[Chat-chit, tán gẫu]Thảo luận tùm lum về tam quốc

[hung6767]

Advr/Ghst của tướng khi sử dụng trong nhà Plot có tác dụng gì thế mọi người

Advr thì giảm độ bền tường thành của thành lân cận ( cái chỉ số Gate đó. Có khi giảm còn 64/100. Có thằng super trâu giảm cái trần, từ 100/100 chỉ còn 84/84 thôi đấy )

Còn Ghost thì nhiều ít lợi lắm, 1 là hóa giải vụ giảm tường thành của bên phe địch nếu có tướng ngồi trong nhà mưu lược ( Nếu thằng này không có Advr thì 100% hóa giải, còn có thì hên xui . Lúc được lúc không ....)

Chưa kể, Ghóst của tướng có Anti Plan như Gia Cát Lượng, ( No Cutroad) thì tỷ lệ chiến thắng lúc nào cũng hơn 70%, bất chấp thằng Hủ muốn Cut Road bao nhiêu chẳng si nhê.

Ngoài ra, Ghost dùng trong đánh trận, quân sư theo quân mà có Ghost thì được 3MP lúc vừa bắt đầu, còn nếu tướng có Ghost thì sẽ tàng hình

 

[Yeu game la...]

Advr/Ghst của tướng khi sử dụng trong nhà Plot có tác dụng gì thế mọi người

Lâu rồi không nhớ rõ:
Ghst: thì có khả năng ăn cắp quân, binh khí, phá hoại thành trì,... Khi dùng kế sách thì hiệu quả tăng so với một số thành giáp với thành có tướng ngồi trong nhà plot
Advr: thì chống đỡ được những thiệt hại thành có biên giới giáp với thành mà địch cho tướng có Ghst ngồi trong nhà plot

 

[hung6767]

Em chơi thì không thấy Ghost ăn cắp quân lính gì cả, chắc tại bản PUK nó sửa lại vài thứ rồi thì phải ...

 

[zukilove1212]

PK hình như sửa lại rồi.
Advr thì giảm def gate + camp. Ghost thì tăng khả năng anti plot

 

[darkprince238248]

Còn cái chuyện nhẹ nhành thì mình nghĩ trong Tqdn chỉ là có cách nói tránh(có thể nó quả nhung chi tiết lịch sử khác),nói giảm nhẹ đi.nhưng cứ dựa vào cái hành động của Lưu Bị trong tác phẩm này thôi thì cũng có thể thấy rằng Bị cũng chả phải loại vừa:
Theo ai thì người đó không chết thì cũng tiền mất tật mang.(Đào Khiem,Lưu Biểu chết,....Tào Tháo tốn tiền,mất tướng với quan Vũ.Đấy là chưa kể anh em họ Mi:gả em gái,đầu tư hết tiền của cả gia tộc theo Bi rồi sau thế nao?)
Rồi vì chạy nạn kéo theo dân chúng ở Tân Dã di chuyển cản đường rút quân(tqdn mô tả là dân đi theo-nhưng đúng ra là Bị ko lên dẫn theo mới phải đạo)

Đào Khiêm ốm bệnh chết, Lưu bị không theo thì cũng bị Tào Tháo thịt mà chết có gì mà tại bị đâu?

Họ My ngoài My Phương ngu thì chết ra thì My Trúc lúc My Phương làm phản ra co sao đâu, vẫn giữ nguyên tước vị con cái nối tước mà, gặp người khác xem em trai làm phản xem có bị tru di 9 họ không ?

Tôi thấy My Trúc đầu tư cho luu bị là quá có lợi: từ một thương gia có tiền không có danh vọng trở thành một trong nhưng đại thần danh vọng cao ngút, tước vị ầm ầm chả có gì mà thiệt.

 

[thienlong2217]

Nói đi cũng phải nói lại, anh Bị sao quả tạ mà, đa số theo người nào thì người đó không có kết cục tốt.

 

[RainyX]

Vẫn còn nói về chuyện này ah
Thôi thì lôi lại 1 đề tài đã cũ để tranh luận lại xem có luận điêu nào mới không
Đó là: So sánh hành động giữa Lưu Bị và Lữ Bố trong hoàn cảnh cả 2 đều theo các chủ tướng khác nhau, các chủ tướng này đều chết hoặc nhường chức vị lại cho LB

 

[zukilove1212]

Nếu Lưu Bị mà không có tư lợi riêng, thì đã dưới trướng Tào Tháo, thống nhất thiên hạ sớm rồi.
Không có Xích Bích thì cũng chả có Tam Quốc. Dân chúng đỡ phải cơ cực vì chiến tranh thêm 50 năm nữa.
Âu cũng là hạng giả nhân giả nghĩa hoặc là tầm nhìn bị gò bó do dính cái mác "ngu trung" mà thôi.

 

[great_sephiroth]

Nếu Lưu Bị mà không có tư lợi riêng, thì đã dưới trướng Tào Tháo, thống nhất thiên hạ sớm rồi.
Không có Xích Bích thì cũng chả có Tam Quốc. Dân chúng đỡ phải cơ cực vì chiến tranh thêm 50 năm nữa.
Âu cũng là hạng giả nhân giả nghĩa hoặc là tầm nhìn bị gò bó do dính cái mác "ngu trung" mà thôi.

Lưu Bị đã ký tên vào Y đái chiếu mà đòi ở dưới trướng Tào Tháo? Thích bị Tào Tháo mần thịt à , mỗi người 1 chis khác nhau, nói vậy thà nói Lữ Bố sao không hàng Tào trước khi bị bắt (lúc vẫn còn đang ở trong Hạ Phì), thì Tào làm gì có cớ giết, mà Bị cũng chẳng có cớ dèm pha

Thực tế không đơn giản như vậy, khi chấp nhận đầu hàng và theo người khác, có nghĩa là đã giao tính mạng của mình, gia đình và cả họ tộc cho họ. Thiếu gì gương tày liếp cho việc hàng cũng chẳng được sống, Mã Đằng theo về hàng Tào, cuối cùng cả gia tộc bị giết sạch, Trương Tú hàng Tào, cũng từng lập công đánh Viên Thiệu, nhưng cái tội giết con Tào Tháo, giết anh Tào Phi nào có bỏ được, sau chẳng phải cũng bị Tào Phi hại chết. Văn Ương về hàng Tư Mã, lập thiếu gì quân công sau cũng bị Tư Mã Viêm chu di cửu tộc vì năm xưa gián tiếp làm Tư Mã Sư chết. Vậy nên không gì bằng mình tự lập, làm chủ, chứ nếu được yên thân, thì thiếu gì kẻ chẳng muốn học Lưu Chương mà hàng.

 

[thienlong2217]

Vẫn còn nói về chuyện này ah
Thôi thì lôi lại 1 đề tài đã cũ để tranh luận lại xem có luận điêu nào mới không
Đó là: So sánh hành động giữa Lưu Bị và Lữ Bố trong hoàn cảnh cả 2 đều theo các chủ tướng khác nhau, các chủ tướng này đều chết hoặc nhường chức vị lại cho LB

Anh Bố thì giết chính chủ tướng của mình, Bị thì ngay từ đầu khi theo ai thì chả có muốn cống hiến gì, chỉ làm hời hợt

 

[great_sephiroth]

Ta thì ta chỉ thắc mắc là Lưu Bị được nhường Từ Châu, vốn dĩ Từ Châu là 1 châu lớn, lúc đó Tào Tháo cũng chỉ có Duyện châu, sao Lưu Bị không thu lương, bắt lính, tăng quân đội, mà lúc nào cũng nhìn Tào Tháo sợ như sợ cọp vậy?

 

[wontak]

Lưu Bị xuất thân bán chiếu, có hùng tâm gì gì thì cũng ít kiến thức, vậy phải chăng do chưa có kinh nghiệm quản lý một khu vực lớn, đồng thời cũng chưa có chí hướng, tầm nhìn gì sất. Sau này Tư Mã Huy nhận xét tập đoàn của Lưu Bị có đủ văn thần, võ tướng nhưng lại thiếu một người hoạch định chiến lược, rồi tiện thể giới thiệu Lượng với Thống.

 

[RainyX]

Ta thì ta chỉ thắc mắc là Lưu Bị được nhường Từ Châu, vốn dĩ Từ Châu là 1 châu lớn, lúc đó Tào Tháo cũng chỉ có Duyện châu, sao Lưu Bị không thu lương, bắt lính, tăng quân đội, mà lúc nào cũng nhìn Tào Tháo sợ như sợ cọp vậy?

Lữ Bố có được Từ Châu, văn có Trần Cung, Mi Chúc, cha con Trần Khuê, võ có Lữ Bố, Trương Liêu, Cao Thuận, Tống Hiền, Hầu Thành, Ngụy Tục, Tào Tính, quân có Hãm trận doanh, quân tam doanh, tất cả đều là chiến tướng kinh nghiệm trăm trận, quân lính cũng đã trải qua trăm trận có nhiều kinh nghiệm, còn không cự được Tháo nữa thì Bị tuổi gì ?

Trở lại vấn đề: Trong mắt dân đen, chỉ thấy Bố theo Nguyên, Nguyên chết, Bố theo Trác, Trác chết, Bố theo Bị, Bị mất thành.
Bị theo Khiêm, Khiêm chết, Bị theo Biểu, Biểu vong, Bị theo Tháo thì bị dí phải bỏ thành mà chạy.
Há chăng trong mắt của dân đen thì 2 kẻ này đều như nhau. Nhưng tại sao người ta lại biết đến Lưu tai to với danh Hoàng thúc nhân nghĩa, còn Lữ Phụng Tiên lại là kẻ gia nô ba họ.

 

[thienlong2217]

Lưu Bị không trực tiếp giết kẻ mà mình theo còn Lữ thì khác. Và nữa là trong đám quan văn của Lữ Bố thì cực kì dở nội chính cho nên sau khi Lữ Bố tiếp quản thì Từ Châu ngày càng xuống.

 

[great_sephiroth]

Khiêm và Biểu đều bệnh chết, Bị có phải Hoa Đà đâu mà trách Bị, còn phản Tào thì trong mắt người đương thời là trung thần, vì Tào là Hán tặc.

Ta chỉ không hiểu sao Tào Tháo với sức 1 Châu mà xây dựng được đội quân hùng mạnh, trong khi Lưu Bị tiếp quản Từ Châu của Đào Khiêm 1 cách hòa bình, theo lý là tiếp quản luôn quân đội của Đào Khiêm, hùng cứ 1 châu lớn như Từ Châu thì sao binh lực lại kém thế?

Lữ Bố có được Từ Châu, văn có Trần Cung, Mi Chúc, cha con Trần Khuê, võ có Lữ Bố, Trương Liêu, Cao Thuận, Tống Hiền, Hầu Thành, Ngụy Tục, Tào Tính, quân có Hãm trận doanh, quân tam doanh, tất cả đều là chiến tướng kinh nghiệm trăm trận, quân lính cũng đã trải qua trăm trận có nhiều kinh nghiệm, còn không cự được Tháo nữa thì Bị tuổi gì ?

Trở lại vấn đề: Trong mắt dân đen, chỉ thấy Bố theo Nguyên, Nguyên chết, Bố theo Trác, Trác chết, Bố theo Bị, Bị mất thành.
Bị theo Khiêm, Khiêm chết, Bị theo Biểu, Biểu vong, Bị theo Tháo thì bị dí phải bỏ thành mà chạy.
Há chăng trong mắt của dân đen thì 2 kẻ này đều như nhau. Nhưng tại sao người ta lại biết đến Lưu tai to với danh Hoàng thúc nhân nghĩa, còn Lữ Phụng Tiên lại là kẻ gia nô ba họ.

 

[RainyX]

Lưu Bị không trực tiếp giết kẻ mà mình theo còn Lữ thì khác. Và nữa là trong đám quan văn của Lữ Bố thì cực kì dở nội chính cho nên sau khi Lữ Bố tiếp quản thì Từ Châu ngày càng xuống.

Khiêm và Biểu đều bệnh chết, Bị có phải Hoa Đà đâu mà trách Bị, còn phản Tào thì trong mắt người đương thời là trung thần, vì Tào là Hán tặc.

Thì trong mắt người đời có ai thấy được Bố cầm kích chém Nguyên hay Trác. Và trong mắt người đời thì mấy ai thấy được Biểu và Khiêm bệnh. Nên nhớ ngày ấy không có Internet như bây giờ nhé, đến cả vua chết, nhưng không muốn loan tin thì ngay cả các chư hầu cũng còn không biết được nữa là nói chi thái thú 1 quận.

Ta chỉ không hiểu sao Tào Tháo với sức 1 Châu mà xây dựng được đội quân hùng mạnh, trong khi Lưu Bị tiếp quản Từ Châu của Đào Khiêm 1 cách hòa bình, theo lý là tiếp quản luôn quân đội của Đào Khiêm, hùng cứ 1 châu lớn như Từ Châu thì sao binh lực lại kém thế?

Quân Đào Khiêm khi bị Tào công Từ Châu lần 1, còn phải chạy đi cầu cứu từ chư hầu này đến hết chư hầu kia, thì khi Bị lực đâu ra mà đánh Tháo ?
Trong khi xuất thân của 3 anh em L - Q - T lúc đó thì như thế nào ?
- Lưu Bị xuất thân là anh nông dân làm giày
- Quan Vũ xuất thân là tội phạm
- Trương Phi xuất thân là phú hào.
Chẳng ai có kinh nghiệm trận mạc để có thể chĩ huy được đội quân lớn như vậy.

Khi Bị tiếp quản Từ châu thì lấy danh nghĩa gì đánh Tháo ?

 

[hung6767]

Cha con Trần Khuê hate Bố mà ... Chắc gì chịu ra sức, cao lắm cũng làm cho có, ăn không ngồi không chứ gì ...

Tui chơi Lữ mà có được Hạ Phì, toàn cho 2 cha con làm ruộng Không dám đem đi xuất binh vì sẽ bị giảm chỉ số ah ~~!

 

[thienlong2217]

Nhưng Lữ Bố là một trong những kẻ chủ mưu giết Đổng và sự thật ấy bị phanh phui và người ta gán cho anh ấy là gia nô ba họ. Như bác nói dân đen cho rằng Lưu hoàng thúc nhân nghĩa, mặc kệ Lưu Bị có hay không âm mưu gì về Biểu và Khiêm, nếu có âm mưu nhưng âm mưu ấy không bại lộ thì dân đen chỉ biết Lưu Bị nhân nghĩa theo truyền bá thế thôi.

 

[great_sephiroth]

Thì trong mắt người đời có ai thấy được Bố cầm kích chém Nguyên hay Trác. Và trong mắt người đời thì mấy ai thấy được Biểu và Khiêm bệnh. Nên nhớ ngày ấy không có Internet như bây giờ nhé, đến cả vua chết, nhưng không muốn loan tin thì ngay cả các chư hầu cũng còn không biết được nữa là nói chi thái thú 1 quận.

Chuyện gì cũng phải có lý luận của nó Chứ cứ nói là không có thông tin thì kể Gia Cát Lượng giết Lưu Bị để cho Lưu Thiền ngu độn lên cho dễ nắm quyền cũng nói được, hay Tôn Quyền giết Chu Du để tránh bị soán ngôi cũng là có thể

Tất nhiên chuyện cách đây 2 nghìn năm rồi, chả biết đúng sai thế nào, nhưng dù sao có cái đáng tin hơn cái khác.

 

[huyet_le1993]

Thì mình lấy Tqdn cho dễ bàn mà.tác phẩm này dễ tiếp cận người dùng lên nói cũng dễ.
Còn cái chuyện nhẹ nhành thì mình nghĩ trong Tqdn chỉ là có cách nói tránh(có thể nó quả nhung chi tiết lịch sử khác),nói giảm nhẹ đi.nhưng cứ dựa vào cái hành động của Lưu Bị trong tác phẩm này thôi thì cũng có thể thấy rằng Bị cũng chả phải loại vừa:
Theo ai thì người đó không chết thì cũng tiền mất tật mang.(Đào Khiem,Lưu Biểu chết,....Tào Tháo tốn tiền,mất tướng với quan Vũ.Đấy là chưa kể anh em họ Mi:gả em gái,đầu tư hết tiền của cả gia tộc theo Bi rồi sau thế nao?)
Rồi vì chạy nạn kéo theo dân chúng ở Tân Dã di chuyển cản đường rút quân(tqdn mô tả là dân đi theo-nhưng đúng ra là Bị ko lên dẫn theo mới phải đạo)
Rồi trong trận Trường Bản ném con nhằm lấy lòng tướng mà tướng đâyz có trọng dụng đếch đâu.toàn làm chức hộ vệ à,mãi sau này thời Khổng Minh cầm quyền mới dc trọng dung nhiều.
Chỉ bấy nhiêu thứ đó trong TQDN đã thấy dc vấn đề rồi chứ nói gì lịch sử.

Thật ra đọc 1 tiểu thuyết mà không rút được điều gì từ đó thì chỉ có thể là tiểu thuyết 3 xu , vô giá trị . Tùy thuộc vào người đọc mà giá trị nó tăng lên hay giảm đi . Tôi tiếp cận Lã thị Xuân Thu và Đông Chu Liệt Quốc trước bộ 3 diễn nghĩa nên các bài học trong đó đối với tôi gần như là không có . Sau khi đọc TQDN tôi tìm đọc TQC để tìm hiểu thêm về độ chính xác của các nhân vật và sự kiện lịch sử thì lại càng thấy TQDN vô giá trị với mình . Nói nôm na , TQDN là 1 quyển truyện tiểu thuyết , bạn sẽ dễ nhớ thời kỳ ngắn ngủi này dễ dàng hơn đọc 1 quyển sách lịch sử như TQC , nhưng giá trị về bài học trong đó thì không đọc TQDN mà đọc TQC tôi cũng rút ra được , thậm chí là nhiều hơn . TQDN còn đỡ chứ đọc cái Phong Thần Diễn Nghĩa thì chỉ muốn chửi vào mặt tác giả . Chốt lại là tùy người , tôi nghĩ không nhiều người giống tôi đọc bộ tác phẩm Chiến Quốc trước khi đọc TQDN nên thành ra quan điểm của tôi không dễ được đồng tình .

Còn về cách viết La Quán Trung như thế nào thì tùy người đọc , cơ bản đấy là tác phẩm của ông ta , thích viết sao thì kệ ông ta . Nhưng mà phải nói thật , hư cấu lịch sử thì tùy chứ vin vào sự hư cấu đấy để ném đá 1 nhân vật thì là nói láo chứ không phải chuyện đùa . Sinh Du với sinh Lượng gì chứ ? Người ta mến tài nhau như tri kỉ , giờ ông hư cấu , ném đá để người người tin vào đấy còn là nói giảm nói tránh hay bài học nỗi gì nữa ? Gì mà tam anh chiến Lữ Bố , tưởng tượng thế nào mà từ Lưu Bị không tham gia liên quân thành đánh Lữ Bố chạy tóe khói . Tôi thấy La Quán Trung viết bậy bạ nhiều hơn viết giảm viết tránh nhiều .