Nay tự dưng nghĩ Khổng Minh & Tư Mã tựa chẳng khác Bị & Tháo

[kokishimaken]

Viên Bản Sơ có gì là giỏi đâu, thiếu quyết đoán, dùng sai người, vùng Hà Bắc màu mỡ đúng là quá phí khi để nó rơi vào tay Tào Tháo, từ khi mà Tào thống nhất được Hà Bắc thì gần như cục diện đã định rồi ! Nếu ko phải thua trận Xích Bích, vướng thế chân vạc thì Thục, Ngô có là gì !

 

[quanchumzw]

Viên bản sơ là tệ nhất trong các quần hùng ấy chứ , ko có cái danh Tứ Thế Tam Công thì ông này chỉ là hạng tướng quèn

 

[tinhchung]

đúng là viên thiệu nhìn chung là kém nhưng cũng gầy dựng được 1 cơ nghiệp , gian cũng có , tham cũng có , thiếu quyết đoán chính là vì nhát và cẩn thận thôi đó cũng là con người mình nên mình cũng ko ghét viên thiệu lắm . ~~ còn lưu bị nữa vời ăn nhờ ở đầu bá tánh thập phương mãi vẫn chẵng dựng nên được cái gì . chỉ có hư danh, có 5 vạn quân + 15 vạn quân cướp ở từ châu vậy mà vẫn fai ở từ châu bỏ chạy về kinh châu quy đệ lưu lạc ~~ ~~ sau có GCL thì lời nói mới có trọng lượng .
lúc ở tân dã ~~ tào tháo để tào nhân đi vì ông ta ko ngờ LB lại có GCL thần thánh như vậy ~~ chứ ko đã rất cẩn thận từ đầu rôi.

 

[tinhchung]

Cái này thì mình thấy bạn hoàn toàn sai lầm, Viên Thiệu không thể ví với Lưu Bị được, Thiệu có tôn thế có địa vị sẵn nhưng không biết sử dụng, nếu đưa cho Bị thì sẽ khác ngay lập tức. Còn Tôn Kiên Tôn Sách mà lại xếp sau Viên Thiệu mà sau cả Tôn Quyền thì thật sự không thể hiểu nổi. Cả nhà họ Tôn đều khinh thân như nhau chứ ko chỉ riêng Sách và Kiên, bạn nên nhớ Quyền cũng đã có vài lần may mắn thoát chết từ việc khinh thân mình rồi đấy

dù là tôn sách hay tôn kiên thua tôn quyền chỉ 1 chữ là sáng thôi . 2 người này tài như tôn quyền nhưng ko sáng = , chỉ vì 1 hòn đá hám hư danh làm mất mạng . còn tôn sách chết nhảm mình cũng ko hiểu lắm ~~ ... tôn sách + chu du chiếm giang đông cũng coi là giỏi nhưng sự sáng suốt của chu du hơn tôn sách nhưng chu du lại sau tôn quyền ~~ thì làm sao mà tôn sách hơn tôn quyền được ~~

- tôn quyền thứ 2 đơn giản vì cai trị sáng suốt , dùng người đúng lúc , thu phục nhân tâm, đối ngoại mềm dẽo . nên mới là nước cuối cùng bị diệt bởi họ Tư mã ~~
- viên thiệu thì dù nhát gan cẩn thẩn và ko sáng suốt nhưng cũng đã cai trị 1 vùng rất tốt và chiếm 1/3 giang sơn trước khi thất bại dưới tay tào tháo cũng cho là cai trị giỏi rồi ~~
- lưu bị quản lý đúng xuyên thục mà lúc này dưới trướng 1 cục người tài vừa chiêu được + GCL / dàn tướng bách chiến quản lý khỏe quá đâm ra phá hôi để thua thì chã chữi chứ là gì .

p/s : TQND > ghét nhất lưu bị ghét thứ 2 là quan vũ >>> chỉ ghét đúng 2 người này vì cơ bản nhân ko ra nhân nghĩa ko ra nghĩa , nữa vời , nghĩ rằng nhân nghĩa của mình mới thành đại nghiệp như hôm nay chứ ko phải nhờ sự tính toán thần thánh của GCL thật sự tài ko có chỉ có cái miệng tới lúc quản lý ác bại ...

- tìm con đường thành công không khó , nhưng đi được nó không phãi dễ . GCL đi được nhưng ông 1 lòng lao động đường phố hàn thôi . chứ nếu muốn thì cũng cỡ TMY trỡ lên chứ chã chơi

 

[tinbin3312vn]

Mình thấy bạn nói không đúng lắm =.= Tôn Quyên là hưởng từ Cha anh, cũng có làm được cái j hay đâu ??Tôn Kiên Tôn Sách chỉ vài ngàn quân gây dựng sự nghiệp, thu phục CHU THÀI,THAÍ SỬ TỪ,..... như thế cơ mà

 

[kokishimaken]

Tôn Kiên ko ham Ngọc Tỷ thì Tôn Sách làm gì có thể dùng nó đổi lính đoạt lấy Giang Đông, Tôn Sách phải ra sa trường vì lúc đó nó được coi như là mới dựng nghiệp mang tiếng là tiếp bước cha nhưng chả được gì ngoài bộ tướng cha để lại, phải đích thân chinh chiến thì sĩ khí quân lính mới dâng cao được, nếu bạn đọc nhiều truyện đánh trận nhiều hay đơn giản là đọc binh pháp sẽ hiểu sĩ khí quan trọng ntn và Tôn Sách đã thành công , trở thành Tiểu Bá Vương nức tiếng Giang Đông khi gần như đánh đâu thắng đó binh lính đi với người như vậy họ an tâm hơn tinh thần cũng cao hơn khi vô chiến cũng sung hơn ! Tài là thế nhưng rất tiếc ko may mắn chết ngay sa trường cũng vì mục đích đó ! Tôn Quyền thì thuộc một loại khác rồi ko phải kiểu người như Tôn Sách , ko biết là do ông dở hành quân hay là ko muốn vấp phải cái bóng của anh mình mà suốt ngày chỉ biết ru rú trong nhà, nhưng nhờ ru rú trong nhà mà biết được nhiều việc nội bộ trong quần thần, tính ra là giỏi về quản lý hơn là đánh nhau và Quyền quả thật đã quá thành công vào mục này, cân bằng các phe phái đối lập trong Đông Ngô, đưa Đông Ngô đi lên là một người sáng suốt ! Từ khi Quyền chết, Ngô vì tranh đoạt quyền vị mà quần thần mưu sát lẫn nhau ko khác gì mỡ dâng miệng mèo cho Ngụy ngư ông đắc lợi nên ko sớm thì muộn Ngô cũng bị Ngụy nuốt. Một phần nào đó chứng tỏ khi Quyền còn sống đã quản lí giỏi thế nào nên ko thể nói Quyền dở được!

Quyền biết rất rõ tầm quan trọng của việc liên minh với Lưu Bị vì Lưu Bị giữ cả Ích Châu và Kinh Châu, từng hỏi cưới gả con gái cho Quan Vũ nhưng Quan Vũ chảnh cún ko thèm lấy ( chắc nhỏ đó xấu lắm chứ mình ko hiểu tại sao lại ko thèm lấy , cưới con Tôn Quyền quá nhiều lợi ích ) ! Nếu QV cưới con gái Quyền thì đã ko bị đâm lén khi cất quân đánh Phàn Thành, Kinh Châu cũng ko mất, Trương Phi cũng ko chết nhảm nhí, Lưu Bị cũng ko đem quân đi cho Lục Tốn nó đốt >"< . Đây là điều mình tiếc cay tiếc đắng, nói thật 2 nhà Lưu, Tôn mà ko phải vì tranh giành nhau cái Kinh Châu mà hao binh tổn tướng thế này thì đã có cơ hội nào đó đánh lên Tào Tháo rồi ! Cũng từ đó hầu như mọi dự định của anh Gia Cát Lượng là đánh Tào từ hai đường (Kinh châu và Ích châu) bị đổ vỡ đó, cũng là lí do mà sau này GCL bao nhiêu lần Bắc Phạt cũng ko thể đi quá xa vì ko hề có bất kỳ sức ép gì từ Kinh Châu nên Ngụy có thể ung dung dồn sức thủ 1 hướng, nói chung là quá tiếc cho họ Lưu !

Tào Tháo nội thống nhất Hà Bắc, hùng cứ Trung Nguyên đã là nắm hết 50% tiên cơ rồi ( hậu phương vững, kinh tế mạnh, dân đông, nhiều nhân tài Tào có hết thiên thời địa lợi nhân hòa ), 50% còn lại chia cho 2 thằng Tôn, Lưu tiếc đã vậy mà 2 thằng còn đi đánh nhau thì chịu thôi !

Cơ mà chốt cho cùng vẫn bị Tư Mã vét máng hết, đúng là quá thâm

 

[zodiachq]

Xếp lưu bị sau tôn quyền là quá sai lầm rồi chứ thứ 6 thứ 7, tất cả những anh trên đều có căn cơ tốt, đặt biệt là viên thiệu và tào tháo, bị là tên bán chiếu mà chia 3 thiên hạ là đủ biết giỏi cỡ nào rồi

 

[Forever_HN]

Lưu Bị ăn hên là chính chứ tài đếu gì, trước khi vơ được anh Từ Thứ thì mấy chục năm cầm quân toàn bị đuổi chạy quắn đít, điển hình cái trận Từ Châu đúng là max cmn luck, anh Tào đang chuẩn bị cho cả đám vào chảo thì nghe tin phòng ngủ nhà mình bị thằng đầu gấu Lữ Bố tới viếng, sợ nó cướp tiền xong cướp vợ luôn nên anh Tào vội vàng chạy về giữ vợ, Từ châu tự nhiên được giải vây, anh Bị tự nhiên được tôn lên làm thánh, "vài dòng chữ đẩy lui vạn quân Tào", oai như cóc

 

[khoakoko15]

Trên đời này đếu có cái gì gọi là ăn hên cả, tất cả mọi việc xảy ra đều có nguyên nhân của nó. Hên đếu gì từ thèn bán chiếu trở thành Hoàng Đế một phương. Gia Cát Lượng giỏi nhưng nếu không phải Lưu Bị biết cách dùng người thì làm sao đủ sức vẫy vùng. Hơn nữa sai lầm dẫn đến sự diệt vong của Thục là phần nhiều ở Khổng Minh chứ không phải Lưu Bị (để Quan Vũ trấn Kinh châu, để Mã Tốc giữ Nhai Đình). Mà tóm lại, ngoài Bị ra thì chỉ có Tháo với Quyền là đáng để Lượng theo lao động đường phố thôi.

 

[Forever_HN]

Sai cmn bét, ăn hên đầy ra Vụ Từ châu là 1 nhá, rồi thêm ví dụ nữa nè, con ngựa tự nhiên nhảy qua được con sông chắc là do anh chế được tên lửa gắn vô đít ngựa, sau đó thì giữa chỗ xa lạ thế đếu nào lại chui đúng vô nhà ông Tư Mã Huy, ngựa có trang bị GPS và Cortana rồi, anh Từ Thứ đúng đêm đó cũng chạy về nhà Tư Mã Huy chắc là do Tư Mã Huy móc iphone gọi tới

Còn sai lầm dẫn đến diệt Thục là do anh Bị thích thể hiện dẫn hết quân trong nước đi làm gà nướng cho thằng ku Lục Tốn nhá, trận này cũng thể hiện luôn tài năng của anh, đám con nít từ Tào Phi tới Lục Tốn nó cười vào mũi anh khi thấy anh cho lính chui vô rừng đóng trại, sau trận đó thực lực phe Thục giảm hẳn Trừ vụ Mã Tốc thì Quan Vũ đóng Kinh châu là bắt buộc, Gia Cát từ đầu cũng có thích anh Vũ ở đó đâu, nhưng chả còn cách nào khác, ngoài anh Vũ ra trong team chả còn thằng nào đủ "oai" và "thân" để trấn chỗ đó, không để anh Vũ chả lẽ để anh Phi

Anh Gia Cát theo Bị thì mềnh thấy chủ yếu là vì anh Bị...ngu nhưng tham vọng và biết nghe lời, Tào Tháo nó đầu óc ra sao khỏi bàn nhá, thêm đám mưu sĩ cả bầy, newbie trong núi ra lời nói có đúng cỡ nào cũng chưa chắc được nghe, bên Tôn Quyền thì Chu Du oai nó quá lớn, đến Tôn Quyền còn phải sợ, Lỗ Túc cũng chả dám cãi, chết rồi vẫn còn để oai, Gia Cát trình khủng hơn mà qua đó dưới màu Chu Du sao thể hiện được tài năng, Bàng Thống vì chê Chu Du một câu mà hết ở Đông Ngô được luôn nhá Còn đám còn lại Lưu Chương Lưu Biểu này nọ thì quá ăn hại khỏi bàn rồi
Nói về nhìn người thì anh Bị cũng chả có gì hay, xài Gia Cát vì tài là một phần, nhưng cũng may là anh Gia Cát đẹp trai, hay như Từ Thứ chí ít cũng không xấu, chứ nếu Gia Cát Từ Thứ mà xấu như Bàng Thống thì cũng chỉ làm huyện lệnh

 

[quanchumzw]

Trên đời này đếu có cái gì gọi là ăn hên cả, tất cả mọi việc xảy ra đều có nguyên nhân của nó. Hên đếu gì từ thèn bán chiếu trở thành Hoàng Đế một phương. Gia Cát Lượng giỏi nhưng nếu không phải Lưu Bị biết cách dùng người thì làm sao đủ sức vẫy vùng. Hơn nữa sai lầm dẫn đến sự diệt vong của Thục là phần nhiều ở Khổng Minh chứ không phải Lưu Bị (để Quan Vũ trấn Kinh châu, để Mã Tốc giữ Nhai Đình). Mà tóm lại, ngoài Bị ra thì chỉ có Tháo với Quyền là đáng để Lượng theo lao động đường phố thôi.

Thằng Bị vụ trả thù Quan Vũ làm mất hơn 80 vạn đại quân cũng đã là 1 thiệt hại quá lớn cho nhà THục rồi

 

[xibeo1983]

dù là tôn sách hay tôn kiên thua tôn quyền chỉ 1 chữ là sáng thôi . 2 người này tài như tôn quyền nhưng ko sáng = , chỉ vì 1 hòn đá hám hư danh làm mất mạng . còn tôn sách chết nhảm mình cũng ko hiểu lắm ~~ ... tôn sách + chu du chiếm giang đông cũng coi là giỏi nhưng sự sáng suốt của chu du hơn tôn sách nhưng chu du lại sau tôn quyền ~~ thì làm sao mà tôn sách hơn tôn quyền được ~~

- tôn quyền thứ 2 đơn giản vì cai trị sáng suốt , dùng người đúng lúc , thu phục nhân tâm, đối ngoại mềm dẽo . nên mới là nước cuối cùng bị diệt bởi họ Tư mã ~~
- viên thiệu thì dù nhát gan cẩn thẩn và ko sáng suốt nhưng cũng đã cai trị 1 vùng rất tốt và chiếm 1/3 giang sơn trước khi thất bại dưới tay tào tháo cũng cho là cai trị giỏi rồi ~~
- lưu bị quản lý đúng xuyên thục mà lúc này dưới trướng 1 cục người tài vừa chiêu được + GCL / dàn tướng bách chiến quản lý khỏe quá đâm ra phá hôi để thua thì chã chữi chứ là gì .

p/s : TQND > ghét nhất lưu bị ghét thứ 2 là quan vũ >>> chỉ ghét đúng 2 người này vì cơ bản nhân ko ra nhân nghĩa ko ra nghĩa , nữa vời , nghĩ rằng nhân nghĩa của mình mới thành đại nghiệp như hôm nay chứ ko phải nhờ sự tính toán thần thánh của GCL thật sự tài ko có chỉ có cái miệng tới lúc quản lý ác bại ...

- tìm con đường thành công không khó , nhưng đi được nó không phãi dễ . GCL đi được nhưng ông 1 lòng lao động đường phố hàn thôi . chứ nếu muốn thì cũng cỡ TMY trỡ lên chứ chã chơi

-Tôn Quyền cai trị sáng suốt vậy Tôn Sách không sáng suốt chắc, Tôn Sách chỉ có điểm thua Quyền là quá nóng tính, nóng vội và không nhẫn nhịn bằng Quyền thôi, còn về dùng người tài thu phục người hiền thu phục nhân tâm Sách có cái hay khác Quyền bạn nhé. Nếu Sách còn sống thì cục diện nước Ngô không có ru rú mãi ở 1 xứ Giang Đông vì Sách ngoài khả năng nhìn người, xét người, điều khiển tướng còn có tài cầm quân chỉ huy nữa. Sách còn là 1 người tinh anh minh mẫn không bị phép mị dân làm cho lu mờ đầu óc, cụ thể là Sách chém Vu Cát vì thằng này dùng thuật mị dân, từ quân tướng đến dân ai ai cũng mụ mị nghe theo thằng Cát, chỉ mỗi Sách là còn minh mẫn biết phán xét đâu là người đâu là thần, nếu quả thực Sách mà coi thần như cỏ rác thì làm gì có chuyện lên núi bái vua Quang Vũ. Nói về cai trị Quyền hơn Sách 1 điểm hay vài điểm nào đó thôi, bù lại Sách cũng có cái hay riêng của Sách mà Quyền cũng ko có, còn nói về tài vừa trị nước vừa chiếm nước thì Quyền ko thể bằng Sách được.
-Bạn nói Thiệu chiếm được 1/3 giang sơn trước khi bại dưới tay Tháo thì được xem là cai trị giỏi thì cũng chưa hẳn, số đất Thiệu chiếm được 1 phần là Thiệu đã đầu tư tiềm hiểu mưu đoạt tử thuở còn trẻ, vùng Hà Bắc đó. Ngoài ra những kẻ địch lúc đánh với Thiệu không có người tài giúp đỡ, nếu không Thiệu cũng chưa chắc đã ngon ăn như vậy. Vấn đề nữa là người tài của Thiệu quá nhiều, dù ko biết dùng người tài thì còn đỡ hơn là ko có người tài để dùng cho nên khu vực Hà Bắc về tay Thiệu là điều tất nhiên, nhưng Thiệu không xứng đáng đứng trong hàng ngũ 10 người cai trị và quản lý giỏi nhất thời Tam Quốc bạn nhé.
-Bạn nói QV nhân ko ra nhân, nghĩa không ra nghĩa thì ko hiểu bạn đọc TQDN như thế nào. QC trả ấn vượt 6 ải tìm về với anh, dù biết phụ ơn Tháo nhưng vì nghĩa với Bị cao hơn ko biết bao nhiêu lần với Tháo nên vẫn phải làm. Sau này ở Hoa Dung lại bị nghĩa ràng buộc mà tha cho Tháo. Như vậy có thể khẳng định: nghĩa trên dù lớn bao nhiêu cũng luôn đáp ứng, nghĩa dưới dù nhỏ bao nhiêu cũng ko từ bỏ, cái gì cũng trả đủ. Lúc trấn thủ Kinh Châu 1 lòng lao động đường phố tá Bị, đánh Phàn Thành, bị tên độc ko nề hà khó khăn chỉ 1 lòng giúp anh trưởng là Bị. QC việc gì ra việc nấy. Tất cả đều nêu lên 1 chữ nghĩa cao vút mà người đời cổ kim hiếm có ai với tới được ngưỡng này, vậy bạn còn đòi hỏi gì nữa. Nếu bạn có ghét QC thi phải ghét những khuyết điểm của y như tự phụ, nóng nảy, khinh thân v...v còn bạn ghét vì điểm nhân nghĩa thì mình thấy nó quá tuyệt vời rồi chả có gì để ghét QC về điểm này.
-Còn Lưu Bị thì thôi khỏi phải bàn đến.

 

[Forever_HN]

Cơ mà nhân tiện nói về Gia Cát thì mềnh có một ý nghĩ lâu lâu rồi cứ nghĩ tới là thắc mắc

Thực ra thì Gia Cát với Chu Du ai đẹp trai hơn. Và Chu Du ghét Gia Cát có thực sự là vì ghen tài hay còn ghen cái gì khác Có khi nào anh Gia Cát đợt qua sông liên minh đã có làm trò gì đấy với Tiểu Kiều không, có phải vì vậy mà Chu Du thù Gia Cát đến vậy

 

[khoakoko15]

Sai cmn bét, ăn hên đầy ra Vụ Từ châu là 1 nhá, rồi thêm ví dụ nữa nè, con ngựa tự nhiên nhảy qua được con sông chắc là do anh chế được tên lửa gắn vô đít ngựa, sau đó thì giữa chỗ xa lạ thế đếu nào lại chui đúng vô nhà ông Tư Mã Huy, ngựa có trang bị GPS và Cortana rồi, anh Từ Thứ đúng đêm đó cũng chạy về nhà Tư Mã Huy chắc là do Tư Mã Huy móc iphone gọi tới

Còn sai lầm dẫn đến diệt Thục là do anh Bị thích thể hiện dẫn hết quân trong nước đi làm gà nướng cho thằng ku Lục Tốn nhá, trận này cũng thể hiện luôn tài năng của anh, đám con nít từ Tào Phi tới Lục Tốn nó cười vào mũi anh khi thấy anh cho lính chui vô rừng đóng trại, sau trận đó thực lực phe Thục giảm hẳn Trừ vụ Mã Tốc thì Quan Vũ đóng Kinh châu là bắt buộc, Gia Cát từ đầu cũng có thích anh Vũ ở đó đâu, nhưng chả còn cách nào khác, ngoài anh Vũ ra trong team chả còn thằng nào đủ "oai" và "thân" để trấn chỗ đó, không để anh Vũ chả lẽ để anh Phi

Anh Gia Cát theo Bị thì mềnh thấy chủ yếu là vì anh Bị...ngu nhưng tham vọng và biết nghe lời, Tào Tháo nó đầu óc ra sao khỏi bàn nhá, thêm đám mưu sĩ cả bầy, newbie trong núi ra lời nói có đúng cỡ nào cũng chưa chắc được nghe, bên Tôn Quyền thì Chu Du oai nó quá lớn, đến Tôn Quyền còn phải sợ, Lỗ Túc cũng chả dám cãi, chết rồi vẫn còn để oai, Gia Cát trình khủng hơn mà qua đó dưới màu Chu Du sao thể hiện được tài năng, Bàng Thống vì chê Chu Du một câu mà hết ở Đông Ngô được luôn nhá Còn đám còn lại Lưu Chương Lưu Biểu này nọ thì quá ăn hại khỏi bàn rồi
Nói về nhìn người thì anh Bị cũng chả có gì hay, xài Gia Cát vì tài là một phần, nhưng cũng may là anh Gia Cát đẹp trai, hay như Từ Thứ chí ít cũng không xấu, chứ nếu Gia Cát Từ Thứ mà xấu như Bàng Thống thì cũng chỉ làm huyện lệnh

Vụ Lưu Bị nhảy ngựa Đàn Khê thì quá hư cấu rồi. Nhưng như Từ Thứ, Gia Cát Lượng đã nổi tiếng trong giới danh sĩ Giang Nam (bằng chứng là hai người này, Tuân Úc nghe tiếng là biết ngay) thì Lưu Bị nếu đã ở Kinh Châu thì trước sau gì cũng phải cầu kiến.

Nghiệp cầm quân thắng bại là chuyện thường, Tháo có thể bại ở Xích Bích, Quyền có thể bại ở Hợp Phì thì Bị bại ở Hào Đình cũng là chuyện thường. Có thể Bị không cầm quân xuất sắc, nhưng ông có chí lớn, biết nghe lời phải trái, biết dùng người thì cũng đáng là Minh chủ để lao động đường phố theo.

Về Kinh Châu, GCL để Quan Vũ trấn giữ có thể là bắt buộc nhưng ông chỉ để Mã Lương làm quân sư cho Quan Vũ là sai. Chí ít cũng để người điềm đạm, có tiếng nói như Triệu Vân ở lại Kinh Châu hậu thuẫn. Đằng này, Quan Vũ một mình làm chủ một phương, bỏ ngoài tai lời của bọn Mã Lương, My Phương, Quan Bình can gián nên Kinh Châu mất là phải rồi.
Còn như Bàng Thống, được đích thân Lỗ Túc tiến cử đến gặp Quyền mà Quyền còn lơ thì lúc gặp Lưu Bị, Bàng Thống đã lại lịch không rõ + xú tướng + kiêu căng mà lại mời ông này làm quân sư thì mới gọi là hư cấu

 

[khoakoko15]

Thằng Bị vụ trả thù Quan Vũ làm mất hơn 80 vạn đại quân cũng đã là 1 thiệt hại quá lớn cho nhà THục rồi

Nên mới nói mấu chốt là ở vụ Kinh Châu. 70 vạn tinh binh GCL dành giụm bao lâu để phạt Bắc, cuối cùng lại nướng cho Ngô. Thục lúc đấy đương là tay to nhất trong ba nhà, cuối cùng lại đại thương nguyên khí, không bao giờ hồi phục được....

 

[xibeo1983]

Nên mới nói mấu chốt là ở vụ Kinh Châu. 70 vạn tinh binh GCL dành giụm bao lâu để phạt Bắc, cuối cùng lại nướng cho Ngô. Thục lúc đấy đương là tay to nhất trong ba nhà, cuối cùng lại đại thương nguyên khí, không bao giờ hồi phục được....

Mấu chốt đúng là ở vụ Kinh Châu mà cụ thể hơn là ở vụ Lưu Tông bán nhà cho giặc Tháo bạn à. Cụ thể như sau: Lúc Biểu chết, Tháo đem quân tràn xuống Kinh Châu. Gia Cát Lượng và Y Tịch khuyên Lưu Bị nên nhân lúc này mà lên nắm lấy Kinh Châu vi trên danh nghĩa Kinh Châu ko còn là của họ Lưu nữa, Lưu Kỳ vẫn có thể hỗ trợ cho Lưu Bị. Tuy nhiên Bị nhất quyết ko nghe, ko lấy Kinh Châu lúc Biểu còn thì ai cũng hiểu nhưng Biểu chêt rồi, Lưu Tông cũng hàng Tháo mà lại ko lấy Kinh Châu thì quá vụng tính. Thành ra xảy ra biết bao nhiêu chuyện về sau như là mượn Kinh Châu, trả Kinh Châu, Đông Ngô đòi Kinh Châu, rồi mới đến vụ mất Kinh Châu. Tuy nhiên đó là khởi sự của mọi nguồn, mọi việc vẫn có thể thay đổi nếu Quan Vũ không nói câu: "con gái ta là giống hổ mà gả cho giống chó sao". Đến hồi này đáng nhẽ Thục có thể cùng Ngô liên hợp thì lại bị Quan Vũ tính khí cứng ngắc làm hại cả về sau. Nguyên do của câu nói này ko phải vì Quan Vũ khinh tư cách tổ tông nhà họ Tôn mà vì Quan Vũ cho rằng Tháo là giặc nhà Hán mà đồng thời Ngô cũng là giặc nhà Hán nữa. GCL dù cũng hiểu Ngô nhất định sẽ ko lao động đường phố Hán như Thục nhưng muốn mượn tạm tay Ngô diệt Ngụy rồi mới khu trừ Ngô sau, Quan Vũ thì tính khí cương thẳng hơn, hiểu rõ Ngô cũng ko phải kẻ lao động đường phố Hán và đâm ra ghét Ngô như ghét giặc nhà Hán ngay từ đấy, thành ra hành xử quá theo lối "thanh niên nghiêm túc" và kể từ đó nhà Hán thực sự sụp đổ. Theo mình phần tích thì nguyên do bắt nguồn từ 2 vụ việc trên.

 

[quanchumzw]

Mấu chốt đúng là ở vụ Kinh Châu mà cụ thể hơn là ở vụ Lưu Tông bán nhà cho giặc Tháo bạn à. Cụ thể như sau: Lúc Biểu chết, Tháo đem quân tràn xuống Kinh Châu. Gia Cát Lượng và Y Tịch khuyên Lưu Bị nên nhân lúc này mà lên nắm lấy Kinh Châu vi trên danh nghĩa Kinh Châu ko còn là của họ Lưu nữa, Lưu Kỳ vẫn có thể hỗ trợ cho Lưu Bị. Tuy nhiên Bị nhất quyết ko nghe, ko lấy Kinh Châu lúc Biểu còn thì ai cũng hiểu nhưng Biểu chêt rồi, Lưu Tông cũng hàng Tháo mà lại ko lấy Kinh Châu thì quá vụng tính. Thành ra xảy ra biết bao nhiêu chuyện về sau như là mượn Kinh Châu, trả Kinh Châu, Đông Ngô đòi Kinh Châu, rồi mới đến vụ mất Kinh Châu. Tuy nhiên đó là khởi sự của mọi nguồn, mọi việc vẫn có thể thay đổi nếu Quan Vũ không nói câu: "con gái ta là giống hổ mà gả cho giống chó sao". Đến hồi này đáng nhẽ Thục có thể cùng Ngô liên hợp thì lại bị Quan Vũ tính khí cứng ngắc làm hại cả về sau. Nguyên do của câu nói này ko phải vì Quan Vũ khinh tư cách tổ tông nhà họ Tôn mà vì Quan Vũ cho rằng Tháo là giặc nhà Hán mà đồng thời Ngô cũng là giặc nhà Hán nữa. GCL dù cũng hiểu Ngô nhất định sẽ ko lao động đường phố Hán như Thục nhưng muốn mượn tạm tay Ngô diệt Ngụy rồi mới khu trừ Ngô sau, Quan Vũ thì tính khí cương thẳng hơn, hiểu rõ Ngô cũng ko phải kẻ lao động đường phố Hán và đâm ra ghét Ngô như ghét giặc nhà Hán ngay từ đấy, thành ra hành xử quá theo lối "thanh niên nghiêm túc" và kể từ đó nhà Hán thực sự sụp đổ. Theo mình phần tích thì nguyên do bắt nguồn từ 2 vụ việc trên.

Còn 1 vụ việc , đó là sự ngu ngốc của Lưu Thiện và sự lũng bại của bọn hoạn quan sau này

 

[tinhchung]

~~ sau mấy ngày tranh luận thì mình rút ra là :
- giai đoạn 1 : tào tháo đương thời > hùng bá > vì tào tháo nỗi tiếng là gian hùng mà ~~ > anh hùng đương nhiên nhiều người muốn theo , vừa gian để đảm bảo chiến thắng ở % cao nhất nên binh tướng mỗi lúc 1 mạnh hùng cứ trung nguyên > tất nhiên ... còn lại tai to chỉ là chó cùng dắt dậu chạy vòng vòng góp vui thôi có lẽ tào tháo nghĩ thế nên ko giết .
- giai đoạn 2 : tào tháo mất đi những quân sư QG và thiếu mặt tuần úc ... có mỗi trình dục / tôn quyền lên ngôi điềm đĩnh ( cốt kẽ làm lãnh đạo - ko điềm tĩnh như tôn sách hay tôn kiên vì vậy chết sớm ko có gì lạ ) lưu bị có GCL hỗ trợ , thần cơ diệu toán > tam quốc tranh hùng giai đoạn đầu .
+ chủ yếu là thể hiện tài trí của GCL và Chu Du + và kĩ năng đối ngoại siêu việt của Lỗ Túc . + sự suy yếu của tào tháo do tuổi tác nhưng hậu duệ không có ai nỗi bật
- giai đoạn 3 : tam quốc bước vào bước ngoặc là lưu bị lên ngôi , già đi và nhu nhược ko còn sáng suốt , cư xử cảm tính ảnh hưởng đến quốc gia, con trai lưu thiền cũng nhu nhược , quan lại vốn là hoạn quan lâu năm của thục nay vẫn tiếp tục muốn thủ thân an nhàn mà thôi . việc thục thua là bình thường
- giai đoạn 4 : cuối tam quốc : dòng họ tư mã nắm quyền diệt thục và ngô > đơn giản do hậu duệ của họ tư mã đời đời lun thình , hết lớp nhân tài này đến nhân tài khác , không quá xuất sắc nhưng vẫn hơn trăm người . còn thục ngô : họ tôn lưu mất GCL lục tốn , khương duy cũng ko quá tài để gồng gánh .

qua câu truyen : gen tốt để dòng họ lun giỏi thì hay tính làm vua , còn mình giỏi con cháu không giỏi thì làm vương là được rồi . tham là bại.

GCL và Từ Thứ đúng là bá đạo tiếc là vào tay lưu bị vào tay tao tháo sớm đã quật nát bé cái xích bích rồi

 

[kokishimaken]

Thục bị diệt đầu tiên chứng tỏ Ngụy e dè Thục hơn chứ chả phải sợ thằng Ngô đâu . Trương Liêu giữ Hợp Phì quá bá Ngô ko lấn lên nổi miếng đất

 

[rôngchiêntranh]

Còn 1 vụ việc , đó là sự ngu ngốc của Lưu Thiện và sự lũng bại của bọn hoạn quan sau này

Ngu mới sống lâu.Trong 2 nước Ngô/Thục thất bại trước Ngụy thì thằng này sống lâu nhất.Thế mới nói anh hùng/gian hùng/thông minh gì thì cũng ko = nó được.Được ăn xung mặc sướng tới cuối đời luôn.-->Nó là thằng thông minh nhất.