RTK XI - Map Xuân Thu - Chiến Quốc

[vualanlanlan]

Vào chọn map rồi ở phần Game play có mục Arrange chọn Off

dòng Arrnge nghĩ là gì nhĩ

 

[de de]

Mình phản đối bạn xếp Hàn Tín sau GCL nhé , Hàn Tín đánh trận giỏi nhưng tài chính trị như 1 thằng ngu , Gia Cát Lượng thì vẹn toàn 2 đường , ông ta gặp chủ nhưng ko gặp thời như Hàn Tín , mưu kế của ông ta đã có thể thành công nếu Quan Vũ ko để mất Kinh Châu và Lưu Thiện qua ngu dốt nhé , cứ thử thằng Lưu Ban chết sớm rồi thằng Phàn Khoái nó làm mất Tam Tần xem , rồi thằng con Lưu Bang ngu đần xem Hàn Tín làm đc gì nhé , đừng có đi so sánh 1 cách ko có chứng cứ như thế

Nếu nhiều thế.
Gia Cát Lượng giỏi về chính trị còn quân sự ở mức trung bình. Và GCL chưa thắng trận nào lớn cả, toàn các trận lẻ tẻ.
TRận Xích Bích: Chu Du
Trận Giang Lăng: Chu Du
Trận Hán Trung: Pháp Chính
Trận Nhai Đình?

Nói về quân sự, thực sự Tào Tháo và Hàn Tín mới là bậc đại tướng, dám đánh những trận mà lấy ít thắng nhiều, thắng từ chỗ chết.
TRận Quan Độ mà đặt GCL vào vị trí Tào Tháo, đảm bảo ko dám tập kích Ô Sào.
TRận Tỉnh Hình, Hàn Tín lấy quân ít mà tấn công quân đông, bày thế trận kỳ lạ mà đánh thắng.
Lần ra kỳ sơn thứ nhất, GCL ko dám dùng kỳ mưu của Ngụy Diên, mất đi cơ hội duy nhất đánh quân Ngụy ko kịp trở tay.

So sánh thì lúc nào cũng khập khiễng, nhưng nhìn vào sư nghiệp thì rõ ràng Tín thành công hơn Lượng nhiều lắm.

 

[sorceress2410]

Được cái này mất cái kia thôi . GCL dùng mưu của Diên thì có thể đánh chiếm được Trường An , nhưng có giữ nổi hay không lại là 1 chuyện khác . Khương Duy vốn là nhân tài nhưng ít người biết đến , nhờ vào trận này sẽ nổi tiếng , được Nguỵ vương thăng cấp cho xứng với tài năng . Bộ đôi Duy - Ý sẽ phản công đánh bật quân Thục .

Nói chung với tình hình của Nguỵ nhân tài liên tục xuất hiện , Thục - Ngô diệt vong chỉ là sớm muộn .

 

[eliwood17]

Nếu nhiều thế.
Gia Cát Lượng giỏi về chính trị còn quân sự ở mức trung bình. Và GCL chưa thắng trận nào lớn cả, toàn các trận lẻ tẻ.
TRận Xích Bích: Chu Du
Trận Giang Lăng: Chu Du
Trận Hán Trung: Pháp Chính
Trận Nhai Đình?

Nói về quân sự, thực sự Tào Tháo và Hàn Tín mới là bậc đại tướng, dám đánh những trận mà lấy ít thắng nhiều, thắng từ chỗ chết.
TRận Quan Độ mà đặt GCL vào vị trí Tào Tháo, đảm bảo ko dám tập kích Ô Sào.
TRận Tỉnh Hình, Hàn Tín lấy quân ít mà tấn công quân đông, bày thế trận kỳ lạ mà đánh thắng.
Lần ra kỳ sơn thứ nhất, GCL ko dám dùng kỳ mưu của Ngụy Diên, mất đi cơ hội duy nhất đánh quân Ngụy ko kịp trở tay.

So sánh thì lúc nào cũng khập khiễng, nhưng nhìn vào sư nghiệp thì rõ ràng Tín thành công hơn Lượng nhiều lắm.

Bạn nói vậy là sai rồi GCL một tay dựng cơ nghiệp nước Thục trong khi Lưu Bị lúc đó gần như chỉ có 2 bàn tay trắng đó k phải là lấy ít thắng nhiều, lấy yếu thắng mạnh à, kế không thành đuổi Tư Mã Ý không phải là thắng từ chỗ chết là gì , Hàn Tín là 1 vị đại tướng giỏi thì có lý nhưng tầm nhìn và chiến lược sao bằng được GCL ...

Còn nói GCL chưa thắng trận nào lớn lại càng sai.....Xích Bích kế hỏa công đều là do GCL và Chu Du nghĩ ra chỉ khác là Chu Du là người thực hiện còn GCL hỗ trợ thêm có kế gì mà Chu Du qua được GCL, Giành Kinh Châu trước Chu Du là kế của ai, Đánh Thục cũng một tay Gia Cát Lượng sau khi Bàng Thống tử trận...Hán Trung chi chiến Hoàng Trung và Pháp Chính cũng một tay GCL tiến cử và khích tướng, cuối cùng quyết chiến với Tào Tháo 1 trận cũng là mưu GCL mà giành chiến thắng.

Điều GCL thua Hàn Tín là do không gặp đúng chủ mà thờ...Lưu Thiện và Lưu Bang cách xa nhau 1 trời 1 vực chưa kể GCL gây dựng được Thục trong thời điểm khí số nhà Hán đã tận nghịch thiên cãi ý trời để giúp Lưu Bị đoạt thiên hạ, nếu chỉ nhìn vào thành công mà so sánh tài năng thì đúng là khập khiễng giống như 1 thằng nhân viên có vốn 100 tỷ mở được cty lớn và thằng cầm 100k cũng mở được 1 cty tuy rằng không lớn bằng nhưng k thể nói người sau kém hơn người trước

 

[riven2014]

Éo cần đến công lao đánh trận mà chỉ nói về kết cục thôi
Gia Cát lượng chết => người dân thương tiếc, lập đền thờ Vũ Hầu thời nguyện bao nhiêu năm
Hàn Tín chết => cả tộc chết, cả thân xác khi chết cũng ko đc vẹn toàn

 

[sorceress2410]

Đại chiến Hán - Sở bắt đầu năm 206 TCN diệt Tần vào và kết thúc năm 202 TCN với sự thất bại của Sở . Giai đoạn này rất ngắn . Sở mặc dù mạnh nhưng chưa ổn định , lòng người chưa theo . Dễ thấy là trong Hán - Sở tranh hùng nhiều chư hầu liên tục phản Sở hàng Hán .
Ngược lại , Tào Tháo đánh bại Viên Thiệu ở trận Quan Độ cho đến khi cục diện Tam Quốc hình thành năm 220 , Tào Ngụy đã trải qua 1 thời gian dài ổn định nội chính .
=> Nếu Sở có thời gian dài phát triển ổn định như Ngụy , chưa chắc gì Hàn Tín có thể đánh bại được Hạng Vũ .

 

[cradius]

ý kiến cá nhân, mình không sùng cũng không ghét Lượng.

Éo cần đến công lao đánh trận mà chỉ nói về kết cục thôi
Gia Cát lượng chết => người dân thương tiếc, lập đền thờ Vũ Hầu thời nguyện bao nhiêu năm
Hàn Tín chết => cả tộc chết, cả thân xác khi chết cũng ko đc vẹn toàn

Nếu Lưu Bị còn sống tới lúc thống nhất thì kết cục của Lượng với Tín cùng chưa chắc khác nhau là mấy, công lao quá lớn, bị chủ nghi kị thì sau khi thành sự dễ bị ghép vào vài cái tội như tạo phản abc lắm.

Bàn về đạo dùng binh, Hàn Tín cao hơn GCL, ờ, khoảng 3 bậc. Hành quân đánh trận, thuộc làu binh pháp, quản lý sĩ binh tốt chỉ là một tướng giỏi, còn đại tướng thì phải biết lâm nguy ứng biến cho hợp thời thế. Gia Cát Lượng dùng binh ít khi nào chịu mạo hiểm, chỉ khi quân ta nhỉnh so với quân địch khả năng chiến thắng mới cao thôi. Còn Hàn Tín duf binh ít hơn hay nhiều hơn ông cũng có thể tìm cách chiến thắng.

Ai nhắc tới vụ Nguỵ Diên bày mưu Tí Ngọ cốc thì mình không đồng tình, với con mắt của mỗi người cái mưu đó nó có tính mạo hiểm và lợi ích đi kèm khác nhau, mình nhận thấy dù lấy được Trường An bằng kế này thì nguy hiểm kèm theo cũng không đáng mà làm. GCL chọn không đánh cũng có cái lý của ông ta.

Về chính trị, rõ ràng Hàn Tín không phải là người có tầm măt chính trị giỏi. cái này thì quá rõ ràng, ông ta không thể sánh với GCL về mặt này đc.

Điều GCL thua Hàn Tín là do không gặp đúng chủ mà thờ...Lưu Thiện và Lưu Bang cách xa nhau 1 trời 1 vực chưa kể GCL gây dựng được Thục trong thời điểm khí số nhà Hán đã tận nghịch thiên cãi ý trời để giúp Lưu Bị đoạt thiên hạ, nếu chỉ nhìn vào thành công mà so sánh tài năng thì đúng là khập khiễng giống như 1 thằng nhân viên có vốn 100 tỷ mở được cty lớn và thằng cầm 100k cũng mở được 1 cty tuy rằng không lớn bằng nhưng k thể nói người sau kém hơn người trước

Có lẽ bạn không biết, Hàn Tín từng 2 lần bị Lưu Bang tước binh quyền, sau đó lại thua Hạng Vũ xiểng liễng phải nhờ Hàn Tín nắm binh cứu giúp, còn GCL thì giai đoạn sau nắm toàn bộ quyền hành của Thục, được quyền chi phối toàn bộ nhân lực và tài nguyên, vậy mà vẫn không vượt qua nổi Hán Trung.

Cho nên túm lại, bàn về chiến trận, Hàn Tín vẫn hơn.

PS: mình chỉ sử dụng Tam Quốc Chí, không dùng TQDN.

 

[de de]

ý kiến cá nhân, mình không sùng cũng không ghét Lượng.


Nếu Lưu Bị còn sống tới lúc thống nhất thì kết cục của Lượng với Tín cùng chưa chắc khác nhau là mấy, công lao quá lớn, bị chủ nghi kị thì sau khi thành sự dễ bị ghép vào vài cái tội như tạo phản abc lắm.

Bàn về đạo dùng binh, Hàn Tín cao hơn GCL, ờ, khoảng 3 bậc. Hành quân đánh trận, thuộc làu binh pháp, quản lý sĩ binh tốt chỉ là một tướng giỏi, còn đại tướng thì phải biết lâm nguy ứng biến cho hợp thời thế. Gia Cát Lượng dùng binh ít khi nào chịu mạo hiểm, chỉ khi quân ta nhỉnh so với quân địch khả năng chiến thắng mới cao thôi. Còn Hàn Tín duf binh ít hơn hay nhiều hơn ông cũng có thể tìm cách chiến thắng.

Ai nhắc tới vụ Nguỵ Diên bày mưu Tí Ngọ cốc thì mình không đồng tình, với con mắt của mỗi người cái mưu đó nó có tính mạo hiểm và lợi ích đi kèm khác nhau, mình nhận thấy dù lấy được Trường An bằng kế này thì nguy hiểm kèm theo cũng không đáng mà làm. GCL chọn không đánh cũng có cái lý của ông ta.

Về chính trị, rõ ràng Hàn Tín không phải là người có tầm măt chính trị giỏi. cái này thì quá rõ ràng, ông ta không thể sánh với GCL về mặt này đc.



Có lẽ bạn không biết, Hàn Tín từng 2 lần bị Lưu Bang tước binh quyền, sau đó lại thua Hạng Vũ xiểng liễng phải nhờ Hàn Tín nắm binh cứu giúp, còn GCL thì giai đoạn sau nắm toàn bộ quyền hành của Thục, được quyền chi phối toàn bộ nhân lực và tài nguyên, vậy mà vẫn không vượt qua nổi Hán Trung.

Cho nên túm lại, bàn về chiến trận, Hàn Tín vẫn hơn.

PS: mình chỉ sử dụng Tam Quốc Chí, không dùng TQDN.

Mình chỉ nói về mặt cầm quân và đánh trận thì Hàn hơn Gia Cát.
Còn về chính trị, Hàn Tín là con gà còn GCL là bậc thầy.
Kế không thành được chứng minh là bịa.
Trận Xích bích thì nói cho cùng, cả TQC lần TQDN đọc cho kỹ cũng thấy vai trò của GCL cao nhất chỉ nằm ở chỗ tư vấn kịch bản và nhận cổ tức, còn đạo diễn, diễn viên chính, nhà tài trợ đều là của Đông Ngô. Đến cả cái ass nở hoa cũng là của Hoàng Cái, tức là Đông Ngô còn kiêm cả vai trò cascadeur nữa.
Trận Hán Trung quân sư là Pháp Chính, chủ tướng là Lưu ba Bị.

 

[sorceress2410]

Hậu Xích Bích mới là cốt lõi . Lưu Bị + Gia Cát Lượng nhờ Xích Bích ăn nên làm ra . Có thể xem Lượng là tay cá độ hạng nặng , nhờ 1 trận World Cup phất lên thành tỷ phú .

 

[de de]

Còn nói GCL chưa thắng trận nào lớn lại càng sai.....Xích Bích kế hỏa công đều là do GCL và Chu Du nghĩ ra chỉ khác là Chu Du là người thực hiện còn GCL hỗ trợ thêm có kế gì mà Chu Du qua được GCL, Giành Kinh Châu trước Chu Du là kế của ai, Đánh Thục cũng một tay Gia Cát Lượng sau khi Bàng Thống tử trận...Hán Trung chi chiến Hoàng Trung và Pháp Chính cũng một tay GCL tiến cử và khích tướng, cuối cùng quyết chiến với Tào Tháo 1 trận cũng là mưu GCL mà giành chiến thắng.

Điều GCL thua Hàn Tín là do không gặp đúng chủ mà thờ...Lưu Thiện và Lưu Bang cách xa nhau 1 trời 1 vực chưa kể GCL gây dựng được Thục trong thời điểm khí số nhà Hán đã tận nghịch thiên cãi ý trời để giúp Lưu Bị đoạt thiên hạ, nếu chỉ nhìn vào thành công mà so sánh tài năng thì đúng là khập khiễng giống như 1 thằng nhân viên có vốn 100 tỷ mở được cty lớn và thằng cầm 100k cũng mở được 1 cty tuy rằng không lớn bằng nhưng k thể nói người sau kém hơn người trước

Giành Kinh Châu, Kinh châu nào?
Đoạn đó là bịa nhé, Chu Du đánh lui Tào Nhân đoạt Kinh châu (thành Giang lăng) còn Bị với Lượng đi móc lốp mấy thành ở xa: Quế Dương, Trường Sa, Linh Lăng
https://vi.wikipedia.org/wiki/Trận_Giang_Lăng_(208-209)
Có ai thắc mắc là trong TQDN mô tả Lượng với Bị chiếm được cả Tương dương và kinh châu, tại sao về sau cứ lải nhải là Đông Ngô nhường Kinh châu ko? Vì thực ra là Chu Du chiếm Kinh châu là thật và nhừng lại cũng là thật.
Đọc đoạn này thấy mâu thuẫn này
http://webtruyen.com/tam-quoc-dien-...khong-minh-choc-tuc-chau-cong-can_401874.html
Mà nếu Lượng chiếm được Tương dương rồi thì về sau QV đi đánh Tương dương làm cái gì nữa
Đánh Thục:
https://vi.wikipedia.org/wiki/Lưu_Bị#L.E1.BA.ADp_nghi.E1.BB.87p_.E1.BB.9F_.C3.8Dch_ch.C3.A2u
Trận Hán Trung giết Hạ Hầu Uyên
https://vi.wikipedia.org/wiki/Trận_Hán_Trung_(217-219)
Bị sai Lượng giữ Thành đô, tự mình cùng Fap Chính dẫn 10 vạn quân đi đánh Hán TRung, sau đó kéo Lượng ra để làm trợ lý cho Fap Chính

CÒn nếu bạn nói về vai trò của lãnh đạo thì L THiện kém xa L Bang, ok.
Mình chỉ nói đến 1 số trận chiến lớn, đại thắng mà Lượng tham gia thôi

 

[cradius]

vâng, vậy là quá rõ, chúng ta từ vấn đề skill của Hàn Tín chạy 1 vòng so sánh Tín và Lượng.

Mình nghĩ vấn đề công lao, tài năng của Lượng đã được bàn nhiều, và dù còn tranh cãi cũng là do chính kiến của mỗi người khác nhau. Có người thích Lượng, có người thích TMY, có người thích Chu Du, riêng mình thì khâm phục Từ Hoảng.

Mình nghĩ vấn đề này nếu cần tranh luận nên mở thêm 1 thread riêng, không nên làm loãng chủ đề.

Quay lại vấn đề chính, mọi người nghĩ Hàn Tín đổi skill gì thích hợp nhất.

 

[de de]

vâng, vậy là quá rõ, chúng ta từ vấn đề skill của Hàn Tín chạy 1 vòng so sánh Tín và Lượng.

Mình nghĩ vấn đề công lao, tài năng của Lượng đã được bàn nhiều, và dù còn tranh cãi cũng là do chính kiến của mỗi người khác nhau. Có người thích Lượng, có người thích TMY, có người thích Chu Du, riêng mình thì khâm phục Từ Hoảng.

Mình nghĩ vấn đề này nếu cần tranh luận nên mở thêm 1 thread riêng, không nên làm loãng chủ đề.

Quay lại vấn đề chính, mọi người nghĩ Hàn Tín đổi skill gì thích hợp nhất.

Thực ra thì Hàn Tín cho Agile Mind hoặc Divine Potency cũng ổn, ông ấy cũng toàn bịp các tướng võ intell thấp hơn mình thôi, gặp tướng intell cao hơn chưa chắc ăn được. Bù lại APT với Lead quá khủng, War cũng tạm được, gặp tướng võ thì lừa, gặp tướng văn thì bem thẳng mặt. Nếu nắm thế chủ động thì vẫn thuộc hàng bá đạo

 

[riven2014]

Skill Hàn Tín thì nghĩ ra từ lâu rồi

Insight của Triệu Vân và 50% thực hiện tactic ở các đạo quân . Quá đủ cho một đại tướng cầm quân

P/S: Người mình thích trong tam quốc là Lữ mông nhé

 

[de de]

Skill Hàn Tín thì nghĩ ra từ lâu rồi

Insight của Triệu Vân và 50% thực hiện tactic ở các đạo quân . Quá đủ cho một đại tướng cầm quân

P/S: Người mình thích trong tam quốc là Lữ mông nhé

Mình cũng thích Mông. 1 đại tướng trí dũng song toàn, lại có cả tầm nhìn nữa

 

[eliwood17]

Skill Hàn Tín thì nghĩ ra từ lâu rồi

Insight của Triệu Vân và 50% thực hiện tactic ở các đạo quân . Quá đủ cho một đại tướng cầm quân

P/S: Người mình thích trong tam quốc là Lữ mông nhé

Thôi k tranh cãi nữa nhưng nếu các bạn chịu nhìn kỹ qua hệ thống skill Insight Hoặc Force March của Hàn Tín vs với skill BestAdv của GCL thì bên phía Koei cũng đã có đánh giá ai hơn ai kém rồi còn về tiếng tăm và yêu thích thì GCL càng vượt xa Hàn Tín.

 

[vualanlanlan]

đánh mãi mới chiếm dc 1 thành
Vào New Game V6 thành trắng bên nc Yên bỗng có 1 tướng và 10v quân coi bộ đánh nhau sướng à nha

cho hỏi tí :

Vào chọn map rồi ở phần Game play có mục Arrange chọn Off

dòng Arrnge nghĩ là gì nhĩ ?

 

[riven2014]

Arrange chọn Off
Phải chọn cái này nếu ko sẽ có Tôn Tẫn Int 5x, Lý Mục Lead 6x đấy
Cái thành trắng 10 vạn quân để vậy thôi, thằng giặc cướp Hung Nô không có đánh đâu. Nhưng muốn ăn cái thành 10 vạn quân, max def thì cũng hơi khoai cho quân Yên nhé
Bản này nước Yên ngậm đủ hành của Tề nhé

 

[vualanlanlan]

sao chọn off lại bị giảm chỉ số nhỉ

 

[cradius]

Mình start new game và chơi cả Hàn lẫn Yên. và nói chung thì ... bứt 1 mớ tóc.

 

[quanchumzw]

Người tôi thik trong Tam Quốc là Trương Cáp , ko thik GCL , chỉ là nếu so sánh tên Tín với tên Lượng thì ko thể so sánh vì thời Lượng quá khó , thời Tín quá dễ