Hỏi đáp về các Heroes - Build Item , Skill v.v... [Version 18]

[noname95]

theo mình thì bắt buộc lên diffu vì nó đẻ de dust khi bị gank ngược ) cộng 1 lượng agi lớn nên vừa tăng damge vừa tăng att speed.
Nhớ là có riki thì sẽ có gem hay sentry dust , nên nhớ cần 1 stun với 3 hit là nguy cơ lên bản đếm số là 90%.
Khi xong diffu thì tùy tình hình mà lên.
Nếu đối phương yếu sinh lý nhiều cary thì lên damge (nhầm giải quyết nhanh đối phương không kéo dài) như skull rồi abyssal , hút máu valdr, mkb, Daedalus, lên heaven (sange 2) đẻ có miss và vứt vũ khí của carry hoặc lên butter fly.
Nếu đối phương có nhiều nuker khủng có thể tiễn riki trong 3 nốt nhạc thì bắt buộc phải lên BKB, chống chỉ thị lên hood vì riki máu rất nhỏ chỉ cần nuker hắc xì cũng ko đủ sức đẻ chạy rồi. Nếu vẫn còn mỏng thịt thì lên assault, thậm chí là bán diffu lên EoS nếu cần thiết. khi đủ dày thì lên damge đẻ kết thúc đối phương.
Khi thay đổi SS thì việc đi gank đã được nâng lên 1 nghệ thuật mới với việc tính toán khi nào blink hay để đánh để ko cho đối phương chạy trốn là phụ thuộc chủ yếu vào kinh nghiệm. Thường là với đối phương yếu sinh lí (súng, drow, CM, lina...) và có disable thì chùm khói rồi dùng hết SS cho chết luôn, còn máu cao hơn nhưng ko có disable thì đợi nó chạy khỏi khói rồi dùng SS. Đối với nhưng đứa máu trâu hay disable cực mạnh thì tốt nhất nên tránh và ko pick riki )
Còn với việc farm thì mình thường nâng 1 invi vào mua tango và rìu. đẻ dành tiền (hơn 300 glod) mua giày. Nâng invi đẻ ra rune lượm rune (đứng ngay rune khỏi sợ đứng nào cướp ) còn rìu đẻ dẽ last hit.
Khi đánh riki khi farm ko nhất thiết phải đứng sau lưng mà nên chơi như 1 mele carry bình thường đừng ỷ vào mình có invi (lúc đầu mất 8 6 s đẻ tàng hình thì quả thật rất nguy hiểm). Khi có invi thì nên đi lang thang 1 tí đẻ soi map (khi ko cấm mắt) check rune và roaming.
Nhớ là SS cũng có thẻ dùng đẻ chạy.

 

[SOZUOKA]

Xóa all hiệu ứng luôn chứ không phải chỉ hiệu ứng xấu (trừ một vài cái như Doom này nọ).

Nhầm rồi má, purge của diffu là normal dispel: http://dota2.gamepedia.com/Dispel#Normal_Dispel Nó xóa hiệu ứng bất lợi trên người hero đồng minh, nhưng chỉ xóa hiệu ứng có lợi trên người hero đối phương. Mà vừa check xong, hóa ra là không xóa được hiệu ứng stun, xấu hổ quá (hex thì vẫn ok, vì thế nên diffu mới là item siêu tốt cho support về late game).

 

[biboo3]

Vậy nếu đối phương có gem thì đối phó sao nhỉ? Lúc nãy bị con PA nó cầm gem, 2 hit lên bảng. 1 phần cũng do team feed mạnh quá nên nó chênh mình nhiều, nhưng nếu late bt mà thế này thì chắc cũng khó giết được PA phải không?

 

[ZzRaizZ]

thi` tránh con pa ra chứ ko có mkb mà riki chơi pa hơi khó nếu pa xanh
bới kêu team gank con pa rớt gem thoi

 

[noname95]

Vậy nếu đối phương có gem thì đối phó sao nhỉ? Lúc nãy bị con PA nó cầm gem, 2 hit lên bảng. 1 phần cũng do team feed mạnh quá nên nó chênh mình nhiều, nhưng nếu late bt mà thế này thì chắc cũng khó giết được PA phải không?

Khi đối phương có gem phải tuyệt đối bình tĩnh.
Đầu tiên là xác định ai là người mang gem.
Hai là khi có gem thì đối phương sẽ phá mắt nên việc mua mắt lúc này là không cần thiết. Phải lên yasha hoặc giày bay (mang tele theo người) di chuyển liên tục tạo khoảng trống để farm và né gank, làm đối phương rối không biết mình ở đâu dẫn đến ko đi chung mà phải đi lẻ từ đó bắt lẻ nếu có thẻ.
Ba là tuyệt đối không đi mở đường, soi bản đồ khi không thấy đối phương trên mini map.
Bốn là Khi vào combat không được vào đầu, chỉ vào khi thấy đội hình đối phương rời rạc hay đã bung hết các skill quang trọng hoặc là có thể dứt điểm 1 hero đối phương với chỉ 2 hay 3 hit. Khi combat phải bung khói vừa làm đối phương khó thấy vừa khóa skill..., Khi tấn công không nhất thiêt phải giết đứa cầm gem vì khi đánh cũng đã ko có invi nên gem hay không không quang trọng, quang trọng là thắng combat nên nhớ là gặp ai giết được thì giết.
Năm là phải nhớ là SS có thẻ dùng vào đồng đội đẻ đánh bài chuồn, di chuyển vào góc khuất đẻ chạy thoát.

Khi carry chính của đối phương là PA thì bắt buộc riki phải có MKB. THeo mình thì cần thêm 2 item là bass với sange 2 đẻ tước vũ khí của nó thì mình mới đánh được.Vì Cho dù có MKB thì phải có may mắn mới thắng được vì nó cần nảy 1 phát và 2 hit thôi riki đã lên bảng đếm số rồi

 

[biboo3]

Cái thứ 2 là tại sao phải lên yasha vậy? Nếu gặp PA thì mình nên lên MKB trước hay diffu trước?

 

[SOZUOKA]

Vl, đâu ra lí thuyết team nó có gem thì team mình không cần cắm mắt nữa thế Khi địch có gem thì phải cắm ward ở vị trí dị hơn, tốt nhất là những khu high ground/trên dốc, tức là những chỗ đối phương muốn tiến vào soi thì phải chấp nhận đi "mù" (không có sight) vào, hoặc những chỗ địa hình hẹp, lí tưởng cho bên ta úp địch ngay khi thấy bóng dáng nó. Trường hợp khả dĩ nhất mà đối phương cầm gem khiến mình phải bỏ việc cắm ward là khi team địch có flying vision (NS lên Scepter, Beast master gọi chim) và đi chung 4-5 thắng một lúc.
Backstab của riki gây damage dựa theo lượng agi, nên yasha là item ngon bổ rẻ dễ lên. Riki mà đấu với PA thì không solo được nó đâu, chủ yếu là tìm cách thịt bọn support của team con PA càng nhanh càng tốt, tích cực gank lúc đầu để làm chậm tốc độ farm của nó. Lên MKB từ sớm thì xác định là không có item gì đáng kể khác, PA mà item ngang ngang hoặc thua một tí vẫn quạt chết riki như thường, vì thế cứ đúc cái diffu vào đi vòng quanh thịt những con khác.

 

[noname95]

Cái thứ 2 là tại sao phải lên yasha vậy? Nếu gặp PA thì mình nên lên MKB trước hay diffu trước?

Ngoài + agi với damge thì nó giúp tăng tốc độ di chuyển nên việc lên dễ gank cũng như dễ bỏ chạy hơn (chạy nhanh ra khỏi tầm true vision của thằng cầm gem).
Khi gặp PA, Dù gì vẫn phải lên diffu trước, nếu hơi thọt thì mua cái giày gẻ rồi dành tiền lên diffu luôn khi thọt nặng thì mới bỏ diffu mà lên các đồ cơ bản là giày gỗ thêm cái ring of aquila rồi Yasha đẻ lên kiếm chéo (SnY) hay hút máu vladr hoặc BKB, mục đích khi này không phải là gank vì gank cũng không nổi mà là farm kiếm tiền và trụ combat đẻ lên kinh nghiệm. Nhớ là PA có damge cực lớn nếu lên fury thi không cần đụng riki thì riki cũng có thẻ chết rồi lại có miss khủng nên việc lên damge đẻ solo với PA là điều khá là điên rồ. Việc PA có miss cao khi lvl 14 nghia là sắp hết mid game rồi, vậy nên cứ lên diffu đẻ gank nó trước hoặc gank mấy con yếu sinh lí trước vẫn tốt hơn là lên MKB (nội tiền mua 2 cái đã chênh nhau rồi 1 cái thì 3300 gold 1 cái thì 5400 gôld) Dù gì RIki không phải là đối thủ trực diện với PA nên tốt nhất là hội đồng nó không nên solo làm gì cho mất sức.

 

[[S]uper[D]ragonX]

Mới chơi Furion , cũng đc 80% win gần đây , nhưng cảm thấy farm vẫn yếu quá , mình thì hay farm rừng , tầm 10 phút là có midas , ring , 1 medal .

Cơ mà hỏi người xem là có cách lên đồ đầu game hay hay ko ? mình đi theo hường Mua ring aquila với 2 bình mana đầu game , thấy nhàm quá rồi

 

[kenzabo]

Mới chơi Furion , cũng đc 80% win gần đây , nhưng cảm thấy farm vẫn yếu quá , mình thì hay farm rừng , tầm 10 phút là có midas , ring , 1 medal .

Cơ mà hỏi người xem là có cách lên đồ đầu game hay hay ko ? mình đi theo hường Mua ring aquila với 2 bình mana đầu game , thấy nhàm quá rồi

Lên 1 null + 3 bình clarity. Sau đấy lên thêm 1 null nữa và 1 tp. Luôn mang 1 cái tp trong người mọi trường hợp. Xong 2 cái null thì lên tread. Rồi tùy tình hình mà lên Blade Mail > Mael hoặc ngược lại. Sau thì Blink/Mjo/Hex/Orchid/BKB/Eye tùy game.

Đánh kiểu này lượng farm early không thọt hơn so với farm Midas nhưng lại tham gia combat tốt hơn rất nhiều, không sợ bị solo kill trong hầu hết trường hợp. Ring Aquila is bullshit với con NP vì nó không cần mana regen.

 

[SOZUOKA]

^ Kiểu này là kiểu build snowball thôi (tương tự như build rush dagon), không snowball được thì phế cũng nhanh lắm. Team không đủ nuke/disable để đánh nhau sớm hoặc nhiều defensive farmer thì cứ build bình thường (midas, orchid, necro, blink,etc.) thôi.

 

[[S]uper[D]ragonX]

Lên 1 null + 3 bình clarity. Sau đấy lên thêm 1 null nữa và 1 tp. Luôn mang 1 cái tp trong người mọi trường hợp. Xong 2 cái null thì lên tread. Rồi tùy tình hình mà lên Blade Mail > Mael hoặc ngược lại. Sau thì Blink/Mjo/Hex/Orchid/BKB/Eye tùy game.

Đánh kiểu này lượng farm early không thọt hơn so với farm Midas nhưng lại tham gia combat tốt hơn rất nhiều, không sợ bị solo kill trong hầu hết trường hợp. Ring Aquila is bullshit với con NP vì nó không cần mana regen.

Vì cái ring nó lên ít armor cho mấy con cây với hồi mana ban đầu , thêm 2 cái bình mân thì farm 1 mạch lên midas luôn mà , mình thích lên deso để combat với team hơn là lên blink , cơ mà thank cách của bạn :)

 

[noname95]

Lên 1 null + 3 bình clarity. Sau đấy lên thêm 1 null nữa và 1 tp. Luôn mang 1 cái tp trong người mọi trường hợp. Xong 2 cái null thì lên tread. Rồi tùy tình hình mà lên Blade Mail > Mael hoặc ngược lại. Sau thì Blink/Mjo/Hex/Orchid/BKB/Eye tùy game.

Đánh kiểu này lượng farm early không thọt hơn so với farm Midas nhưng lại tham gia combat tốt hơn rất nhiều, không sợ bị solo kill trong hầu hết trường hợp. Ring Aquila is bullshit với con NP vì nó không cần mana regen.

NP lên blade mail làm gì nhỉ????????????????????????

 

[SOZUOKA]

Build Blademail + Tread + 2/3 null là build để lấy stat từ sớm với giá rẻ, Blademail là item cho damage tốt với hero int trong khi lại rẻ, chưa kể do lợi thế stat nhiều hơn từ tread + null nên bật lên có thể tank thi với hero địch khi chúng nó còn yếu (đứng im để mình đánh tới chết, hoặc đánh mình để giãy dụa chết nhanh hơn ).

 

[kenzabo]

^ Kiểu này là kiểu build snowball thôi (tương tự như build rush dagon), không snowball được thì phế cũng nhanh lắm. Team không đủ nuke/disable để đánh nhau sớm hoặc nhiều defensive farmer thì cứ build bình thường (midas, orchid, necro, blink,etc.) thôi.

http://www.dotabuff.com/players/170...ode=&hero=natures-prophet&lobby_type=&region=

Tham khảo những trận mình đánh NP xem thử.

Snowball hay không chưa bàn tới nhưng hầu hết những trận mình cầm NP theo style này tôi đều không bao giờ thọt networth so với phần còi lại. Đánh pub thì gần như đa số đứng top networth kể cả team có thua đi nữa. Con NP này farm 100% bằng hit tay hoặc ulti, nên lên đồ kiểu đấy farm nhanh hơn hẳn.

Nếu muốn gank nhiều thì blink orchid. Lên BladeMail giúp NP cứng hơn rất nhiều + không bị các hero khác solo kill như trước đây nữa. ví dụ như sb, centaur, troll, invoker, pa.....Cầm storm dạng này chỉ sợ những hero cực kì mobile như Storm thôi, vì nó cancel tp lúc nào cũng được.

 

[SOZUOKA]

Bạn phải hiểu là build kiểu này tận dụng ưu điểm cơ động lúc đầu game của NP, đang farm dở cũng có thể lập tức tham gia combat nhỏ lẻ được. Blademail nó không giúp mình cứng thêm nhiều, cảm giác như vậy là vì bọn kia thấy mình bật Blademail là sợ không dám đánh vì chết ngược nhanh hơn, do thời điểm đầu game này đa phần hero máu đều yếu, trong khi NP với build Tread + vài cái null thì máu rất khá. Nhưng nếu build kiểu này mà lúc đầu không đạt được hiệu quả (không dồn ép, kill được kha khá mạng) thì nó sẽ tụt dốc rất nhanh, vì null + blademail đều không phải là item scale tốt về mid/late game. Vì thế mới nói là kiểu build này không snowball được thì nhanh phế. Ngay trong list các trận của bạn chẳng hạn, những trận thua đều là trận mà ít assist+kill hơn, team cũng không có lợi thế về exp ở giai đoạn đầu game (theo như cái biểu đồ cuối trang).

 

[kenzabo]

Bạn phải hiểu là build kiểu này tận dụng ưu điểm cơ động lúc đầu game của NP, đang farm dở cũng có thể lập tức tham gia combat nhỏ lẻ được. Blademail nó không giúp mình cứng thêm nhiều, cảm giác như vậy là vì bọn kia thấy mình bật Blademail là sợ không dám đánh vì chết ngược nhanh hơn, do thời điểm đầu game này đa phần hero máu đều yếu, trong khi NP với build Tread + vài cái null thì máu rất khá. Nhưng nếu build kiểu này mà lúc đầu không đạt được hiệu quả (không dồn ép, kill được kha khá mạng) thì nó sẽ tụt dốc rất nhanh, vì null + blademail đều không phải là item scale tốt về mid/late game. Vì thế mới nói là kiểu build này không snowball được thì nhanh phế. Ngay trong list các trận của bạn chẳng hạn, những trận thua đều là trận mà ít assist+kill hơn, team cũng không có lợi thế về exp ở giai đoạn đầu game (theo như cái biểu đồ cuối trang).

Tôi k hiểu cậu bảo nhanh phế ở đây là ở điểm nào trong khi quan điểm là build kiểu này là kiểu build chắc, build for combat chứ không phải Rat hay bắt lẻ solo kill và giúp NP farm nhanh hơn + cơ động hơn?
Bạn expect gì từ 1 hero farm rừng có thể tham gia combat bất cứ lúc nào để giúp các lane khác? Trong khi bạn jungle nhưng lượng farm lại luôn đứng top. Cái blademail là item quan trọng giúp nó thay đổi lối chơi của con NP, nếu không có blademail, bạn đang farm lane gặp con PA hoặc troll nó lao tới thì how to sống? Hoặc axe, lina, gần như tất cả nuker có thể solo kill NP mà không sợ gì ... Con NP là cái hero cực kỳ mỏng và dễ bị solo kill nhất game, gần như con nào cũng solo kill nó được. Nhưng giờ có cái blade mail thích thì đứng lại quẩy luôn, ít ra có nhiều ảnh hưởng hơn hẳn so với 2k gold đấy bạn định lên gì?

Mình thường jungle từ lv1 và tầm 15-16p có 2 null + tread + blademail + mael storm. Thọt thì tầm 18-20p. Sau đấy thường 23-26p sẽ lên orchid,mjo/blink tùy game theo thứ tự. Để ý lại list mình post thì build kiểu này dù team có thọt nhưng ít ra NP vẫn duy trì được lương farm tương đối để đánh nhau.


Tóm tắt lại giờ chơi NP có 3 style. 1 là lên blademail + 2-3 nulls như bone7 để trâu và combat mạnh hơn. 2 là build Shadow blade + Midas rồi lên Hex/Orchid/Necro. 3 là build kiểu Bulldog lên Blink Orchid Mael sớm gank liên tục.

 

[SOZUOKA]

Build này ở trên r/dota2 cũng được bàn qua khá nhiều rồi, tiêu biểu là ở đây: http://www.reddit.com/r/DotA2/comments/2e6xfm/nature_prophet_with_blade_maill_its_actually/ và đây: http://www.reddit.com/r/DotA2/comments/2f3srn/what_is_the_idea_behind_null_talisman_blademail/ Về cơ bản thì bạn nói không sai, với build này thì NP có thể solo với những con burst damage mất dạy đang phổ biến trong meta hiện thời (FV, Sky, DP,...) và có thể đánh nhau rất ngon từ sớm. Nhưng nhược điểm của nó thì cũng không ít, thứ nhất là build này hoàn toàn không cho utility gì cả trong vòng 15-20 phút đầu (không gia tăng tính cơ động như khi lên blink/sb, không có silence như lên orchid, không có burst damage như lên dagon, không push mạnh và hỗ trợ combat nhiều như Necromicron hay Mekasn).

Build như vậy là dựa hoàn toàn vào việc ép đối phương phải đánh nhau với mình, nhưng giả dụ bạn bật blademail, chúng nó ném cho bạn 1 cái stun vào mồm rồi lui lại hoặc focus vào đồng đội của bạn trong khi team bạn lại không có skill gì để giữ chân chúng nó thì sao? Gặp team đối phương nhiều con cơ động (mirana, slark, qop,...) thì sao? Team nó đi chung tầm 3-4 thằng một lúc từ sớm (thường là để tạo khoảng trống cho những con carry kiểu AM, PA, Spec, Medu chẳng hạn) thì sao? Build null + blademail là một build cực tốt khi áp dụng đúng tình hình, chứ không phải 100% trận nào cũng lên như vậy được.

Ngay như cách bạn thường chơi thì sau đó bạn sẽ vẫn farm thêm maelstrom, sau khi đã kiếm được kha khá kill và assist lúc đầu. Nhưng giả dụ nếu việc gank/combat không suôn sẻ thì bạn sẽ lâm vào tình thế nan giải là vào mid game chỉ có vài ba item như vậy, trong khi bọn bên kia có thể đã đủ khỏe để đập bạn ngay cả khi đã bật blademail lên. Vì thế mình mới nói kiểu build này nếu không giành được ít nhiều ưu thế lúc đầu thì sẽ phế rất nhanh.

 

[noname95]

Chơi necrophos thường nâng theo kiểu 2 1 2 1 2 4 2 1 1 3.... Nâng kiểu nâng đi mid gặp yếu sinh lí hay trâu sinh lí thì đối phương đều bị hành tụt quần nhưng bù lại ko có đủ mana mà sử dụng skill. Vậy nên lên như thé nào cho hợp lí? + lên đồ nữa?

 

[Po2ctox]

Chơi necrophos thường nâng theo kiểu 2 1 2 1 2 4 2 1 1 3.... Nâng kiểu nâng đi mid gặp yếu sinh lí hay trâu sinh lí thì đối phương đều bị hành tụt quần nhưng bù lại ko có đủ mana mà sử dụng skill. Vậy nên lên như thé nào cho hợp lí? + lên đồ nữa?

Mình đang 75% win rate, 36 trận necro, rank 3k4-3k8 . Mình nghĩ tùy tình hình đi lane nào mà nâng skill. Nhưng level 6 thì thường sẽ 3 Q 1 W 1 E 1 R. Max W trước chỉ khi đánh cẩn thận, solo vs trilane passive. Chứ max W trước khá phế. Đi mid thì mua bình, ưu tiên max 1.
Độ điếm của Necro là ở skill 3. Trong combat kill đc 1 ng là hồi gần full máu vs mana. Team nên có 1 tanker, Necro đứng sau hồi máu, hơn là Necro đứng ra làm tanker.