[Chat thread] Cung chúc tân xuân 2024

đẻ ra cái giáp để đỡ tên đỡ đạn, đây cứ bắt các cụ cởi trần mặc khố là sao nhể
Thiếu, còn dùng trong cận chiến chống thương, đao, kiếm nữa. Cởi trần đóng khố các cụ có dùng, dùng cũng khá nhiều. Trong chiến trận thấy 100% đóng khố cởi trần là trạo phu chèo thuyền hoặc trên bộ là phu khiêng, tập võ. Ngoài ra các cụ còn thích mặc thường ngày như một điểm phá cách trong trang phục. Nhưng mà phát biểu quân ta toàn bộ chỉ cởi trần đóng khố thì tặng kẻ phát biểu đủ gạch để muốn xây gì thì xây:1cool_choler:.
 
y như slayer warhammer nhỉ
vịt xưa xài lính tier cao ko vậy
 
đẻ ra cái giáp để đỡ tên đỡ đạn, đây cứ bắt các cụ cởi trần mặc khố là sao nhể

Một bộ binh tốt thì đóng khố cầm khiên sẽ lợi hơn-khó bị giết hơn, như là mang bộ giáp nặng. Nhưng các chiến binh sợ chết thì đương nhiên thích giáp càng nặng càng sướng, bất chấp họ càng dễ chết.

Nhưng mà phát biểu quân ta toàn bộ chỉ cởi trần đóng khố thì tặng kẻ phát biểu đủ gạch để muốn xây gì thì xây

Ta có nói toàn bộ đâu, chỉ là đa số thoai.
 
Chỉnh sửa cuối:
Bè đảng Văn Lan vẫn tiếp tục mọi rợ cha ông kìa :-".

- Ngày 27, Tiết chế Trịnh Tùng sai bọn Thái uý Hoàng Đình Ái, Thái bảo Trịnh Đỗ, Trịnh Đồng, Trịnh Ninh đốc suất bộ binh và voi ngựa các dinh tiến đánh Mạc Kính Chỉ, đóng quân ở huyện Cẩm Giàng, đặt đồn ở dọc sông để chống cự. Lại sai Thái uý Nguyễn Hữu Liêu tổng đốc thuỷ quân, tiến đến huyện Thanh Lâm, cùng với Đình Ái trong ngoài dựa nhau để cứu viện quan quân ở Cầm Giàng. Mạc Kính Chỉ đem hết quân chiếm giữ Thanh Lâm, lấy một dảy sông dài chia cách nam bắc, dàn quân liền suốt để chống đánh. Ngày thì giăng cờ, đêm thì bắn súng, trong khoảng hàng tháng, quân hai bên cầm cự nhau, không được lúc nào cởi giáp.

Chỉ một thiểu số quân mặc giáp nên chỉ có thể dàn quân liền suốt một dảy sông thôi =)).

'Hồ Tùng đi đánh Chiêm Thành, nghe lời Đình Đại Trung, cho quân bộ đi đường núi, tách xa hẳn quân thủy, gặp khi nước lũ, tướng sĩ ở giữa đường hết lương đến 3 ngày, phải nướng cả áo giáp bằng da để ăn. Quân trở về, Tùng do đi đường hiểm, lỡ mất quân cơ, đáng phải xử chém. Nhưng vì có công lao hồi còn tiềm để được tha tội chết, đề làm xã binh.

Quân mặc giáp da nhà Hồ ít quá, không đông như quân đóng khố nhà Lê Văn Lan nên cũng chỉ đủ để nướng ăn cầm cự 3 ngày thôi =)). Đúng là học trò lão hám tiền Lê Văn Lan có khác, chỉ thích liếm láp lập luận ngô nghê của lão, còn những cái khác thì cứ ném vào thùng rác cái đã =)). Đến cái sử ký toàn thư ghi thế mà vẫn phỏng phao câu nên bảo đa sô cởi trần đóng khố =)).

Tao hỏi thật thằng Nhố là mày có phải người Việt không hay là dân Khmer định qua đây phỉ báng cha ông chúng tao?
 
Chỉnh sửa cuối:
ở lâu quá ko vào, nội bộ lại chửi nhau à
 
không được lúc nào cởi giáp là 1 thành ngữ bên Tàu thôi, chưa chắc là thật :6cool_smile:
nướng cả áo giáp bằng da để ăn có thể là 1 số người nướng, ghi vào sử cho nó màu mè chứ k phải tất cả đều ăn giáp hết :6cool_smile:
 
- Đại Việt Sử kí Toàn thư ghi trận Đông Bộ Đầu: "Ngày 24, vua và thái tử ngự thuyền lầu tiến quân đến bến Đông Bộ Đầu đón đánh, cả phá được quân giặc". Xin hỏi sếp từ nào trong đây ý chỉ buổi đêm ?
- Cung VN thời Trần không có tư liệu nhưng có thể thấy như này, quân sự VN phần lớn học tập TQ và quân sự Lý - Trần có rất nhiều điểm giống quân sự nhà Đường nên nếu xét cung thì có thể lấy cung nhà Đường đến Tống để làm cơ sở. Cung Đường là composite bow, MC cũng composite bow. Đồng ý là cung MC có khác so với cung Đường nhưng khác biệt đến mức bắn xa hơn nhiều lần là điều không tưởng. Và tài liệu chứng minh cung MC bắn xa hơn long bow ở đâu sếp ?
- Trận bãi Đà Mạc là tử thủ đánh chặn để vua Trần rút đi, không co cụm phòng thủ chẳng lẽ dàn quân ra đánh, nếu dàn quân ra chắc vua Trần bị tướng Nguyên tóm sống. Mà formation cùi ghẻ đủ sức cầm chân quân kỵ MC truy bắt vua Trần chỉ chịu thua vì quân số ít lại tử thủ không rút. Cần biết là vào lần xâm lược thứ 2 của nhà Nguyên Mông, Hưng Đạo Vương đã rèn luyện quân Trần với chiến thuật đánh bại kỵ binh với ba nhân tố chính là câu liêm, trường cung và đao khiên. Đây là đội hình cận chiến kỵ binh cực kỳ discipline mới triển khai được, trận bãi Đà Mạc lại toàn Thánh Dực quân (Cấm quân) là đám elite của quân Trần nên bảo formation cùi mía nghe thật khó tiêu.
Hôm trc search trận ri cái nguồn mình đọc là tướng đánh trận đó quyết định tập kính địch tại Đông Bộ đầu ngay trong đêm khiến địch trở tay không kịp. Giờ lười search nhưng cứ biết là có đi.

Cứ composite bow là giống nhau thì đã tốt, rất tiếc nó không được như thế, cung quân đội TQ chia theo lực kéo, đại trà là loại 1 thạch kéo về cơ bản nó kém và chúng ta thì cũng xài hàng tương tự, mặc dù không được toàn lực sĩ nhưng tính thần trọng dũng sĩ và cuộc sống săn bắn đủ sức đưa đám lính MC lên tầm cung thủ cấp cao của nhà Đường kéo cung 2 thạch TQ.

Tài liệu chứng minh cung MC bắn xa hơn longbow nhan nhản trên mạng gg 5' là có à :v

MC đi truy bắt nên cũng thiếu trang thiết bị cần để phá trận hình, nếu nó không phải truy binh theo vua Trần mà là tiến côngg thì e là cái formation kiểu con rùa đó nát bét rồi
 
mông cổ chơi cung recurve bắn mạnh lắm
 
Hôm trc search trận ri cái nguồn mình đọc là tướng đánh trận đó quyết định tập kính địch tại Đông Bộ đầu ngay trong đêm khiến địch trở tay không kịp. Giờ lười search nhưng cứ biết là có đi.

Cứ composite bow là giống nhau thì đã tốt, rất tiếc nó không được như thế, cung quân đội TQ chia theo lực kéo, đại trà là loại 1 thạch kéo về cơ bản nó kém và chúng ta thì cũng xài hàng tương tự, mặc dù không được toàn lực sĩ nhưng tính thần trọng dũng sĩ và cuộc sống săn bắn đủ sức đưa đám lính MC lên tầm cung thủ cấp cao của nhà Đường kéo cung 2 thạch TQ.

Tài liệu chứng minh cung MC bắn xa hơn longbow nhan nhản trên mạng gg 5' là có à :v

MC đi truy bắt nên cũng thiếu trang thiết bị cần để phá trận hình, nếu nó không phải truy binh theo vua Trần mà là tiến côngg thì e là cái formation kiểu con rùa đó nát bét rồi
- Không có nguồn thì không thể nói lên điều gì cả.
- Vậy sao sếp không nói luôn là vì quân ta thể lực kém hơn dũng sĩ MC nên bắn không xa bằng lại đi so cung là thế nào :5cool_sweat:? Cơ mà chúng ta cũng có khiên lớn chặn tên rồi và cả hai trận đều không ghi nhận quân ta bị quân MC bị bắn đến phải chạy nên vỡ đội hình.

- Truy binh của MC toàn thế này thì sếp định đòi hỏi thế nào nữa :5cool_sweat::
Bataille_entre_mongols_%26_chinois_(1211).jpeg
220px-MongolCavalrymen.jpg
WinWarBlurImage.jpg
Với truy binh thế này mà không phá được một nhúm quân Thánh Dực thì là quân ta quá mạnh hay quân MC có vấn đề ?
 
lâu lâu vào spam phát :D thế mấy bác không tính yếu tố thời tiết à cái đấy theo em nó hết 60% thắng thua rồi nhớ lại thanh niên napo với hít kéo quân qua nga gặp lạnh thì quỳ hết không có gì ăn tiếp tế thì khó khăn còn việt nam mưa thì quên trời quên đất nắng thì chảy cả mỡ tụi MC mà ôm đống áo lông với vãi bố thì xác định :)) ( ý của em thế thôi mấy bác chém nhẹ tay :D )
 
lâu lâu vào spam phát :D thế mấy bác không tính yếu tố thời tiết à cái đấy theo em nó hết 60% thắng thua rồi nhớ lại thanh niên napo với hít kéo quân qua nga gặp lạnh thì quỳ hết không có gì ăn tiếp tế thì khó khăn còn việt nam mưa thì quên trời quên đất nắng thì chảy cả mỡ tụi MC mà ôm đống áo lông với vãi bố thì xác định :)) ( ý của em thế thôi mấy bác chém nhẹ tay :D )
cái đấy chỉ 1 phần nhỏ thôi
quan trọng là vấn đề hậu cần, quân ta đánh rất nhiều vào hậu cần giặc
 
lâu lâu vào spam phát :D thế mấy bác không tính yếu tố thời tiết à cái đấy theo em nó hết 60% thắng thua rồi nhớ lại thanh niên napo với hít kéo quân qua nga gặp lạnh thì quỳ hết không có gì ăn tiếp tế thì khó khăn còn việt nam mưa thì quên trời quên đất nắng thì chảy cả mỡ tụi MC mà ôm đống áo lông với vãi bố thì xác định :)) ( ý của em thế thôi mấy bác chém nhẹ tay :D )

À vấn đề khí hậu khắc nghiệt, lam chướng ác liệt, địa hình hung dữ, ma thiêng nước độc thì từ lâu đã đc coi là một trong các yếu tố chính rồi. Nói không ngoa Nga có 'tướng quân Mùa Đông' (General Winter) với 'tướng quân bùn lầy' (General Rasputitsa) để đè bẹp Napoleon với Hitler thì VN cũng có 'tướng quân lam chướng' (General Malaria) với 'tướng quân rừng nhiệt đới' (General Jungle) để làm kỵ binh Mông Cổ không thể thi thố sức mạnh lại bị hao mòn nặng nề.

Hồi ký của Pháp có ghi
"Khi mùa Đông tới thì hàng đoàn người Nga (Russian Horde) từ mọi hướng mang theo đủ loại vũ khí tràn vào Moscow nghiền nát quân Napoleon"

Thì sử gia Rasid ud- Dĩn người Ba Tư cũng chép
"Bỗng nhiên xuất hiện những đội quân (Giao Chỉ) từ biển, từ rừng, từ núi, đánh tan quân Tu Gan (Thoát Hoan) đang cướp bóc..."

=> Các đoàn quân Việt ẩn sâu trong vùng rừng núi hiểm trở tràn ra đánh tan quân Thoát Hoan vốn đã bị chướng khí phương Nam bào mòn và địa hình không phù hợp làm mất đi sức mạnh kị binh.
 
Chỉnh sửa cuối:
À vấn đề khí hậu khắc nghiệt, lam chướng ác liệt, địa hình hung dữ, ma thiêng nước độc thì từ lâu đã đc coi là một trong các yếu tố chính rồi. Nói không ngoa Nga có 'tướng quân Mùa Đông' (General Winter) với bùn lầy để đè bẹp Napoleon với Hitler thì VN cũng có 'tướng quân lam chướng' (General Malaria) với địa hình rừng rậm + sông ngòi để làm kỵ binh Mông Cổ không thể thi thố sức mạnh lại bị hao mòn nặng nề.

Hồi ký của Pháp có ghi
"Khi mùa Đông tới thì hàng đoàn người Nga (Russian Horde) từ mọi hướng mang theo đủ loại vũ khí tràn vào Moscow nghiền nát quân Napoleon"

Thì sử gia Rasid ud- Dĩn người Ba Tư cũng chép
"Bỗng nhiên xuất hiện những đội quân (Giao Chỉ) từ biển, từ rừng, từ núi, đánh tan quân Tu Gan (Thoát Hoan) đang cướp bóc..."

=> Các đoàn quân Việt ẩn sâu trong vùng rừng núi hiểm trở tràn ra đánh tan quân Thoát Hoan vốn đã bị chướng khí phương Nam bào mòn và địa hình không phù hợp làm mất đi sức mạnh kị binh.

Đừng cố tỏ vẻ nguy hiểm nữa chú em Khmer. Cho tôi xem số liệu thống kê bao nhiêu quân Mông Cổ bị cái gọi là chướng khí phương Nam (được tô vẽ) bào mòn nào?

Trong lần xâm lượt lần thứ nhất, diễn ra trong 15 ngày, và diễn ra vào tháng 1, đang là mùa đông, mùa rét ở ngoài miền Bắc nhé. Ở lần hai, quân Nguyên cũng đánh vào mùa đông, quân Trần tổng phản công vào khoảng đầu mùa hè, cả sử hai bên không ghi nhận bị ảnh hưởng bởi khí hậu. Trong cuốn "quân thuỷ và lịch sử chống ngoại xâm" lại cho thấy quân Nguyên tăng cường thành trì, đồn bốt phòng thủ dọc sông Hồng cho việc đánh lâu dài, tức đã chuẩn bị đánh lâu dài ở Đại Việt và khí hậu ở đó. Thật tế quân Nguyên đã quen đánh với khí hậu Đông Nam Á và đã đánh với Miến Điện và Champa nhiều năm trước khi đánh Đại Việt rồi.
 
Cho tôi xem số liệu thống kê bao nhiêu quân Mông Cổ bị cái gọi là chướng khí phương Nam (được tô vẽ) bào mòn nào?
Số liệu đấy sử sách không có ghi và thậm chí số quân sĩ tham chiến của cả 2 bên cũng là con số gây tranh cãi. Tuy nhiên 3 yếu tố: địa hình, khí hậu, du kích là 3 yếu tố đc công nhận và nhắc tới gần như nhiều nhất

According to historian Stephen Turnbull: “The Mongols had fought everywhere from the steppes of Mongolia to the snowy forests of Russia, from the mountains in Korea to the deserts of Syria but it was in the jungles of south-east Asia were the Mongols were faced with conditions and factors that were the most unfamiliar to them. These factors, most notably the heat and humidity took their toll on the Mongol military. Dense jungles, tropical swamps and long rivers were not suited to Mongol styles of warfare and although the Mongol army was able to adapt they were essentially never in their element during any of their south-east Asian campaigns.” [Source: “The Mongols” by Stephen Turnbull; “Genghis Khan and the Mongol Conquests” by Stephen Turnbull; Bloodswan

http://factsanddetails.com/southeast-asia/Vietnam/sub5_9a/entry-4288.html

Ngoài ra cả sách Osprey hay các sách vở VN cũng đều nhắc tới 3 yếu tố đó
 
Vâng địa hình, địa hình thật bất lợi cho Mongol nên nên 10 vạn quân Trần ở Vạn Kiếp bị đánh cho phải lên thuyền mà chạy, thậm chí phải hy sinh tới 500 cấm vệ quân chặn hậu tinh nhuệ cho vua Trần rút lui rồi còn bị dí rượt suốt tới tận Thanh Hoá mới thoát khỏi truy binh Mongol để 1 tháng sau mới tổ chức phản công. Rồi chỉ chiếm đống được phần lớn đồng bằng sông Hồng thôi, cắt đứt nguồn lương thực lớn nhất ở miền Bắc, khiến 6~7 triệu dân Đại Việt lâm vào cảnh nguy cơ thiếu thốn lương thực nên diễn ra chiến lược tầm ăn dâu của Mongol. Các trận đánh đón quân Mongol của nhà Trần hồi đầu cuộc chiến cho tới hết cuộc chiến điều diễn ra trên đồng trống, và vây thành chứ chẳng có cái nào mà du kích du kéo gì ở trong rừng cả. Và trong lực lượng Mongol, chỉ có khoảng hơn chục ngàn kỵ binh Mongol chính hiệu, còn lại là quân địa phương vùng Vân Nam, Lưỡng Quảng với khí hậu và địa hình chẳng khác gì so với Đông Nam Á.

http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?topic=23288.110

Hệ thống đồn lũy, trại, trạm do Thoát Hoan và Lưu Thế Anh tổ chức và những hoạt động chuẩn bị tiếp sức của Hốt Tất Liệt đã chứng tỏ điều đó. Quân Nguyên càng có khả năng chịu đựng được cuộc chiến tranh kéo dài bao nhiêu thì càng là một khó khăn cho quân dân ta bấy nhiêu. Đó là điều Trần Hưng Đạo đã tổng kết: “Nếu nó đi chậm như cách tằm ăn, không cần được chóng, thì phải chọn dùng tướng giỏi, xem xét quyền biến, như đánh cờ vậy, tùy thời mà làm…”. Và trong tình thế một cuộc chiến tranh kéo dài, thì trục sông Hồng từ Thăng Long ra biển mà quân Nguyên đã chiếm lĩnh có ý nghĩa cực lớn đến chỗ đứng của chúng ở đồng bằng trung tâm đất nước.

=> Chính Trần Hưng Đạo nhận thấy càng kéo dài thì bên bị bất lợi chính là quân Trần chứ không phải quân Mongol. Đó là lý do quân Trần dồn toàn lực phản công càng sớm càng tốt vào đầu mùa hè chứ không phải đợi quân Mongol bị cái gọi là "lam chướng" bào mòn cuối mùa hè. Và chỉ diễn ra nửa tháng, nên cái nóng cùng mưa lớn chưa tác động mấy tới quân Mongol vốn đã quen như thế trong hàng năm trời đánh Miến Điện, Champa rồi.

Sự khốn đốn của quân Mongol trong các sử liệu đương thời không hề nhắc tới cái nóng nào cả, chỉ có sự khốn đốn duy nhất của quân Mongol là trong "Kinh thế đại điển tự lục" bởi số lượng quân Trần ..... quá đông.

“… Thủy, lục (quân Trần) đánh vào đại bản doanh, vây thành mấy vòng, tuy chết nhiều, nhưng quân thăng thêm càng trở nên đông, quan quân (Nguyên) sớm tối đánh rất khốn đốn, thiếu thốn, khí giới đều hết” .

Lần xâm lược thứ nhất, diễn ra 15 ngày trong tháng 1, là mùa đông giá rét thì lấy đâu ra cái nóng cho quân Mongol mệt mỏi 8-}. Chính Đại Việt sử ký khi chép về cái rét mùa đông ở Thăng Long là vua Lý ở trong cung, mặc áo lông thú, sưởi bằng than mà còn thấy rét chứ đừng nói dân chúng ở ngoài. Nên cái lần này thì dẹp ngay cái nắng nóng mà thắng Mongol đi nhé. Và diễn biến trong trận này, địa hình tác động thế nào với quân Mongol? Trận Bình Lệ Nguyên, và trận Phù Lỗ, quân Trần dàn quân bên bờ sông và quân Nguyễn là kẻ sang sông, nhưng cả hai đều sang thành công và đánh tan quân Trần do đích thân vua Trần chỉ huy nhé. Sông dài không phù hợp với kỵ binh Mongol, nhưng quân Trần toàn bị quân Mongol sang sông mà đánh tan =)).

Chưa kể đoạn trích của thằng Nhố có đoạn:"army was able to adapt they were essentially never in their element during any of their south-east Asian campaigns". như vậy chẳng phải nó tiếp thu nhanh sao, nên các thành phần viễn chinh luôn có quân ở địa phương quen với khí hậu, địa hình nơi quân Mongol chinh phạt. Và cũng trong chính nguồn của thằng Nhố đưa có đoạn rất hay:

In 1257 Uriangkhadai led another expedition into the lands that we now know as Vietnam. At the time of the campaign Vietnam was divided by two kingdoms. In the north was the kingdom of Annam with their capital at Hanoi and in the south was the Champa kingdom whose capital at the time was Vijaya. The Mongol advance against the Annamese was so rapid and devastating that the king fled to an offshore island and in 1258 recognised Mongol authority over his kingdom by sending his son as a hostage to the Khan's court.[Source: “The Mongols” by Stephen Turnbull; “Genghis Khan and the Mongol Conquests” by Stephen Turnbull, Bloodswan

Vâng, theo nguồn này, dù bị địa hình và khí hậu cản trở nhưng quân Mongol đã đánh bay vua xứ "Annam" chạy ra đảo và quy phục. Phần nguôn Việt nó dùng thì toàn "Vietnamtourism. com" =))
 
Chỉnh sửa cuối:
chỉ có người phương nam chịu rét kém như fap đức lên xô chịu lạnh ko dc thì đồng ý
chứ đừng bảo người phương bắc ko chịu dc nóng. Nóng của nó có thể ngắn, nhưng đã nóng thì dân Việt chỉ có chửi nhau thôi :))

với cả theo sách sgk thì toàn phản công vào mùa xuân, đại thắng mùa xuân => địch tới vào mùa đông là ít, làm gì có chuyện ko hợp thổ nhưỡng dc, miền bắc mưa phùn chứ có mưa nhiệt đới như trong nam đâu. Chưa kể giữa mùa đông thời tiết siêu đẹp, nhiệt độ 15 16 độ vừa chuẩn khu vực mà đám phương bắc thích.
 
Back
Top