[Chat thread] Cung chúc tân xuân 2024

[choidep123]

Cái này do bọn nước ngoài viết hả

 

[nhinhonhinho]

Tàu viết, chả trách mà nó nhảm nhí

 

[nhinhonhinho]

Đấy ta sửa xong rồi đấy. Các ty vào xem đc chưa.

http://modernity.wikia.com/wiki/Dai_Viet?&cb=6818

Giờ ta cần các ty tập hợp list leader với city

Note: timeline của mod là từ TK16 tới năm 1920. Có thể lấy tên các nhân vật nổi tiếng trong timeline này còn tên thành phố thì ta thấy nên lấy tên cổ tốt hơn tên mới

 

[Aomari0]

Đấy ta sửa xong rồi đấy. Các ty vào xem đc chưa.

http://modernity.wikia.com/wiki/Dai_Viet?&cb=6818

Giờ ta cần các ty tập hợp list leader với city

Note: timeline của mod là từ TK16 tới năm 1920. Có thể lấy tên các nhân vật nổi tiếng trong timeline này còn tên thành phố thì ta thấy nên lấy tên cổ tốt hơn tên mới

Vẫn còn mấy chỗ sai:
- Ngô Quyền chỉ xưng vương chứ chưa xưng đế, nên không thể là hoàng đế đầu tiên của Việt Nam.
- Đại Việt chưa phải đế chế, bỏ cái Empire đi. Nhà Hậu Lê (Later Lê) chứ không phải Second Lê.
- Nhà Mạc không có chạy sang China đâu. Tương tự nhà Trịnh cũng không chạy sang China.
- Mấy vụ "the Trinh advance into modern day Laos and Nguyen toward Cambodia" hơi quá, nên bỏ đi.
- Tây Sơn phải là Tây Sơn Rebellion hoặc Uprising, không phải clan.

 

[tqd16]

Đã có đứa sửa lại nhưng thằng sửa chắc cũng không rành sử lắm

Following the capitulation of Japan after WWII the Communists Vietminh led the August revolution again all foreign force and finally deported the last Nguyen emperor.

Vietmin có deport Nguyen emperor bao giờ đâu?

Cái đoạn Ngo Dinh Diem và Republic of Vietnam đâu rồi?

 

[lop pho 2]

againts chứ ko phải again

- - - Updated - - -

Hong Bang thì thiết nghĩ là period chứ không phải dynasty

- - - Updated - - -

After regain its independence various Vietnamese dynasties continuously rule the country now known as Daiviet Empire (literally Great Vietnamese Empire). Sometimes the empire flourished and sometimes fell into decay. Throughout history the Daiviet Empire slowly became a powerful power/faction in the area. Wars were still raging from the land however as almost every Chinese dynasties tried to reconquer its lost colony. Most notably Daiviet(???) was one of the few nations that was able to stop the Mongol invasion and they did it not once but three times!

.

 

[lop pho 2]

The Le dynasty failed to create good emperors and the empire fall into decay. A Le general, Mac Dang Dung, managed to usurp power in 1522, proclaim emperor and size the north. The Le clan fled to the south and was supported by Nguyen clan and Trinh clan.

???????, Nguyễn Kim chết, Trịnh kiểm tiếm quyền hãm hại các anh Nguyễn Hoàng, Nguyễn Hoàng xin chị gái xin cho vào Nam lập nghiệp mới có Trịnh - Nguyễn phân tranh chớ/

seize the imperial capital Thang Long and reinstall the Le emperor who was just their puppet.

 

[Cuppid]

Đoạn về Pháp sai rồi, Pháp chia Việt Nam làm 3 nhà Nguyễn còn giữ được cục ở giữa chứ không phải là nhà Nguyễn giữ được nửa trên. Còn đoạn
" After that the French tried to retake its colony but fail and USA follow who also failed. The final unification of Vietnam came after 30/4/1975 and Vietnam became a social republic which ruled by the communist until today. "
thì nói thật nó sơ sài và thiếu định hướng cho một thời kỳ phức tạp như vậy, theo mình hoặc là làm lại cẩn thận hơn hoặc là xóa nó đi cho đỡ lằng nhằng.
Hôm nay VTV 1 có 1 chương trình dài ngoằng nói về cuộc chiến Việt - Cam. Dự định là sách sử lần tới sẽ có nói kỹ hơn về giai đoạn này, các em đi sau R.I.P

 

[nhinhonhinho]

^ Cái khúc fap quay lại về sau viết ngắn thôi chứ đưa vào dài dòng lắm.

???????, Nguyễn Kim chết, Trịnh kiểm tiếm quyền hãm hại các anh Nguyễn Hoàng, Nguyễn Hoàng xin chị gái xin cho vào Nam lập nghiệp mới có Trịnh - Nguyễn phân tranh chớ/

Viết ngắn gọn là

Yet after the destruction of the Mac clan the allied between Trinh and Nguyen shattered. Trinh clan tried to assassin the leader of Nguyen clan who in turn fled to the south and renew the civil war.

Hong Bang thì thiết nghĩ là period chứ không phải dynasty

Hùng Vương chẳng phải họ Hồng Bàng o_O!? Dù gì thì cái đó cũng chỉ là tr/thuyết thôi nên nói thế chả sai.

Vẫn còn mấy chỗ sai:
- Ngô Quyền chỉ xưng vương chứ chưa xưng đế, nên không thể là hoàng đế đầu tiên của Việt Nam.
- Đại Việt chưa phải đế chế, bỏ cái Empire đi. Nhà Hậu Lê (Later Lê) chứ không phải Second Lê.
- Nhà Mạc không có chạy sang China đâu. Tương tự nhà Trịnh cũng không chạy sang China.
- Mấy vụ "the Trinh advance into modern day Laos and Nguyen toward Cambodia" hơi quá, nên bỏ đi.
- Tây Sơn phải là Tây Sơn Rebellion hoặc Uprising, không phải clan.

Định nghĩa Empire là gì? Ta chỉ bắt chước Phú Lang Sa và bọn Tây thôi.
Mạc, Trịnh 0 chạy qua Tàu thì ở đâu!?
Trịnh có tăng cường hiện diện ở Lào còn Nguyễn đánh phá cam-bốt, gây chiến với Thái thì trong sử Trần Trọng Kim quyển cuối ghi khá rõ
tay Son gọi là rebellion đc n sau thành dynasty hay clan

Đã có đứa sửa lại nhưng thằng sửa chắc cũng không rành sử lắm

Cái đứa đó là ta đây này >.<

Vietmin có deport Nguyen emperor bao giờ đâu?

Bảo Đại trao kiếm ấn cho VM thế chẳng phải VM deport Nguyen dynasty!!??

Cái đoạn Ngo Dinh Diem và Republic of Vietnam đâu rồi?

Ta gom hết vào aftermath rồi. Mod 0 kéo tới đó nên ta 0 nói ra làm gì.

Nói chung viết tóm gọn như phần mấy nước khác thôi chứ viết quá dài 0 đc. Cái chính là ls sơ bộ thôi nên tóm gọn hết sức có thể. Cái quan trọng là cái khác chứ 0 phải cái đó. Cụ thể là leader và tên city. Các ty cung cấp nhá.

Note: 0 lấy leader của CS và VNCH.

 

[nhinhonhinho]

LOL bên lsvn vãi đạn thật. Giờ newbie bị nerf tơi tả . Mà con gà bảo là phải dân sống lâu mới đc full quyền thế 'sống lâu' theo lão nói là bao nhiêu post!?

 

[lop pho 2]

sai nhé, dynasty là triều đại, trong định nghĩa từ là

a series of rulers or leaders who are all from the same family, or a period when a country is ruled by them:

. Cơ mà Hồng Bàng là cả 1 thòi kì, và chẳng cpos cái triều đại nào cụ thể cả

- - - Updated - - -

đoạn Trịnh Nguyễn Mạc ý ta ko phải là viết ngắn mà là bị viết sai kìa, đọc lại cái. lúc Mạc- Lê đánh nhau làm gì có Trịnh Nguyễn nào vào đây.

- - - Updated - - -

định nghĩa của deport : to force someone to leave a country, especially someone who has no legal right to be there or who has broken the law:

 

[nhinhonhinho]

đoạn Trịnh Nguyễn Mạc ý ta ko phải là viết ngắn mà là bị viết sai kìa, đọc lại cái. lúc Mạc- Lê đánh nhau làm gì có Trịnh Nguyễn nào vào đây.

Mạc cướp ngôi xưng đế => Lê chạy vào nam dựa vào Trịnh, Nguyễn. Sau Nam triều diệt Bắc Triều thì Trịnh muốn giết Nguyễn nên Nguyễn Hoàng chạy vào Nam. Chứ 0 viết thế thì viết kiểu gì!?

 

[Aomari0]

Định nghĩa Empire là gì? Ta chỉ bắt chước Phú Lang Sa và bọn Tây thôi.
Mạc, Trịnh 0 chạy qua Tàu thì ở đâu!?

Đúng là không có định nghĩa chính xác nhất về Empire nhưng các triều đại trước nhà Nguyễn chưa từng tự nhận mình là Empire nên để Empire có phần tự sướng hơi quá.
Nhà Mạc cát cứ Cao Bằng cho đến khi bị Lê-Trịnh diệt. Trịnh bị Tây Sơn đánh bại diệt vong chứ không trốn sang China.

 

[lop pho 2]

Mạc cướp ngôi xưng đế => Lê chạy vào nam dựa vào Trịnh, Nguyễn. Sau Nam triều diệt Bắc Triều thì Trịnh muốn giết Nguyễn nên Nguyễn Hoàng chạy vào Nam. Chứ 0 viết thế thì viết kiểu gì!?

đùa à, đoạn ấy nhờ tướng của nhà Lê là Nguyễn Kim hộ giá, đem quân chống lại nhà Mạc, sau Nguyễn Kim chết, con rễ Nguyễn Kim là Trịnh Kiểm lên tiếm quyền thì lúc đó mới có thế lực Trịnh.

 

[tqd16]

Bảo Đại trao kiếm ấn cho VM thế chẳng phải VM deport Nguyen dynasty!!??

Có biết từ deport nghĩa là gì không?

 

[nhinhonhinho]

Đúng là không có định nghĩa chính xác nhất về Empire nhưng các triều đại trước nhà Nguyễn chưa từng tự nhận mình là Empire nên để Empire có phần tự sướng hơi quá.
Nhà Mạc cát cứ Cao Bằng cho đến khi bị Lê-Trịnh diệt. Trịnh bị Tây Sơn đánh bại diệt vong chứ không trốn sang China.

Từ thời Đại Thắng Minh Hoàng đế Đinh Bộ Lĩnh đã tự xem mình là một đế quốc phong kiến. Và từ đó về sau tất cả các triều đại pk VN đều nối nhau xưng đế hiệu có ý ngang hàng với đám hoàng đế Tàu, làm bá chủ trời Nam.

Phan Huy Chú sở dĩ coi nước Việt từ thời Đinh Lê mở nước đối chọi với Trung Hoa3, bởi tính từ thời điểm này trở đi, vị thế của một đế quốc phong kiến độc lập đã được khẳng định, tư tưởng bá chủ trời Nam đã hết sức sáng rõ như chính lời chúc của Nam Việt Vương Đinh Liễn nhắn gửi trên cột kinh tràng: “Chúc Đại Thắng Minh hoàng đế mãi làm bá chủ trời Nam, giữ yên ngôi báu…”, “mãi trấn vững trời Nam, thứ là khuông phù cơ nghiệp đế vương.”

Chẳng cần tới người Tây công nhận (mà họ đã công nhận rồi) mà ngay người Tàu cũng phải căm tức mà cho rằng

“Nhật Tôn tự làm đế nước ấy… lấy quốc hiệu Đại Việt. Từ ấy về sau, con cháu họ Lý cho tới họ Trần, Lê, Mạc đều giẫm theo vết cũ, tiếm xưng đế hiệu.”

“Họ Lý từ sau Công Uẩn truyền đến thời Hạo Sảm ngày nay, thảy tám đời. Tên các đời là Nhật, là Càn, là Dương, là Thiên, là Long đều có ý lấn vượt bề trên. Triều đình coi nước ấy xa nơi góc bể, không thèm lần lữa so đo”

Và 0 chỉ Tây, Ta, Tàu mà ngay trong chính sử Đại Hàn cũng có chép: Triều Tiên vương triều thực lục cho biết, vào ngày mồng 1 tháng 5 năm Triều Tiên Thái Tông thứ 7 (tức 1407), quan Nội sứ nhà Minh là Trịnh Thăng, hành nhân Phùng Cẩn, mang tờ chiếu bình định An Nam đến Triều Tiên. Tại cung Kyeongbok (Cảnh Phúc), sứ thần tuyên chiếu, sai Jeong Gu (Trịnh Củ) dùng tiếng địa phương, Jo Jeong (Tào Chính) dùng tiếng Hán đọc chiếu. Tờ chiếu có đoạn viết: “Tự cho là thánh triết hơn Tam hoàng, đức cao hơn Ngũ đế; coi Văn vương, Võ vương không đủ làm phép tắc, khinh Chu công, Khổng tử không đủ làm bậc thầy; hủy báng Mạnh Tử là đạo nho (nhà nho ăn trộm), Trình – Chu thạo cóp nhặt. Dối thánh dối trời, không ngôi không thứ. Tiếm quốc hiệu gọi là Đại Ngu, trộm kỷ nguyên gọi là Thiệu Thánh. Xưng là Lưỡng cung hoàng đế, dám dùng nghi lễ triều đình. Chẳng phải chỉ ngang tàng ở cõi xa, mà kỳ thực muốn chống chọi ngang hàng cùng Trung Quốc. ”

Bảo các triều đại trước Nguyễn chưa từng nhận là Empire thì thực là đáng buồn lắm thay. Bảo tự sướng thì cái đấy là các cụ tự sướng từ thời ấy và đc cả Tây lẫn Tàu công nhận! Ta chỉ viết lại thế thôi. Ngay trong Empire list trên wikipedia cũng có ĐV mà. Còn nếu so qua các tiêu chí khác thì DV chót cũng phải ngang hay hơn đám Nhật, Khmer, Java, Miến...

đùa à, đoạn ấy nhờ tướng của nhà Lê là Nguyễn Kim hộ giá, đem quân chống lại nhà Mạc, sau Nguyễn Kim chết, con rễ Nguyễn Kim là Trịnh Kiểm lên tiếm quyền thì lúc đó mới có thế lực Trịnh.

Thì chẳng phải nhà Lê đc cả họ Nguyễn lẫn Trịnh ủng hộ à =.=

 

[lop pho 2]

Tức là đoạn Nguyễn Kim hộ giá làm quái gì có họ Trịnh, họ Trịnh là họ sinh sau đẻ muộn, thời đó ko có, hay nói khác là Trịnh cũng mọc ra từ sau khi Nguyễn Kim chết mà thôi

 

[Aomari0]

Tức là đoạn Nguyễn Kim hộ giá làm quái gì có họ Trịnh, họ Trịnh là họ sinh sau đẻ muộn, thời đó ko có, hay nói khác là Trịnh cũng mọc ra từ sau khi Nguyễn Kim chết mà thôi

Không gọi là mọc ra mà gọi là kế thừa thì đúng hơn, Trịnh Kiểm là con rể của Nguyễn Kim, Nguyễn Hoàng là con trai của Nguyễn Kim. Vậy Trịnh-Nguyễn phân tranh về cơ bản là anh rể đòi thịt em vợ để tranh gia sản.

 

[lop pho 2]

Không gọi là mọc ra mà gọi là kế thừa thì đúng hơn, Trịnh Kiểm là con rể của Nguyễn Kim, Nguyễn Hoàng là con trai của Nguyễn Kim. Vậy Trịnh-Nguyễn phân tranh về cơ bản là anh rể đòi thịt em vợ để tranh gia sản.

ừm, ý mình mọc ý là mọc về nhánh quyền lực ấy, chứ ko phải dòng máu ( đúng là viết như mình dễ hiểu lầm thật , mọc ra thì giống kiểu Mạc thành Hoàng/Huỳnh đúng hơn)

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Đúng là không có định nghĩa chính xác nhất về Empire nhưng các triều đại trước nhà Nguyễn chưa từng tự nhận mình là Empire nên để Empire có phần tự sướng hơi quá.
Nhà Mạc cát cứ Cao Bằng cho đến khi bị Lê-Trịnh diệt. Trịnh bị Tây Sơn đánh bại diệt vong chứ không trốn sang China.

Không cần phải tự xưng là "empire" mới là empire, vả kạu ta chỉ đơn giản gọi là "nước Nam" chứ chưa thấy gọi là đế quốc, đế chế hay vương quốc, và "nước" giống "vua" là một từ Việt không phân đẳng cấp nên có thể gọi sao cũng được tùy hoàn cảnh, nhưng về sức mạnh và nhất là vua nào ở thời trước cũng xưng "đế" tức emperor nên đất nước cũng là empire, chứ có emperor nào trị vì một kingdom đâu.