à

PS: ĐV ngày nay 99% sài bản lậu ko đóng tiền cho Paradox mà đc nó buff cho 1 phát Unique Ideal mà bác còn than vãn gì nữa
Nếu bác có mua bản quyền thì cho em xin lỗi,khi này bác vào Paradox tranh cãi với nó,thì nó xét cái vụ 99% bản lậu của ĐV rồi nó phán ĐV ko nên có Unique mà USA nên có thì đúng hơn

Tự mà coi lấy đi Panzerklein coi mà ngẫm cái tính cách của bác vậy coi có đc ko?
Tôi đã ghi rõ rồi mà "nếu bác có mua bản quyền thì cho em xin lỗi" vậy mà panzerklein nói năng thế coi có đc ko

- - - Updated - - -


Vì bác xúc phạm tôi trước và lien tục nhá nên tôi mới nói nhẹ nhàng là bác phán như thánh
Tôi dun`g lời lẽ nhẹ nhàng lịch sử ngay cả khi bác xúc phạm tôi trước là nói tôi "ù ù cạc cạc"
Thêm nữa tôi ko dung` từ thô tục như bác dung` từ "nâng bi" đâu nhá

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Vậy theo bác panzerklein thì "truyền thống thủy quân" của DV có từ giai đoạn nào? Đến giai đoạn nào thì kết thúc? Có thành tích nổi bật gì nếu so với 3 nước Đông Á TQ, HQ,Nhật? So với các nước châu Á còn lại? So với các nước có bonus về thủy - hải quân trong EUVI?
Theo như kết luận của bác thì khoảng thời gian trong game (1399 - 1820) có nằm trong khoảng "DV có truyền thống thủy quân" không?
Các bằng chứng về "DV không còn bị TQ ăn hiếp" mà bác panzerklein đưa ra chủ yếu nằm từ thời Trần, Hậu Lê về sau, đặc biệt là vua Lê Thánh Tông. Vậy trước đó (từ Ngô Quyền đến nhà Lý) có bằng chứng nào đáng kể không (nếu chỉ nêu mỗi lần Lý Thường Kiệt dẫn quân sang TQ thì chưa đủ thuyết phục vì ít quá, ngắn quá).
Nhà Tống, Minh bị suy yếu, bị Mongol, Manchu chiếm, vậy tại sao DV mạnh mà không chiếm, hay là lúc đó DV chưa đủ mạnh?
Cuối cùng, theo bác panzerklein thì DV bắt đầu mạnh (nói chung các mặt, không chỉ thủy quân) từ khi nào? Kéo dài đến lúc nào thì kết thúc? Trong đó có các giai đoạn thăng nào, trầm nào? Lúc thăng có thành tích gì? Lúc trầm làm sao không bị nước ngoài ăn hiếp?

Truyền thống hàng hải có từ thế kỷ thứ 1, với bến cảng Kẻ Chợ mà phương Tây gọi là Cattrigara đã có buôn bán trên còn đường tơ lụa trên biển tới tận Hy Lạp. Truyền thống thuỷ quân bắt đầu hình thành từ thời Ngô Quyền thế kỷ 10 sau khi đánh thắng thuỷ quân Nam Hán trên sông Bạch Đằng, truyền thống tiếp tục tới thời Lý khi quân Lý đánh TQ bằng đường biển vào, và cuối thời Lý, Lý Long Tường cùng hàng ngàn tuỳ tùng, thân tín đi tới Triều Tiên bằng đường biển, trong sử TQ lại không ghi nhận điều này như sử Việt và sử Triều Tiên, như vậy đoàn tàu của Lý Long Tường không phải di dọc ven biển mà đi cách khá xa đất liền. Thời Trần, nhờ thuỷ quân chặn đứng thế tiến công của quân Nguyên trong lần 2 và góp sức đắt lực trong cuộc tổng phản công dẫn tới thắng lợi trong lần thứ 2, lần thứ 3 thuỷ quân Trần ở vai trò chủ đạo khi đánh chặn bao vây quân Nguyên chết dí ở Vạn Kiếp và ra đòn dứt điểm ở Bạch Đằng, cuối thời Trần khi thời Trần suy vong có diễn ra nhiều trận thuỷ chiến trên sông lẫn ven bờ biển với thuỷ quân Champa, thời Hồ theo Minh sử có ít nhất hai trận thuỷ chiến lớn giữa quân Hồ và quân Minh. Thời Lê thì Lê Thánh Tông đánh Champa bằng đường biển có trận thuỷ chiến lớn tại cảng Thị Nại, sau đó thuỷ quân uy hiếp Malacca, RyuKyu. Thời Trịnh Nguyễn cả hai bên đều sở hữu hàng trăm chiến thuyền loại galley và có hàng chục trận thuỷ chiến trên biển lớn và hàng trăm trận thuỷ chiến nhỏ khác. Thời Tây Sơn là thuỷ quân phát triển lên hải quân với tàu to súng nhiều, mạnh hơn bất kỳ tàu nào của các công ty Đông Ấn, thời Minh Mạng theo người Anh Jhon Crawfurd thống kê dù không có tàu 50~66 pháo như Tây Sơn vì Minh Mạng không phát triển theo lớn tàu to nhiều súng như Quang Trung, nhưng có 200 tàu chiến loại 16~22 pháo loại 24 cân, 100 large galley loại 50~70 mái chèo trang bị súng trụ swivel cannon và 2 pháo chủ đầu hạm loại 24 cân, 500 small galley loại 40 mái chèo trang bị 1 pháo loại 6 cân. Tới thời Tự Đức vì không còn ngân khố để duy trì nên truyền thống thuỷ quân từ đó chấm dứt.

Các vụ DV đánh TQ, thời Ngô Quyền mới giành độc lập chưa phát triển gì thì dĩ nhiên không để đánh rồi khi Ngô Quyền mất xảy ra loạn 12 sứ quân cuối cùng tời thời hậu hậu Lý của Lý Công Uẩn mới tạm ổn, tuy nhiên không có nghĩa là có ngay vùng bắt bộ mà lãnh thổ DV lúc đó chỉ là 1 phần nhỏ ở Bắc Bộ, Ly Công Uẩn phải ra quân chinh phạt các sứ quân ở Bắc Bộ tới hàng chục chiến dịch. Khi ổn định thì một lần đánh cướp 10.000 ngựa của Đại Lý, một lần chiến tranh với Đại Lý chiếm được 3 tỉnh ngày này là Hà Giang, Lào Cai, Yên Bái từ Đại Lý. Với lại có điều thú vị vào thời Lý là cả trong DVSK và sử TQ có ghi là sứ giả nhà Kim (Manchu) thường xuyên giao du, quan hệ thân mật với Đại Việt. Trong sử TQ khi Tống Kim xảy ra chiến tranh thì quân Đại Việt có tiến quân chiếm nhiều tỉnh ở Nam TQ và những năm 1130~1140. Vì đang bận giao chiến với nhà Kim nên nhà Tống phải cắt đất lấy hoà bình với Đại Việt. Thời Trần thì tiếp tục công việc của nhà Lý là tiếp tục lấn đất nhà Tống. Tiếc là số đất này đã bị nhà Mạc trả lại cho TQ. Thòi nhà Minh bị Manchu chiếm thì Đại Việt đang lo Lê Mạc, Trình Nguyễn, thằng nào rảnh quá khi địch ở dưới chân mà loại đi giành đất ở TQ.

Đại Việt bắt đầu mạnh vào thời hậu Lý (nhà Lý của Lý Công Uẩn, vì trước đó có nhà tiền Lý của Lý Nam Đế), thành tựu nhà Lý là thống nhất các sứ quân ở Bắc Bộ, thu về 3 tỉnh Hà Giang, Lào Cai, Yên Bái về Đại Việt, chủ động tấn công Tống và đánh bại cuộc trả đũa sau đó của quân Tống, thế kỷ 12 thì bắt tây với Kim đánh gọng kiềm nhà Tống thu được nhiều đất của Tống, thời Trần tiếp tục lấn đất nhà Tống, đánh bại Mongol-Nguyên 3 lần, rồi tới giai đoạn trầm vào cuối nhà Trần, để nhà Hồ thay thế, và ngay lập tức bị quân Minh xâm lược, đô hộ trong hơn 20 năm. Lê Lợi giảnh lại độc lập và tới thời Lê Thánh Tông là thăng tiếp thua về nhiều đất từ Champa, chia phần còn lại của Champa ra 3 nước nhỏ để dễ trị, sát nhập Lão Qua, bắt Adyudha, Java, Lan Xan, Malacca, RyuKyu cống nạp, và gần như sát nhập Malacca, RyuKyu nhưng Lê Thánh Tông mất, tiếp đó là sự giai đoạn trầm bắt đều tới khi Mạc nổi dậy, nội chiến Lê Mạc tiếp nối là Trịnh Nguyễn, Tây Sơn kéo dài tới năm 1802 mới kết thúc. Giai đoạn này dù nội chiến nhưng các bên đều có lực lượng quân sự hùng mạnh nên phương Tây, TQ hay các nước xung quanh không dám đụng vào, trong cái trầm có cái thăng. Thời Minh Mang có cái thăng là tự đóng tàu hơi nước mà không cần mua bản vẽ hay nhờ thợ Tây chỉ dạy mà chỉ cần mua về, tháo banh ra, ráo lại rồi tự vẽ bản thiết kế, tự đóng, và thu về 1/2 Champuchi + Lào vào lãnh thổ Đại Nam, cái trầm là hơn 200 cuộc khởi nghĩa suốt triều đại Minh Mạng, vì có quân mạnh nên trấn áp được. Tới thời Tự Đức là suy yếu quá nhiều nên không chống nổi ai nữa.

 

[nguyencao]

Truyền thống hàng hải có từ thế kỷ thứ 1, với bến cảng Kẻ Chợ mà phương Tây gọi là Cattrigara đã có buôn bán trên còn đường tơ lụa trên biển tới tận Hy Lạp. Truyền thống thuỷ quân bắt đầu hình thành từ thời Ngô Quyền thế kỷ 10 sau khi đánh thắng thuỷ quân Nam Hán trên sông Bạch Đằng, truyền thống tiếp tục tới thời Lý khi quân Lý đánh TQ bằng đường biển vào, và cuối thời Lý, Lý Long Tường cùng hàng ngàn tuỳ tùng, thân tín đi tới Triều Tiên bằng đường biển, trong sử TQ lại không ghi nhận điều này như sử Việt và sử Triều Tiên, như vậy đoàn tàu của Lý Long Tường không phải di dọc ven biển mà đi cách khá xa đất liền. Thời Trần, nhờ thuỷ quân chặn đứng thế tiến công của quân Nguyên trong lần 2 và góp sức đắt lực trong cuộc tổng phản công dẫn tới thắng lợi trong lần thứ 2, lần thứ 3 thuỷ quân Trần ở vai trò chủ đạo khi đánh chặn bao vây quân Nguyên chết dí ở Vạn Kiếp và ra đòn dứt điểm ở Bạch Đằng, cuối thời Trần khi thời Trần suy vong có diễn ra nhiều trận thuỷ chiến trên sông lẫn ven bờ biển với thuỷ quân Champa, thời Hồ theo Minh sử có ít nhất hai trận thuỷ chiến lớn giữa quân Hồ và quân Minh. Thời Lê thì Lê Thánh Tông đánh Champa bằng đường biển có trận thuỷ chiến lớn tại cảng Thị Nại, sau đó thuỷ quân uy hiếp Malacca, RyuKyu. Thời Trịnh Nguyễn cả hai bên đều sở hữu hàng trăm chiến thuyền loại galley và có hàng chục trận thuỷ chiến trên biển lớn và hàng trăm trận thuỷ chiến nhỏ khác. Thời Tây Sơn là thuỷ quân phát triển lên hải quân với tàu to súng nhiều, mạnh hơn bất kỳ tàu nào của các công ty Đông Ấn, thời Minh Mạng theo người Anh Jhon Crawfurd thống kê dù không có tàu 50~66 pháo như Tây Sơn vì Minh Mạng không phát triển theo lớn tàu to nhiều súng như Quang Trung, nhưng có 200 tàu chiến loại 16~22 pháo loại 24 cân, 100 large galley loại 50~70 mái chèo trang bị súng trụ swivel cannon và 2 pháo chủ đầu hạm loại 24 cân, 500 small galley loại 40 mái chèo trang bị 1 pháo loại 6 cân. Tới thời Tự Đức vì không còn ngân khố để duy trì nên truyền thống thuỷ quân từ đó chấm dứt.

Các vụ DV đánh TQ, thời Ngô Quyền mới giành độc lập chưa phát triển gì thì dĩ nhiên không để đánh rồi khi Ngô Quyền mất xảy ra loạn 12 sứ quân cuối cùng tời thời hậu hậu Lý của Lý Công Uẩn mới tạm ổn, tuy nhiên không có nghĩa là có ngay vùng bắt bộ mà lãnh thổ DV lúc đó chỉ là 1 phần nhỏ ở Bắc Bộ, Ly Công Uẩn phải ra quân chinh phạt các sứ quân ở Bắc Bộ tới hàng chục chiến dịch. Khi ổn định thì một lần đánh cướp 10.000 ngựa của Đại Lý, một lần chiến tranh với Đại Lý chiếm được 3 tỉnh ngày này là Hà Giang, Lào Cai, Yên Bái từ Đại Lý.

Tự mà coi cái Post sát bên trên đi;tôi ko muốn trao đổi gì thêm với cái thứ gì đó như bác panzerklein nữa đâu
Thích ra vẻ ta đây dù là mình chẳng có quyền lực gì cả và nói sai bị người ta phản bác thì bảo nhầm(ĐV chiếm Champa 1 phần lớn nên Thái ko thể gấp 5 diện tích ĐV đc) thì tự tin ra vẻ ta đây luôn đúng 100% làm cái gì vậy?
Rồi người khác bàn luận thì xúc phạm người khác(bác xúc phạm tôi trước là bảo tôi "ù ù cạc cạc")
Tôi cũng ko thích bác du`ng từ tục tĩu như "nâng bi" nữa
Lời người khác rõ rang` rành mạc lại suy tưỡng viễn vông(tôi nói đa phần là người VN sài game lậu nhưng tui có xin lỗi trước nếu bác sài bản quyền game rồi mà(vì tôi luôn biết tôi ko phải là người giỏi hơn người khác nên luôn suy nghĩ nói năng cẩn thận)) mà bác còn bắt bẻ gì tôi??

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Tự mà coi cái Post sát bên trên đi;tôi ko muốn trao đổi gì thêm với cái thứ gì đó như bác panzerklein nữa đâu
Thích ra vẻ ta đây dù là mình chẳng có quyền lực gì cả và nói sai bị người ta phản bác thì bảo nhầm(ĐV chiếm Champa 1 phần lớn nên Thái ko thể gấp 5 diện tích ĐV đc) thì tự tin ra vẻ ta đây luôn đúng 100% làm cái gì vậy?
Rồi người khác bàn luận thì xúc phạm người khác(bác xúc phạm tôi trước là bảo tôi "ù ù cạc cạc")
Tôi cũng ko thích bác du`ng từ tục tĩu như "nâng bi" nữa
Lời người khác rõ rang` rành mạc lại suy tưỡng viễn vông(tôi nói đa phần là người VN sài game lậu nhưng tui có xin lỗi trước nếu bác sài bản quyền game rồi mà(vì tôi luôn biết tôi ko phải là người giỏi hơn người khác nên luôn suy nghĩ nói năng cẩn thận)) mà bác còn bắt bẻ gì tôi??

Tôi nhớ nhầm thì tôi đính chính là tôi nhầm, cậu lôi ra để làm gì? Trong khi cậu sai tè le gấp nhiều lần tôi nữa. Như vụ nhà Minh lúc bị Manchu thôn tính àm cậu bảo giàu có trong khi chả đưa ra được vào lúc đó giàu thế nào. Lời người khác rành mạnh là lời của cậu như Đại Việt không có truyền thống thuỷ quân từ thời Lý tới Minh Mang chỉ vì bị thuỷ quân đánh không lại Pháp, Mỹ vào thời suy tàn ấy à . Rành mạng quá, còn của tôi, đưa bằng chứng lịch sử như các biến động giá trị của bạc, thiên tại gây ra của tiểu kỷ băng hà, động đất khiến dân chúng nổi loại tới mức nhà Minh để dân nổi loạn chiếm cả kinh thành th2i cậu bảo tôi là phán thánh .

Kiến thức ù ù cạc cạc, tranh luận lịch sử, không đưa nổi bằng chứng lịch sử thì bảo người ta là phán thánh, là ra vẻ tay đây . Cậu không thích hay sợ tranh luận không nổi thì đi chỗ khác, không cần cậu post về lịch sử làm cái gì ở đây cả. Bài ở trên tôi, nhìn cũng phải biết là tôi không nói tới bài của cậu, phải biết dùng đầu mà nhận xét chứ .

@panzerklein:
1/Tui nói dân VN đa phần sài game lậu(nhất là với 1 game khá kén người chơi như EU thì tình hình này càng nhiều hơn) mà đc Paradox buff cho Unique Ideal về Lính bộ thì ngon quá rồi bác còn than vãn gì
->tui nói tình hình chung về sài game lậu của VN(có tui trong số sài game lậu nên về vấn đề này tui ko hề chỉ trích ai sài game lậu)
->tui cũng nói tui ko hề chỉ trích bác panzerklein sài game lậu,vì tui làm thế nào biết bác panzerklein có sài game lậu hay là ko mà chỉ trích hay xiên xỏ
->tui nói như thế ko rõ à,bác panzerklein có bị gì ko mà dám nói tui xiên xỏ bác panzerklein sài game lậu?

Từ đâu tôi chả nói gì game lậu hay bản quyền, thì cậu lôi cái bản quyền vào làm gì? Việc nhà làm game có cho ideas thế nào cũng chả liên quan gì tới bản quyền hay lậu thì cậu lôi vào làm gì? Tôi góp ý về ideas của game thì cậu lôi bản quyền hay lậu vào làm gì nếu không muón bảo tôi xài game lậu thì không nói góp ý làm gì.

VD: người ta nói tình trạng chung là dân VN thiếu ý thức trong việc giữ gìn vệ sinh chung-hay quăng rác ra chổ công cộng chứ ko hề chỉ trích đích danh tên tuổi của 1 người A !!Rồi tự dưng người tên A nhảy ra kiện cáo thì mới 2 chứ
(bây giờ đến mức tôi phải đưa ra 1 VD thế này thì bác Panzerklein that là đáng nể)

->trí tưởng tượng và mức độ ngậm máu phun người của bác panzerklein that khiến tôi khâm phục

Phun cho đã rồi bảo không phun .

2/Động đất Shaanxi vào năm 1556 còn Manchu đánh nhau to với Nhà Minh vào năm 1636(cũng là năm Hoàng Thái Cực đổi tên nước thành Nhà Thanh);đến năm 1644 thì Loạn Lý tự thành chiếm Thủ đô nhà Minh
2 sự kiện xa nhau lâu như thế tại sao bác lại đem ra làm nguyên nhân chính vậy

Thế cậu không biết Lý Tự Thành chính là người khởi xướng bạo loạn ở Shaanxi à? Động đất ở Shaanxi giết 830.000 người ở năm 1556 tới tên nữa đầu thế kỷ 17 vẫn chưa khắc phục nổi vì đó là thời xưa, đi lại cực kỳ khó khăn. Vì không thể tiếp tục cứu trợ cho vùng Shaanxi nên Lý Tự Thành nổi dậy. Nửa đầu thế 17 cùng với tiểu kỷ băng há gây nạn đói khắp nơi trên TQ nên người dùng nổi loạn khắp nơi, Manchu thừa cơ xâm lược, trong các cuộc bạo loạn thì nhóm Lý Tự Thành chiếm được Bắc Kinh và tướng nhà Tống quy hàng Manchu mở cổng vạn lý trường thanh. Tất cả đều có sự xâu chuỗi. Đọc thì phải đọc cho hết và suy luận chứ đọc sơ sơ rồi duy ý chí như cậu.

3/Tui nói Nhà Minh sản xuất các mặt hang` quí hiếm như Gốm sứ-Tơ lụa-Trà mà Phương Tây và các nước khác ưu chuộng
Nhưng tui cũng đã nói Nhà Minh cũng như đa phần các triều đại TQ đều khinh Tây cũng như các nước khác,vì Triều đình TQ cho rang ko có gì cần trao đổi còn gì
Nhà Minh thường là cấm buôn bán với người nước ngoài +1 thời gian dài nhà Minh còn cấm đóng tàu bè cột buồm có thể đi xa buôn bán mà
Các Tỉnh Thành phố giàu có Hàng Châu-Tô Châu ...
Còn Việc nhà Minh ko thể thu lợi hay cấm buôn bán thời gian dài dẫn đến sa sút cho nước họ là tại nhà Minh thôi;liên quan gì đến việc quốc gia giàu có
Nếu chuẩn bị tốt thì Nhà Minh nên tích trữ lương thảo phòng hạn hán-lũ lụt
Sợ thiếu tiền bạc thì tích trữ sẵn đi
Sợ Thiếu quân nhu-khí giới thì trữ sẵn

Các mặt hàng đó như ở post trước đã nói từ đầu thế kỷ 17 không được sản xuất vì nhiều xưởng thủ công nghiệp bị đóng. Các thành phố từng có tiếng giàu có thì tới nửa đầu 17 đều nghèo cả. Cậu làm như thời đó có đài dự báo khí tượng để mà biết có tiểu kỷ băng hà để chuẩn bị vậy, chưa kể tiểu kỷ băng hà diễn ra hàng chục năm thì có chuẩn bị mấy cũng chả đủ.

Sợ thiếu tiền bạc thì tích trữ? nói nghe dễ, nhà Minh là thần thánh mà đoán trước việc xảy ra thiếu bạc? Khi đã xảy ra rồi thì như đã nói, chả còn bạc để mà tích trữ sẵn, sự việc xảy ra hàng chục năm vào đầu thập niên 30 khi Tây Ban Nhà triệt phá các tuyến buôn lậu bạc khiến giá bạc tăng mạnh là đã khiến việc thu thuế cực kỳ khó khăn vì người dân chỉ buôn bán bằng tiền đồng, cuối thập niên 39 Tokugawa cấp buôn bán với phương tây nên bạc càng khan hiếm và giá trị càng bị tăng cao nên không thu được bạc từ thuế thì dĩ nhiên ngân khố sẽ phải giảm mạnh. Muốn trữ quân nhu, khí giới thì phải có bạc trong khi bạc không thu được, không trả lương cho lính nên lính đào ngũ.

->tôi đã nói vấn đề chính ở đây là do Chính quyền nhà Minh có vấn đề là : vua sài phung phí ;quan lại thối nát ;ko phòng xa cho tình huống xấu
->them vào đó là Manchu thừa cơ hội+quân đội khá tốt+Chiếm xong nhà Minh lại có cách quản lí tốt nên mới khá thình trị giai đoạn dài;đến khi Tây qua xâm lăng
->Tổng kết 2 điều trên nhà Minh mới sụp đổ ;chứ lí do chính là Thiên Tai-lũ lụt -động đất -thiếu tiền ... ko thể là nguyên nhân chủ yếu và duy nhất đc

4/Tôi nói lịch sử ĐV đa phần là bị TQ ăn hiếp sau đó là Tây xâm lăng có gì sai
Vì tôi nói từ câu "Một ngàn năm nô lệ giặc Tàu ;Một trăm năm đô hộ giặc Tây" từ bài hát Gia Tài Của Mẹ
Thì tôi cũng nói có vài lúc ĐV-VN huy hoàng rực rỡ đánh chiếm 1 vài vùng TQ nhưng đâu giữ đc lâu
->so ra thì tôi dung từ "đa phần" là đúng rồi

Ai bảo chỉ chiếm 1 vài vùng nhưng không giữ được lâu? Hà Giang, Lào Cai, Yên Bái chiếm xong giữ cho tới giờ, các vùng TQ chiếm được từ thời Lý tới Lê Thánh Tông thì nhà Mạc trả lại cũng giữ được mấy trăm năm. Nên tính ra không thể gọi là đa phần mà là vì kẻ 6 thì người 4.

5/Nếu bác muốn tôi đưa địa chỉ thì đây
http://vi.wikipedia.org/wiki/Nhà_Minh

->Chú ý kĩ vào các câu như "các nhà học giả hậu hiện đại TQ" dùm cái
->học giả TQ còn dung từ giả thuyết đấy nhá
->bác có học vị gì;quyền lực gì hay bác là cái đinh gỉ gì (lần trước tôi nói "tôi và bác" nhưng giờ thì tôi out vì tôi cảm thấy tôi tốt hơn thôi) mà dám tự tin phán như thánh thế,còn dám nói tôi "trình lịch sử thì ù cạc" "lý sự cùn" "cãi ko lại"
Trong khi bảo ĐV nuốt sao nổi Thái vì Thái diện tích gấp 5 lần ĐV,tôi chỉ ra là ĐV khi này Nuốt Champa 1 phần lớn rồi sao bảo Thái gấp 5 diện tích ĐV đc, thì lại bảo là nhầm
->thật là buồn cười,mồm thì to tuyên bố thì lớn,luôn ra vẻ ta đây là Pro lịch sử,đưa ra nhiều biện luận+địa chỉ nhưng lại ko coi kĩ đi ;bị tôi phản bác thì bảo nhầm
->tôi bảo bác phán như thánh sai à!!! Học giả người ta khi nghiên cứu lịch sử đã xa thường dung từ giả thuyết vì khó mà chứng minh đc,thế mà bác panzerklein nói như đúng rồi trong khi bác là gì vậy?
->người ta bàn luận thì bác bảo người ta "Trình lịch sử thì ù cạc" "lý sự cùn" thì bàn luận gì đây

- - - Updated - - -



Tự mà coi lấy đi Panzerklein coi mà ngẫm cái tính cách của bác vậy coi có đc ko?
Tôi đã ghi rõ rồi mà "nếu bác có mua bản quyền thì cho em xin lỗi" vậy mà panzerklein nói năng thế coi có đc ko

- - - Updated - - -


Vì bác xúc phạm tôi trước và lien tục nhá nên tôi mới nói nhẹ nhàng là bác phán như thánh
Tôi dun`g lời lẽ nhẹ nhàng lịch sử ngay cả khi bác xúc phạm tôi trước là nói tôi "ù ù cạc cạc"
Thêm nữa tôi ko dung` từ thô tục như bác dung` từ "nâng bi" đâu nhá

Các nhà học giả đều dựa vào các bằng chứng lịch sử hẳn hoi, còn cậu chả có bằng chứng gì mà toàn ngồi võ đoán như Đại Việt không có truyền thống thuỷ quân vì thua bởi Pháp, Mỹ .

 

[nhinhonhinho]

Vậy theo bác panzerklein thì "truyền thống thủy quân" của DV có từ giai đoạn nào?

Tối thiểu là từ thời Ngô.

Đến giai đoạn nào thì kết thúc?

Tới thời Tự Đức nhà Nguyễn. Thời kì này Tây Âu có CMCN pt cực mạnh trong khi VN giống như Tàu và Nhật (trc Minh Trị) đều sup sụp. Lưu ý ở Châu Á thời kì này chỉ có các nước TQ, Nhật, Ba Tư, Thái Lan là các nước độc lập.

Có thành tích nổi bật gì nếu so với 3 nước Đông Á TQ, HQ,Nhật?

Hàn Quốc: có dẹo gì mà cậu vác cái cụm từ "thành tích hải quân" vô đây!? Tiểu quốc nhỏ bé 0 đáng bàn.

[spoil]Nói thẳng ra HQ về lịch sử, chính trị, văn hóa, tham vọng... chả có cái gì bằng VN. Chẳng qua nó nổi tiếng thời bây giờ là vì Mĩ đổ tiền vô cho nó để chống CS với lại nó làm giàu nhờ VN war[/spoil]

Nhật: Nó chỉ thực sự là nước mạnh và có hải quân sau thời Minh Trị và sau CMCN của chính nó (nửa sau TK19). Trước đó chỉ là xoàng. Tềnh iêu có bao giờ thấy Nhật vác tàu bè đi chinh chiến từ thời Minh Trị trở về trước 0!? Có mỗi bem nhau với Hàn, Tàu mà còn thua.

TQ: Tùy tình hình n Tàu là nước hướng bộ chứ 0 hướng thủy, cũng chả mấy khi vác tàu bè đi oánh người ta mà đi đánh toàn thua. Trừ cái lão đô đốc gì đó có vác thuyền chu du 1 chút nhưng tôi cũng liệt và hàng 0 đáng kẻ vì "chưa đủ thuyết phục vì ít quá, ngắn quá".

Trong thực tế thì Tàu sử luôn e ngại hải quân Việt cả và chuyện DV vác chiến thuyền sang cướp phá, đánh chiếm các tỉnh của Tàu là thường (chi tiết thì xem các post ở trên).

So với các nước châu Á còn lại?

Đám tiểu quốc nhỏ bé như bọn cướp biển Champa, Mã Lai, Xiêm La... chỉ thuộc hàng muỗi thì tềnh iêu vác vô đây làm gì

_Champa chả phải bị Lê Thánh Tông nghiền nát với hạm đội 1000 chiếc ru?
_Malacca chả phải bị thủy quân Việt uy hiếp mà vỡ mật phải cầu cứu Minh triều (và thiên triều cũng im) ru?
_Xiêm La chả phải lãnh 1 trận Rạch Gầm - Xoài Mút mà nghe mùi Đại Việt Thần Thánh mà phải kinh hoàng, chả phải bao nhiêu lần tranh nhau xứ Cam-bốt đều thất bại cả ru?
_Okinawa chả phải cũng từng bị DV cướp phá?

So với các nước có bonus về thủy - hải quân trong EUVI?

Có lẽ 0 hoành tráng lắm nhưng vẫn là có truyền thống vì thủy quân luôn là lực lượng rất đáng kể trong các cuộc chiến tranh.

So với Tây thì các học giả, nhà buôn, sĩ quan Tây thì tới thới Trịnh-Nguyễn họ đều cho rằng tàu bè hải quân của người Việt hoành tá tràng 0 thua gì họ. Còn thực tế thì xem 1 lời tự sướng của tay hầu cận người Hà Lan của chúa Nguyễn mang lại hậu quả như lào nhá =.=

Còn trước TK15-16 thì HQ ở đâu cũng thế thoai. Bất quá có dân Viking thì nổi trội hơn vậy.

Theo như kết luận của bác thì khoảng thời gian trong game (1399 - 1820) có nằm trong khoảng "DV có truyền thống thủy quân" không?

Từ thời Lý tới thời Minh Mạng đều là thời kì "DV có truyền thống thủy quân" với cao trào là thời Hậu Lê tới Tây Sơn và suy tàn dần vào thời Nguyễn. Câu trả lời là hoàn toàn có.

Vậy trước đó (từ Ngô Quyền đến nhà Lý) có bằng chứng nào đáng kể không (nếu chỉ nêu mỗi lần Lý Thường Kiệt dẫn quân sang TQ thì chưa đủ thuyết phục vì ít quá, ngắn quá).

1.Nhà Ngô, Đinh, Tiền Lê, Lý đều liên tục mở mang bờ cõi cả.
2.Về tàu bè thì Ngô Quyền đại phá thủy quân Nam Hán, nhà Lý chống Tống mấy lần và Lý Long Tường chạy nạn từ DV tới Cao Ly kể ra các sự kiện đó đều có thể coi là lớn nhỉ?

Nhà Tống, Minh bị suy yếu, bị Mongol, Manchu chiếm, vậy tại sao DV mạnh mà không chiếm, hay là lúc đó DV chưa đủ mạnh?

Đọc lại lịch sử để hiểu rằng:
1. Tống mạt thì DV còn lo bem Champa và lần Mông Cổ xâm lược thứ 1 thì Tống triều chưa bị diệt. Cánh quân Mông đánh ĐV là do họ muốn mở đường khác để đánh Tống. Từ đó thì quan hệ Việt - Mông coi như chiến tranh. Còn chuyện có đánh hay 0 thì cũng có chiếm đc 1 ít.

2. Thời Minh mạt là thời Lê - Mạc, Trịnh - Nguyễn. Cậu rảnh tới mức trong nước nội chiến mà đi xâm lược thằng khác ru o_O!?

Mà thật ra chuyện DV can thiệp quân sự là có.

Cuối cùng, theo bác panzerklein thì DV bắt đầu mạnh (nói chung các mặt, không chỉ thủy quân) từ khi nào?

Thời kì Lý-Trần đều đc công nhận là thời vàng son nhất và vị thế "tiểu bá quyền" đc duy trì kéo dài tới nhà Nguyễn

Trong đó có các giai đoạn thăng nào, trầm nào?

Thăng
1.Lý - Trần
2.Hậu Lê
3.Trịnh - Nguyễn
4.Tây Sơn
5.Gia Long, Minh Mạng (là bắt đầu đi xuống nhiều)

Trầm
1.Bị Minh triều đô hộ 20 năm
2.Lê - Mạc
3.Sau thời Minh Mạng

Lúc thăng có thành tích gì?

Bắc đánh TQ, nam diệt Champa, Tây nuốt Lào, Cam, tiến vào Miến Điện, Đông chèn ép Mã Lai, Đông cướp phá Okinawa. Suốt chiều dài ls chế độ pk VN một mặt luôn luôn đánh bại ý chí xâm lược của các vương triều phg Bắc đồng thời 0 ngừng bành trướng, xâm lược về mọi hướng kể cả xâm lược TQ. Có thể nói VN là 1 trong các quốc gia xâm lược hung hãn, dữ dội nhất, tham vọng ghê gớm nhất và khát máu nhất trong lịch sử nói chung.

Ở Viễn Đông trừ TQ hơn ra thì chỉ 1 số là ngang và còn lại đều dưới cơ DV hết.

Lúc trầm làm sao không bị nước ngoài ăn hiếp?

Lúc trầm là n lúc bị đô hộ, mất nc mịa nó rồi còn giề.

 

[nguyencao]

@panzer :
1 vài lời cuối cùng :
1/Mongol-Manchu đất rộng nhưng người thưa lại ko giàu có ba`ng các vùng đất TQ mà người ta vẫn đánh chiếm TQ đc đánh thôi
ĐV mấy ngàn năm lịch sử nằm sát TQ,ko lẽ TQ ko có lúc nào bị suy kiệt-yếu thế à?
Sao Mongol đánh chiếm TQ đc trong cũng đc 1 thời gian rồi lập Nhà Nguyên
Manchu còn ghê hơn chiếm lun TQ đến khi Tây đánh vào mới sụp thôi
ĐV theo bác Panzer có lúc cầm 25 vạn lính bộ đúng ko? Quân đội hung` mạnh thế này mà lại ko mở rộng bờ cõi đc thì bác Panzer còn biện minh gì ở đây ?!?

Tôi bảo các vùng đất giàu có TQ(tôi đã nói qua về các mặt hang quí hiếm như Gốm sứ -Tơ lụa -Trà và các Tỉnh thành nổi tiếng giàu có bên TQ như Hàng Châu -Tô châu ...)
->chứ tôi ko hề nói là nhà Minh(TQ) thời bấy giờ giàu có nhá
Vì tôi đã đọc tài lieu bên Wiki thấy họ cũng nói Vua mấy thời cuối nhà Minh sài hoang phí +1 vài cái khác làm Quốc khố Minh cạn kiệt rồi,ko cần bác phải nói đâu
Như Nhật thời bây giờ thôi các vùng đất của họ đa phần là nghèo tài nguyên nhưng họ vẫn giàu mạnh đấy thôi
Trình độ ngậm máu phun người của bác panzerklein thật là đáng sợ ghê

 

[nguyencao]

Trích dẫn từ panzerklein :
"Các nhà học giả đều dựa vào các bằng chứng lịch sử hẳn hoi, còn cậu chả có bằng chứng gì mà toàn ngồi võ đoán như Đại Việt không có truyền thống thuỷ quân vì thua bởi Pháp, Mỹ .
"
->truyền thong kiểu gì mà lúc có lúc ko vậy?
->truyền thong thì phải kéo dài+liên tục chứ!! Như Anh -Hà Lan ấy liên tục trong 1 thời gian dài và kéo dài tới giờ như Anh thì gọi truyền thong còn đc;chứ ĐV-VN thì gọi là truyền thong đc à?
->ngay từ đầu tôi đã nói ĐV-VN thì so về lính bộ và hải quân thì lính bộ nổi bật hơn nên Paradox buff cho bộ binh là đúng rồi
->tui có bảo các dẫn chứng của panzerklein về số lượng tàu-pháo trên đó và các giai đoạn vẻ vang của bác panzerklein là sai đâu ;bác phản bác lại là sao nhĩ

TQ từ xưa tới gần thời hiện đại thì ai cũng thấy chỉ nổi trội về bộ binh,hải quân chắc là ko đáng kể là mạnh nhĩ :
->ĐV-VN từ thuở ban đầu đã là nước giáp biên giới trên bộ với TQ ;vậy xin hỏi bộ binh ĐV-VN ko nổi trội hơn hải quân ĐV-VN thì chống TQ bằng cách nào

->đánh thắng hải quân TQ thì đã sao,chủ yếu TQ là bộ binh tràn sang chiếm hết ĐV-VN bằng đường bộ thì hải quân ĐV-VN ngồi ở đó mà ca ngợi à
Nên bộ binh ĐV-VN đánh bật quân chủ lực là bộ Binh TQ thì mới gọi là nổi bật hơn người chứ ;còn việc hải quân ĐV-VN đánh thắng hải quân TQ thì có gì đâu
->tôi nói bộ binh ĐV-VN so với hải quân ĐV-VN thì nổi trội hơn mà bác Panzerklein còn phản bác rồi đưa ra 1 loạt dẫn chứng,buồn cười nhỉ

Như ANh và Đức là 2 cường quốc trong Thế chiến thì quân bộ của Anh lép vế trước quân bộ của Đức nhưng hải quân Anh lại trội hơn nên Anh đã bảo vệ đc vùng đất thuộc đảo Mainland đấy
Anh và là 2 cường quốc cùng 1 châu lục đánh nhau tổng lực thì khi này hải quân Anh nổi trội hơn Đức nhiều thì hoạ may còn nói là Anh có truyền thong hải quân mạnh
dẫn chứng đây
http://vi.wikipedia.org/wiki/Kế_hoạch_Sư_tử_biển[/COLOR]

 

[nguyencao]

Trích dẫn từ Panzerklein :
"Ai bảo chỉ chiếm 1 vài vùng nhưng không giữ được lâu? Hà Giang, Lào Cai, Yên Bái chiếm xong giữ cho tới giờ, các vùng TQ chiếm được từ thời Lý tới Lê Thánh Tông thì nhà Mạc trả lại cũng giữ được mấy trăm năm. Nên tính ra không thể gọi là đa phần mà là vì kẻ 6 thì người 4.
"
Còn đây là từ trang Wiki :
http://vi.wikipedia.org/wiki/Hà_Giang


Wiki bảo Hà Giang là của nước Văn Lang ,có lúc tộc Thái dâng cho TQ,sau đc trả lại 1 phần thôi(ĐV-VN ko dám dòi lại hết sao ta hix),lạ thật sao tên panzerklein này hay thế nhĩ nói Hà Giang chiếm từ TQ ?!?
Có khi nào tên Panzerklein này là Thánh sống chăng?!?Vì đã liên tục phán như Thánh rồi

PS: có lẽ Thánh Panzerklein lại bảo :"Nhầm là ta phán sai" nữa chăng?

 

[vietanh797]

Wiki chưa bao giờ đc coi là nguồn tài liệu đáng tin cậy để đem ra tranh luận.
Ngoài ra cậu bỏ chữ màu dùm ngứa mắt lắm rồi

ngoài ra VN trước kia là nước sông ngòi chằng chịt kênh rạch vô số chứ không như ngày nay nên Hải quân ta tác chiến đc ngon lành. Nếu không tin coi lại phim 108 vị anh hùng Lương Sơn xem bọn nó nằm giữa TQ mà bộ binh TQ có làm gì đc đâu

 

[nhinhonhinho]

->truyền thong kiểu gì mà lúc có lúc ko vậy?
->truyền thong thì phải kéo dài+liên tục chứ!! Như Anh -Hà Lan ấy liên tục trong 1 thời gian dài và kéo dài tới giờ như Anh thì gọi truyền thong còn đc;chứ ĐV-VN thì gọi là truyền thong đc à?

Từ TK 10 liên tục tới TK19 thế 0 phải "tr thg" thì là gì O_O!?

Anh, HL... chỉ có từ khoảng TK 17-18 thôi bợn à.

->ĐV-VN từ thuở ban đầu đã là nước giáp biên giới trên bộ với TQ ;vậy xin hỏi bộ binh ĐV-VN ko nổi trội hơn hải quân ĐV-VN thì chống TQ bằng cách nào

Vác thủy binh lên đánh trên bộ =.= . Cái thời đấy thủy quân cũng đâu có khác bộ binh.

->đánh thắng hải quân TQ thì đã sao,chủ yếu TQ là bộ binh tràn sang chiếm hết ĐV-VN bằng đường bộ thì hải quân ĐV-VN ngồi ở đó mà ca ngợi à

Địa hình VN nhiều sông ngòi nên chuyện cho thủy quân đi thuyền trên sông rồi lên bộ đánh là thường chứ. Thế ra thủy quân thì 0 đc đánh bộ ru? Nói thủy quân chiếm đa số và nổi trội hơn bộ binh ĐV kể ra 0 sai đơn giản vì tất cả các loại quân đều đc double thành thủy quân hết. Quá truyền thống luôn.

Nên bộ binh ĐV-VN đánh bật quân chủ lực là bộ Binh TQ thì mới gọi là nổi bật hơn người chứ ;còn việc hải quân ĐV-VN đánh thắng hải quân TQ thì có gì đâu

Vâng đánh bại thủy quân của cường quốc số môt Châu Á là chuyện rất là bình thường

Wiki bảo Hà Giang là của nước Văn Lang ,có lúc tộc Thái dâng cho TQ,sau đc trả lại 1 phần thôi(ĐV-VN ko dám dòi lại hết sao ta hix),lạ thật sao tên panzerklein này hay thế nhĩ nói Hà Giang chiếm từ TQ ?!?
Có khi nào tên Panzerklein này là Thánh sống chăng?!?Vì đã liên tục phán như Thánh rồi

1.Địa giới thực của Văn Lang hiện nay 0 ai rõ là từ đâu tới đâu.
2.Đất của Văn Lang 0 nhất thiết phải là đất Đại Việt =.= .
3.0 nhất thiết là 0 đòi đc chỗ này tức là 0 đc chiếm chỗ khác.
4.Wiki 0 phải là nguồn chính xác nhất.

 

[nguyencao]

Wiki chưa bao giờ đc coi là nguồn tài liệu đáng tin cậy để đem ra tranh luận.
Ngoài ra cậu bỏ chữ màu dùm ngứa mắt lắm rồi

ngoài ra VN trước kia là nước sông ngòi chằng chịt kênh rạch vô số chứ không như ngày nay nên Hải quân ta tác chiến đc ngon lành. Nếu không tin coi lại phim 108 vị anh hùng Lương Sơn xem bọn nó nằm giữa TQ mà bộ binh TQ có làm gì đc đâu

Phim Lương Sơn Bạc theo em biết là dã sử mà đâu phải lịch sử that đâu ta !?!
Nhưng hải quân mạnh giữ đc nước thì cũng có thể như thời Tam quốc
...Thôi cái vụ truyền thống hải quân tôi ko bàn nữa,mệt rồi,xúc phạm nhau ko hix

Tôi đồng ý là Wiki ko phải 100% chính xác nhưng mà biết tìm nguồn nào khác mà dẫn chứng bây giờ
Lịch sử bây giờ trường học VN đâu có thấy xem trọng đâu,ngày xưa tôi đi học cũng thế môn lịch sử chỉ dạy cho có là cái thường thấy lúc tôi đi học
Nên các trang web sử do VN tạo ko biết có chính xác 100% ko đây hay chỉ tầm 95% @@!
Thêm vào đó,bên TQ ko thấy phản bác nên chắc là ở 1 điểm này chắc là đúng rồi hix
Mà hình như panzerklein cũng dẫn nguồn từ Wiki mà ,để lật lại xác nhận cái đã
ừm panzerklein cũng dẫn nguồn từ Wikipedia về vụ động đất Shaanxi ;vậy tui dẫn nguồn từ đó là chưa chắc xác thực còn panzerklein thì xác thực à;ông panzerklein trong trang này có vẻ có quyền lực nên đc buff thêm chăng?!?
Còn vụ chữ màu thì tôi xác nhận là do tui búc xúc quá,bi giờ tôi ko ghi màu mè nữa,để tôi vào sửa ở trang 39 cái
Nhưng tôi thấy bác thiên vị panzerklein quá rồi
Tôi bảo panzerklein tâng bốc hải quân ĐV-VN quá mà panzerklein lại nói "nâng bi"
Nếu bác chỉ trích panzerklein như vậy luôn thì đc

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Tôi bảo các vùng đất giàu có TQ(tôi đã nói qua về các mặt hang quí hiếm như Gốm sứ -Tơ lụa -Trà và các Tỉnh thành nổi tiếng giàu có bên TQ như Hàng Châu -Tô châu ...)
->chứ tôi ko hề nói là nhà Minh(TQ) thời bấy giờ giàu có nhá
Vì tôi đã đọc tài lieu bên Wiki thấy họ cũng nói Vua mấy thời cuối nhà Minh sài hoang phí +1 vài cái khác làm Quốc khố Minh cạn kiệt rồi,ko cần bác phải nói đâu
Như Nhật thời bây giờ thôi các vùng đất của họ đa phần là nghèo tài nguyên nhưng họ vẫn giàu mạnh đấy thôi
Trình độ ngậm máu phun người của bác panzerklein thật là đáng sợ ghê

Thế cậu nhai đi nhai lại nhà Minh giàu mạnh với các mặt hàng bla bla bla đó làm gì, nó chả liên quan gì tới thòi kỳ Minh suy yếu và bị Manchu nuốt cả . Chính cậu phun ra mấy thứ này bị tôi đưa dẫn chứng ra thì bảo tôi phu vào cậ .

Trích dẫn từ Panzerklein :
"Ai bảo chỉ chiếm 1 vài vùng nhưng không giữ được lâu? Hà Giang, Lào Cai, Yên Bái chiếm xong giữ cho tới giờ, các vùng TQ chiếm được từ thời Lý tới Lê Thánh Tông thì nhà Mạc trả lại cũng giữ được mấy trăm năm. Nên tính ra không thể gọi là đa phần mà là vì kẻ 6 thì người 4.
"
Còn đây là từ trang Wiki :
http://vi.wikipedia.org/wiki/Hà_Giang


Wiki bảo Hà Giang là của nước Văn Lang ,có lúc tộc Thái dâng cho TQ,sau đc trả lại 1 phần thôi(ĐV-VN ko dám dòi lại hết sao ta hix),lạ thật sao tên panzerklein này hay thế nhĩ nói Hà Giang chiếm từ TQ ?!?
Có khi nào tên Panzerklein này là Thánh sống chăng?!?Vì đã liên tục phán như Thánh rồi

PS: có lẽ Thánh Panzerklein lại bảo :"Nhầm là ta phán sai" nữa chăng?

Tôi chả biết cái wiki này lấy nguồn từ đâu, đến này phần nước Văn Lang chỉ được ghi trong phần ngoại kỷ của Đại Việt Sử Ký, chỉnh DVSK ghi chú ngoại kỷ chỉ thu thập từ dân chứ không ghi chép nên không coi là chính sử, chỉ để tham khảo. Còn đất Hà Giang thu về sau khi đánh thắng Đại Lý được ghi chép bởi sử quan nhà Lý trong Đại Việt sử ký đấy ạ. Cậu chỉ dựa vào cái wiki mà bảo cái tôi dựa vào sử ký là phán như Thánh, ai mới phán Thánh ở đây .

 

[nguyencao]

Trích dẫn từ nhinhonhinho :
1/"Từ TK 10 liên tục tới TK19 thế 0 phải "tr thg" thì là gì O_O!?"
->TK 10 mấy chục năm đầu Ngô QUyền vẫn còn đánh Nam Hán mà
Sau đó cũng là mấy chục năm loan lạc vì Loạn 12 sứ quân
Sau Đinh Bộ Lĩnh thống nhất đất nước nhưng năm 979 thì bị hành thích
Rồi quân Tống sang xâm lược vào năm 981

EU4 trong giai đoạn 1821 là kết thúc rồi mà và Hà Lan giai đoạn giữa giữa game mới đc độc lập mà
Còn Anh thì bác nói gi lạ thế hải quân nó mạnh nổi tiếng tới ngày nay mà;trong thế chiến thứ 2 thì hải quân Anh vẫn ngăn đc Đức đưa quân vào đảo Mainland mà

Ơ mà tại sao mình đi nghiên cứu sâu về nước nó thế nhĩ hix,lịch sử VN mà VN nhiều khi ko xem trọng,trong trường thì dạy lướt qua,làm nhiều lần nhiều người chê dân VN ko xem trọng lịch sử VN !!VN còn ko làm phim nhiều về Lịch sử VN qua các bộ phim Cổ trang như TQ-HQ í ;có lẽ lịch sử VN đi vào long2` người VN hơn

Tôi tham khảo tư lieu từ lichsuvietnam.info đó
Ko biết nguồn nào đc forum này cho là chuẩn đây?

Trong giai đoạn TK 10 -19 thì nhiều giai đoạn giữa này cũng loan lạc và nội chiến,rồi tranh giành ngôi báu truyền thống hải quân dù có thì tôi nghĩ cũng đâu thể lien tục đc

- - - Updated - - -

Thế cậu nhai đi nhai lại nhà Minh giàu mạnh với các mặt hàng bla bla bla đó làm gì, nó chả liên quan gì tới thòi kỳ Minh suy yếu và bị Manchu nuốt cả . Chính cậu phun ra mấy thứ này bị tôi đưa dẫn chứng ra thì bảo tôi phu vào cậ .



Tôi chả biết cái wiki này lấy nguồn từ đâu, đến này phần nước Văn Lang chỉ được ghi trong phần ngoại kỷ của Đại Việt Sử Ký, chỉnh DVSK ghi chú ngoại kỷ chỉ thu thập từ dân chứ không ghi chép nên không coi là chính sử, chỉ để tham khảo. Còn đất Hà Giang thu về sau khi đánh thắng Đại Lý được ghi chép bởi sử quan nhà Lý trong Đại Việt sử ký đấy ạ. Cậu chỉ dựa vào cái wiki mà bảo cái tôi dựa vào sử ký là phán như Thánh, ai mới phán Thánh ở đây .

Tôi cũng đã nói ngay từ đầu là tôi chỉ biết vài chi tiết chính của lịch sử còn dẫn chứng thì tự tìm thôi,chứ tôi ko thích Forum game mà bàn luận lịch sử chính trị rồi xúc phạm người khác trước như bác panzerklein đâu
Buồn cười nhỉ chính bác khởi đầu việc đòi tôi đưa dẫn chứng lịch sử,rồi cũng chính bác ngay từ vụ Shaanxi lấy dẫn chứng từ Wikipedia,giờ tui bắt chước lấy dẫn chứng từ đó thì bác đảo ngược lời nói là thế nào
Bác lấy dẫn chứng từ Wikipedia thì là dẫn chứng đúng 100%;còn tôi lấy từ đó luôn thì bác bảo ko xác thực 100% à,trên đời có chuyện buồn cười vậy sao
Vậy xin hỏi lấy dẫn chứng từ đâu là xác thực 100% ,tôi chỉ sợ lịch sử của dân Việt viết thì nhiều khi lại tự ca ngợi 1 chút,nên có lẽ lịch sử từ các trang này cũng chỉ xác thực tầm 95% thôi
Với lại tôi nhìn lại VN đâu có xem trọng việc dạy lịch sử VN trong các trường hợp lắm đâu,thời tôi đi học cũng vậy ,lịch sử tôi nhớ thời đó chỉ đa phần là 1 lịch sử chống ngoại xâm từ TQ rồi Tây là nhiều thôi
Còn lịch sử tôi học thời đó cũng có vài giai đoạn vẻ vang,nhưng khá ngắn ngủi
Trường học còn ko quan trọng việc dạy lịch sử thì tại sao Forum này có cuộc bàn luận như vầy,rồi panzerklein xúc phạm tôi trước lại dung từ tục tĩu "nâng bi" thay cho từ tôi du`ng là từ "tâng bốc" vậy??

Tái bút:
"Túm lại Forum game thì từ bây giờ tôi chỉ bàn game thôi,ko bàn lịch sử VN-thế giới nữa ;để tránh tình trạng bị người khác xúc phạm tôi như ông Panzerklein kia
Tôi ngưng bàn luận tại đây,còn lại người khác bàn tiếp thì tuỳ nhưng tôi ko tham gia,dù có bị ông nào đó như Panzerklein xúc phạm,nói tục tĩu hay khiêu khích thế nào đi"
(người đi xúc phạm người khác trước hay nói tục tĩu với người khác như ông panzerklein thì tất nhiên là dễ dàng quên rồi,còn người bị xúc phạm hay bị người ta nói tục tĩu với mình như tôi đây thì rất là khó chịu -khó quên)

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Loạn 12 sứ quân, 12 ông sứ quân này chen chúc nhau dọc sông Hồng, lãnh thổ ông này kề vai ông kia. Mỗi khi đánh nhau đều kéo thuỷ quân đi đánh nhau là chính vì tiện và nhanh hơn là đánh đường bộ. Nên truyền thống thuỷ quân không đứt. Quân Tống xâm lược vào năm 981, Lê Đại Hành có chỉ huy các trận thuỷ chiến như trận Bạch Đằng lần 1, thất bại vì quân Tống đông hơn, Đại Cồ Việt mất 200 tàu. Kế đó quân Tống tuyến theo đường thuỷ nhưng không vượt qua được phòng tuyến Bình Lỗ nhờ có thuỷ quân chủ lực trợ chiến. Và trận quyết định là trận Bạch Đằng thứ hai trong khi quân bộ của Tống dù ở Hoa Bộ đánh bại bộ binh Đại Cồ Việt theo sử Tống, nhưng không tiến tiếp được vì không có thuỷ quân hỗ trợ trong khi Đại Cồ Việt dùng thuỷ quân chặn không cho tiến tiếp, cô lập thuỷ quân Tống. khiến thuỷ bộ không thể phối hợp. Qua đó thấy rõ trong cuộc chiến này, Đại Cồ Việt dùng thuỷ quân làm chủ lực.

Truyền thống hải quân Anh nó chỉ bắt đầu phát triển vào thế kỷ 17 trở đi, như New England được lập muộn hơn New Spain 1 thế kỷ, chậm hơn New France nửa thế kỷ. Từ thời Phục Hưng, Châu Âu nhất là Anh, Pháp, Tây Ban Nha, Bồ Đào Nha, Hà Lan không gặp bất kỳ cuộc nội chiến trăm năm nào, nếu có chỉ là các cuộc tranh giành quyền lực trong vài năm, nên truyền thống hải quân không bị gián đoạn.

Tôi cũng đã nói ngay từ đầu là tôi chỉ biết vài chi tiết chính của lịch sử còn dẫn chứng thì tự tìm thôi,chứ tôi ko thích Forum game mà bàn luận lịch sử chính trị rồi xúc phạm người khác trước như bác panzerklein đâu
Buồn cười nhỉ chính bác khởi đầu việc đòi tôi đưa dẫn chứng lịch sử,rồi cũng chính bác ngay từ vụ Shaanxi lấy dẫn chứng từ Wikipedia,giờ tui bắt chước lấy dẫn chứng từ đó thì bác đảo ngược lời nói là thế nào
Bác lấy dẫn chứng từ Wikipedia thì là dẫn chứng đúng 100%;còn tôi lấy từ đó luôn thì bác bảo ko xác thực 100% à,trên đời có chuyện buồn cười vậy sao
Vậy xin hỏi lấy dẫn chứng từ đâu là xác thực 100% ,tôi chỉ sợ lịch sử của dân Việt viết thì nhiều khi lại tự ca ngợi 1 chút,nên có lẽ lịch sử từ các trang này cũng chỉ xác thực tầm 95% thôi
Với lại tôi nhìn lại VN đâu có xem trọng việc dạy lịch sử VN trong các trường hợp lắm đâu,thời tôi đi học cũng vậy ,lịch sử tôi nhớ thời đó chỉ đa phần là 1 lịch sử chống ngoại xâm từ TQ rồi Tây là nhiều thôi
Còn lịch sử tôi học thời đó cũng có vài giai đoạn vẻ vang,nhưng khá ngắn ngủi
Trường học còn ko quan trọng việc dạy lịch sử thì tại sao Forum này có cuộc bàn luận như vầy,rồi panzerklein xúc phạm tôi trước lại dung từ tục tĩu "nâng bi" thay cho từ tôi du`ng là từ "tâng bốc" vậy??

Tái bút:
"Túm lại Forum game thì từ bây giờ tôi chỉ bàn game thôi,ko bàn lịch sử VN-thế giới nữa ;để tránh tình trạng bị người khác xúc phạm tôi như ông Panzerklein kia
Tôi ngưng bàn luận tại đây,còn lại người khác bàn tiếp thì tuỳ nhưng tôi ko tham gia,dù có bị ông nào đó như Panzerklein xúc phạm,nói tục tĩu hay khiêu khích thế nào đi"
(người đi xúc phạm người khác trước hay nói tục tĩu với người khác như ông panzerklein thì tất nhiên là dễ dàng quên rồi,còn người bị xúc phạm hay bị người ta nói tục tĩu với mình như tôi đây thì rất là khó chịu -khó quên)

Thế nào là lạ? Nguồn về nhà về kinh tế nhà Minh như vụ bạc đưa nguồn wiki nhưng nó có trích nguồn hẳn hoi từ cuốn Spence, vụ động đất ở Shaanxi ở trong cuốn The Little Ice Age lẫn Spence. Còn wiki của cậu nói về lịch sử Hà Giang hoàn toàn không hề ghi nguồn lấy từ đâu, trừ khi cậu chứng minh được, và ngược hoàn toàn với Đại Việt sử ký. Cái nào có nguồn thì đưa nhiên độ tin cậy cao hơn, buồn cười gì ở đây. . Dẫn chứng từ các quyển sử ký là xác thực nhất, ví dụ trận Marathon hay bị truyền miệng, ghi chú ở các môn thể thao sai là một người lính chạy bộ từ Marathon về Athen báo tin chiến thắng rồi chết. Trong khi cả sử Hy Lạp và Ba Tư đều ghi là quân Hy Lạp sau khi đánh bại 5.000 kỵ binh Ba Tư ở Marathon, lập tự chảy bộ về Athen vì thuỷ, bộ quân Ba Tư tiến đánh Athen đang bỏ không bằng đường biển. Cho nên cuộc thi Marathon nó không giới hạn số người tham gia, và số lượng người tham gia đều khá là đông. Hay vua Arthur thường được truyền miệng và viết thành tiểu thuyết là vị vua huyền thoại nước Anh đánh bại người Saxon, nhưng khi phát hiện trong sử La Mã thì vua Arthur thật tế là một vị tướng kỵ binh của La Mã chỉ huy đội kỵ binh Samartha ở Anh nhầm đàn áp chính người dân bản địa Anh.

Chính vì trường học không chú trọng dạy sử cho nên môn sử ngày càng bị điểm kém, thế hệ về sau ngày càng không biết gì về lịch sử xưa, phục dựng trang phục cổ thì toàn áo dài khăn đóng, binh lính thời nào cũng mặc áo thời Khải Định. Chiến tranh thì toàn cở trần đóng khố chống ngoại xâm. Sử ở nhà trường dạy theo tinh thần chỉ đạo là đề cao tinh thần chống ngoại xâm, nên bất kỳ sử nào về nước Việt xâm lược nước khác đều bị bỏ hay sử lại dù nó ghi rành rành trong sử ký .

 

[nguyencao]

Thế cậu nhai đi nhai lại nhà Minh giàu mạnh với các mặt hàng bla bla bla đó làm gì, nó chả liên quan gì tới thòi kỳ Minh suy yếu và bị Manchu nuốt cả . Chính cậu phun ra mấy thứ này bị tôi đưa dẫn chứng ra thì bảo tôi phu vào cậ .



Tôi chả biết cái wiki này lấy nguồn từ đâu, đến này phần nước Văn Lang chỉ được ghi trong phần ngoại kỷ của Đại Việt Sử Ký, chỉnh DVSK ghi chú ngoại kỷ chỉ thu thập từ dân chứ không ghi chép nên không coi là chính sử, chỉ để tham khảo. Còn đất Hà Giang thu về sau khi đánh thắng Đại Lý được ghi chép bởi sử quan nhà Lý trong Đại Việt sử ký đấy ạ. Cậu chỉ dựa vào cái wiki mà bảo cái tôi dựa vào sử ký là phán như Thánh, ai mới phán Thánh ở đây .

Tôi cũng đã nói ngay từ đầu là tôi chỉ biết vài chi tiết chính của lịch sử còn dẫn chứng thì tự tìm thôi,chứ tôi ko thích Forum game mà bàn luận lịch sử chính trị rồi xúc phạm người khác trước như bác panzerklein đâu
Buồn cười nhỉ chính bác khởi đầu việc đòi tôi đưa dẫn chứng lịch sử,rồi cũng chính bác ngay từ vụ Shaanxi lấy dẫn chứng từ Wikipedia,giờ tui bắt chước lấy dẫn chứng từ đó thì bác đảo ngược lời nói là thế nào
Bác lấy dẫn chứng từ Wikipedia thì là dẫn chứng đúng 100%;còn tôi lấy từ đó luôn thì bác bảo ko xác thực 100% à,trên đời có chuyện buồn cười vậy sao
Vậy xin hỏi lấy dẫn chứng từ đâu là xác thực 100% ,tôi chỉ sợ lịch sử của dân Việt viết thì nhiều khi lại tự ca ngợi 1 chút,nên có lẽ lịch sử từ các trang này cũng chỉ xác thực tầm 95% thôi
Với lại tôi nhìn lại VN đâu có xem trọng việc dạy lịch sử VN trong các trường hợp lắm đâu,thời tôi đi học cũng vậy ,lịch sử tôi nhớ thời đó chỉ đa phần là 1 lịch sử chống ngoại xâm từ TQ rồi Tây là nhiều thôi
Còn lịch sử tôi học thời đó cũng có vài giai đoạn vẻ vang,nhưng khá ngắn ngủi
Trường học còn ko quan trọng việc dạy lịch sử thì tại sao Forum này có cuộc bàn luận như vầy,rồi panzerklein xúc phạm tôi trước lại du`ng từ tục tĩu "nâng bi" thay cho từ tôi du`ng là từ "tâng bốc" vậy??

Tái bút:
"Túm lại Forum game thì từ bây giờ tôi chỉ bàn game thôi,ko bàn lịch sử VN-thế giới nữa ;để tránh tình trạng bị người khác xúc phạm tôi trước như ông Panzerklein kia
Tôi ngưng bàn luận tại đây,còn lại người khác bàn tiếp thì tuỳ nhưng tôi ko tham gia,dù có bị ông nào đó như Panzerklein xúc phạm,nói tục tĩu hay khiêu khích thế nào đi"
(người đi xúc phạm người khác trước hay nói tục tĩu với người khác như ông panzerklein thì tất nhiên là dễ dàng quên rồi,còn người bị xúc phạm hay bị người ta nói tục tĩu với mình như tôi đây thì rất là khó chịu -khó quên)


Post lại vì vừa sửa nên sợ người khác chưa thấy >"<

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Loạn 12 sứ quân, 12 ông sứ quân này chen chúc nhau dọc sông Hồng, lãnh thổ ông này kề vai ông kia. Mỗi khi đánh nhau đều kéo thuỷ quân đi đánh nhau là chính vì tiện và nhanh hơn là đánh đường bộ. Nên truyền thống thuỷ quân không đứt. Quân Tống xâm lược vào năm 981, Lê Đại Hành có chỉ huy các trận thuỷ chiến như trận Bạch Đằng lần 1, thất bại vì quân Tống đông hơn, Đại Cồ Việt mất 200 tàu. Kế đó quân Tống tuyến theo đường thuỷ nhưng không vượt qua được phòng tuyến Bình Lỗ nhờ có thuỷ quân chủ lực trợ chiến. Và trận quyết định là trận Bạch Đằng thứ hai trong khi quân bộ của Tống dù ở Hoa Bộ đánh bại bộ binh Đại Cồ Việt theo sử Tống, nhưng không tiến tiếp được vì không có thuỷ quân hỗ trợ trong khi Đại Cồ Việt dùng thuỷ quân chặn không cho tiến tiếp, cô lập thuỷ quân Tống. khiến thuỷ bộ không thể phối hợp. Qua đó thấy rõ trong cuộc chiến này, Đại Cồ Việt dùng thuỷ quân làm chủ lực.

Truyền thống hải quân Anh nó chỉ bắt đầu phát triển vào thế kỷ 17 trở đi, như New England được lập muộn hơn New Spain 1 thế kỷ, chậm hơn New France nửa thế kỷ. Từ thời Phục Hưng, Châu Âu nhất là Anh, Pháp, Tây Ban Nha, Bồ Đào Nha, Hà Lan không gặp bất kỳ cuộc nội chiến trăm năm nào, nếu có chỉ là các cuộc tranh giành quyền lực trong vài năm, nên truyền thống hải quân không bị gián đoạn.

Tôi cũng đã nói ngay từ đầu là tôi chỉ biết vài chi tiết chính của lịch sử còn dẫn chứng thì tự tìm thôi,chứ tôi ko thích Forum game mà bàn luận lịch sử chính trị rồi xúc phạm người khác trước như bác panzerklein đâu
Buồn cười nhỉ chính bác khởi đầu việc đòi tôi đưa dẫn chứng lịch sử,rồi cũng chính bác ngay từ vụ Shaanxi lấy dẫn chứng từ Wikipedia,giờ tui bắt chước lấy dẫn chứng từ đó thì bác đảo ngược lời nói là thế nào
Bác lấy dẫn chứng từ Wikipedia thì là dẫn chứng đúng 100%;còn tôi lấy từ đó luôn thì bác bảo ko xác thực 100% à,trên đời có chuyện buồn cười vậy sao
Vậy xin hỏi lấy dẫn chứng từ đâu là xác thực 100% ,tôi chỉ sợ lịch sử của dân Việt viết thì nhiều khi lại tự ca ngợi 1 chút,nên có lẽ lịch sử từ các trang này cũng chỉ xác thực tầm 95% thôi
Với lại tôi nhìn lại VN đâu có xem trọng việc dạy lịch sử VN trong các trường hợp lắm đâu,thời tôi đi học cũng vậy ,lịch sử tôi nhớ thời đó chỉ đa phần là 1 lịch sử chống ngoại xâm từ TQ rồi Tây là nhiều thôi
Còn lịch sử tôi học thời đó cũng có vài giai đoạn vẻ vang,nhưng khá ngắn ngủi
Trường học còn ko quan trọng việc dạy lịch sử thì tại sao Forum này có cuộc bàn luận như vầy,rồi panzerklein xúc phạm tôi trước lại dung từ tục tĩu "nâng bi" thay cho từ tôi du`ng là từ "tâng bốc" vậy??

Tái bút:
"Túm lại Forum game thì từ bây giờ tôi chỉ bàn game thôi,ko bàn lịch sử VN-thế giới nữa ;để tránh tình trạng bị người khác xúc phạm tôi như ông Panzerklein kia
Tôi ngưng bàn luận tại đây,còn lại người khác bàn tiếp thì tuỳ nhưng tôi ko tham gia,dù có bị ông nào đó như Panzerklein xúc phạm,nói tục tĩu hay khiêu khích thế nào đi"
(người đi xúc phạm người khác trước hay nói tục tĩu với người khác như ông panzerklein thì tất nhiên là dễ dàng quên rồi,còn người bị xúc phạm hay bị người ta nói tục tĩu với mình như tôi đây thì rất là khó chịu -khó quên)

Thế nào là lạ? Nguồn về nhà về kinh tế nhà Minh như vụ bạc đưa nguồn wiki nhưng nó có trích nguồn hẳn hoi từ cuốn Spence, vụ động đất ở Shaanxi ở trong cuốn The Little Ice Age lẫn Spence. Còn wiki của cậu nói về lịch sử Hà Giang hoàn toàn không hề ghi nguồn lấy từ đâu, trừ khi cậu chứng minh được, và ngược hoàn toàn với Đại Việt sử ký. Cái nào có nguồn thì đưa nhiên độ tin cậy cao hơn, buồn cười gì ở đây. . Dẫn chứng từ các quyển sử ký là xác thực nhất, ví dụ trận Marathon hay bị truyền miệng, ghi chú ở các môn thể thao sai là một người lính chạy bộ từ Marathon về Athen báo tin chiến thắng rồi chết. Trong khi cả sử Hy Lạp và Ba Tư đều ghi là quân Hy Lạp sau khi đánh bại 5.000 kỵ binh Ba Tư ở Marathon, lập tự chảy bộ về Athen vì thuỷ, bộ quân Ba Tư tiến đánh Athen đang bỏ không bằng đường biển. Cho nên cuộc thi Marathon nó không giới hạn số người tham gia, và số lượng người tham gia đều khá là đông. Hay vua Arthur thường được truyền miệng và viết thành tiểu thuyết là vị vua huyền thoại nước Anh đánh bại người Saxon, nhưng khi phát hiện trong sử La Mã thì vua Arthur thật tế là một vị tướng kỵ binh của La Mã chỉ huy đội kỵ binh Samartha ở Anh nhầm đàn áp chính người dân bản địa Anh.

Chính vì trường học không chú trọng dạy sử cho nên môn sử ngày càng bị điểm kém, thế hệ về sau ngày càng không biết gì về lịch sử xưa sinh ra thế hệ ngoài phán sử không lại với người đọc sử thì bảo là phán thánh, phục dựng trang phục cổ thì toàn áo dài khăn đóng, binh lính thời nào cũng mặc áo thời Khải Định. Chiến tranh thì toàn cở trần đóng khố chống ngoại xâm. Sử ở nhà trường dạy theo tinh thần chỉ đạo là đề cao tinh thần chống ngoại xâm, nên bất kỳ sử nào về nước Việt xâm lược nước khác đều bị bỏ hay sử lại dù nó ghi rành rành trong sử ký .

 

[vietanh797]

con panzer nó ngồi ôm cả sử tầu và phương tây chứ đọc mỗi sử VN đâu mà kêu là sử VN tự tâng bốc
nguyên tắc chung của dân nghiên cứu lụch sử là đa chiều chứ không ai chỉ đọc 1 tài liệu đâu cái wiki chỉ tin đc cái nào có trích dẫn đầy đủ từ sách khác thôi chứ cứ viết bậy lên đấy ko có dẫn chứng thì toi

 

[nguyencao]

lol ngay từ đầu vào thấy Unique của ĐV thì tôi mừng hết sức rồi,USA ko có Unique Ideal
ĐV-VN ngày nay so với USA thế nào mà Paradox có trụ sở bên Mỹ lại ko buff Unique Ideal cho USA lại buff cho ĐV,chỉ 1 điểm này thôi thì tôi cũng vui vui rồi
Còn lịch sử thì tôi biết tới có ĐV-VN ngày xưa là lịch sử chống ngoại xâm là đa phần thôi,giai đoạn lịch sử vẻ vang khác thì it quá mà đc Paradox buff cho bộ binh thì ko sướng sao?Còn ý kiến nữa thì ...
Ý kiến ban đầu và duy nhất của người yếu lịch sử như tôi là đây
Nhưng bị bác panzerklein nói lịch sử em biết thì "ù ù cạc cạc" nên búc xúc quá tôi bàn luận 1 hồi thì bị bác ta lùa vào mê hồn trận lịch sử

Nên bác panzerklein muốn nói lịch sử hay dẫn chứng gì đó thì nói 1 mình bác đi đi;bàn luận thêm 1 hồi thì cái mà bác lại đảo ngược lời nói hay xúc phạm tôi nữa thì mệt
Cùng 1 nguồn dẫn chứng Wikipedia mà người thì đúng 100% còn tôi thì là dẫn chứng ko xác thực
Vâng,bởi vì bác quá giỏi quá đúng nên việc tuỳ tiện xúc phạm hay văng tục với người khác cũng ko có gì là lạ đâu ạ
Tôi biết lỗi với thân phận tôi rồi,nói với bác 1 lúc ko chừng Admin hay người quản lí trang web này lại vào mà chỉ trích tôi nữa

Giờ tôi chỉ bàn game EU4 này thôi