Black Panther [2018]

H¡ro Nakamura nói:
Thứ nhất là chưa biết nó là ai. Mặc định là hoàng thân thì... hơi ngu nhở?
Thứ hai là nếu ngày nào thích, nứng lên cái thách đấu làm vua thì... hơi ngu nhở?
Click to expand...
Nếu BP từ chối, thì khi đó sẽ đến lượt hội đồng có ý kiến

TooBie nói:
Nước quân chủ nào hiện tại đứng đầu thế giới? Anh? Thái Lan? Vua ở mấy nước đó đóng vai trò thế nào? Hình thức chọn vua của các nước đó ra sao?

Còn cái dòng in đậm thì chứng tỏ ông lậm vào bản chất bộ phim quá rồi. Bản chất kịch bản tạo ra một nước Wakanda không logic. Và vì nó không tồn tại, nên không thể nói là "với Wakanda nó logic". Thằng biên kịch viết ra 1 tình tiết phi logic rồi bảo rằng "bản thân tình tiết đó nó logic" thì ai chấp nhận được. Thà ông dẫn chứng một ví dụ có thật, chẳng hạn như Ả rập xem trọng danh dự, giết người thân với tụi nó là bình thường, ok tôi chấp nhận. Nhưng thực tế cũng chứng minh rằng với tư tưởng "giết người thân để giữ danh dự là bình thường" đó, tụi nó không thể trở thành một nước văn minh hàng đầu thế giới.
Click to expand...
sao bạn cứ mang cái logic đời thật + dân chủ
đi áp cho 1 nước quân chủ + trong film nhỉ ??

lão vua giết thằng em vì cứu thằng bạn
chứ nó cố ý đâu ??

thực tế thì đám Ả Rập vẫn được coi là văn minh hơn VN hay các nước ĐNA khác
dù các nước VN hay ĐNA ko có chuyện tranh giành ngôi vị như đám Ả rập=))

đối với dân Wakanda, ai thằng trong cuộc chiến nghi lễ là vua
nếu khôgn phục tùng có thể thách đấu
còn khôgn thì phải phục tùng
tư tưởng của con tướng quân là rõ nhất
cái này là quy định ở Wakanda, từ bao nhiêu đời vua rồi


nên đừng có ý kiến vụ phục tùng Vua ở đâu

ngay cả đám Border trong lòng ko phục nhưng đâu có dám làm bừa ?
chỉ sau khi KillerMongo lên nó mới dám đấy


sao cứ có cái tư tưởng: phải dân chủ mới phát triển, còn độc tài thì lụn bại ???
 
Chỉnh sửa cuối:
Bắt đầu war lung tung vì quan điểm khác nhau...cứ phải mình đúng thì mới được : nguồn gốc vạn sự mâu thuẫn :))
 
jumper nói:
Nếu BP từ chối, thì khi đó sẽ đến lượt hội đồng có ý kiến
Click to expand...
Ý này được nè nhưng nó lại chứng minh một chuyện là T'challa quá xàm lừa =))))))))))
 
Nói thêm về cái nghi lễ.
Nó là 1 phần hiến pháp của Wakanda, và cho đến đời của Báo, chưa ông vua nào nghĩ đến việc bỏ hay sửa. Mọi thứ vẫn yên bình cho đến đời của Báo.
Điều kiện là phải được đề cử từ 5 bộ tộc hoặc có dòng máu hoàng tộc (con em gái vẫn có quyền thách đấu)
Mỗi trận đấu cần chuẩn bị trước 7 ngày nên không có chuyện thách đấu dồn dập kiến vua bị đuối đâu.
Do đó ở nghi lễ đầu phim, các tộc đều công bố không thách đấu theo đúng thủ tục. Và chấp thuận Báo đủ điều kiện làm vua.

Kịch bản mà viết bầu cử chọn vua rồi bị soán ngôi mới còn nhiều Plot hole nữa đó.
 
H¡ro Nakamura nói:
Thứ nhất là chưa biết nó là ai. Mặc định là hoàng thân thì... hơi ngu nhở?
Thứ hai là nếu ngày nào thích, nứng lên cái thách đấu làm vua thì... hơi ngu nhở?

Người ta xoáy vào đó vì đó là chỗ phi logic. Là chỗ ngu của plot.
Hai về của ông chả liên quan con mẹ gì nhau cả.
Click to expand...
2 cái này phim có nói rồi bác ơi
- Nó có nhẫn và có chữ dưới môi, chắc đạo diễn ko cần quay thêm 1 cảnh nó vạch môi lần nữa.
- Hội đồng có nói cần 7 ngày chuẩn bị. Nó đòi quất luôn. Báo cũng đồng ý chơi.
 
H¡ro Nakamura nói:
Ý này được nè nhưng nó lại chứng minh một chuyện là T'challa quá xàm lừa =))))))))))
Click to expand...
Thì t'challa xàm lolz mới thua đó, làm vua gì mà ko có chính kiến, chơi đá gặp ông già kêu sao làm vậy; lên làm vua rồi thì lại gặp thất bại, làm mất niềm tin bọn canh biên giới. Sau này giác ngộ cách mạng bật lại ông già mới win đc đó.
 
Drama thì vậy thôi chứ sao nữa :-"
Hẹn các bạn gặp trong IW , quân đoàn da đen vác dao vibranium cứu trái đất nhóe .
 
jumper nói:
Nếu BP từ chối, thì khi đó sẽ đến lượt hội đồng có ý kiến


sao bạn cứ mang cái logic đời thật + dân chủ
đi áp cho 1 nước quân chủ + trong film nhỉ ??

lão vua giết thằng em vì cứu thằng bạn
chứ nó cố ý đâu ??

thực tế thì đám Ả Rập vẫn được coi là văn minh hơn VN hay các nước ĐNA khác
dù các nước VN hay ĐNA ko có chuyện tranh giành ngôi vị như đám Ả rập=))

đối với dân Wakanda, ai thằng trong cuộc chiến nghi lễ là vua
nếu khôgn phục tùng có thể thách đấu
còn khôgn thì phải phục tùng
tư tưởng của con tướng quân là rõ nhất

nên đừng có ý kiến vụ phục tùng Vua ở đâu
Click to expand...

Vì đời thật là thước đo cho sự hợp lý của bộ phim, nên nếu phim không hợp logic ở những tình tiết cần logic nhất thì bộ phim đó thất bại ở mặt kịch bản.

Trở lại với Wakanda nha, tụi nó có 1 mỏ Vibranium nên mặc định là giàu nhất. Không liên lạc với thế giới bên ngoài, như vậy suy ra tụi nó dùng chính đầu óc của mình để cải tiến, phát triển, tận dụng Vibranium để tạo ra các công nghệ siêu hiện đại. Bản thân Vibranium không chứa đựng công nghệ, nó chỉ là vật liệu và dân Wakanda phải tạo ra công nghệ để tận dụng. Như vậy dân Wakanda rất thông minh.

Vậy thông minh được chứng minh ra sao trong phim? Dùng kiếm dùng rựa cận chiến, dùng tê giác húc. Vua thì chọn ra bằng cuộc đấu sống còn, ai khỏe được làm vua, thay vì chọn người thông minh nhất. Nó có hợp lý không? Bản thân thế giới phát triển đến tận như ngày nay là nhờ vào đầu óc, trí thông minh. Xã hội nào cũng dần bài trừ các hủ tục, vậy mà ở một nước thông minh nhất, giàu có nhất thế giới lại có những thứ buồn cười như vậy. Bộ phim có cho thấy sự hợp lý không?

Ông vẫn đứng trên lập trường "với dân Wakanda là thế" nghĩa là ông vẫn còn nằm bên trong bộ phim, trong khi chính bộ phim là một thế giới thiếu logic. Nhét mình vào một thế giới thiếu logic sau đó suy nghĩ như người ở trong đó?
 
KOJIMA nói:
Nói thêm về cái nghi lễ.
Nó là 1 phần hiến pháp của Wakanda, và cho đến đời của Báo, chưa ông vua nào nghĩ đến việc bỏ hay sửa. Mọi thứ vẫn yên bình cho đến đời của Báo.
Điều kiện là phải được đề cử từ 5 bộ tộc hoặc có dòng máu hoàng tộc (con em gái vẫn có quyền thách đấu)
Mỗi trận đấu cần chuẩn bị trước 7 ngày nên không có chuyện thách đấu dồn dập kiến vua bị đuối đâu.
Do đó ở nghi lễ đầu phim, các tộc đều công bố không thách đấu theo đúng thủ tục. Và chấp thuận Báo đủ điều kiện làm vua.

Kịch bản mà viết bầu cử chọn vua rồi bị soán ngôi mới còn nhiều Plot hole nữa đó.

2 cái này phim có nói rồi bác ơi
- Nó có nhẫn và có chữ dưới môi, chắc đạo diễn ko cần quay thêm 1 cảnh nó vạch môi lần nữa.
- Hội đồng có nói cần 7 ngày chuẩn bị. Nó đòi quất luôn. Báo cũng đồng ý chơi.
Click to expand...
Sigh... Thôi để tôi giải thích nốt, vì mấy ông nghĩ tôi xem lướt nên ko hiểu.
Nó chỉ có cái nhẫn là liên quan đến hoàng tộc, tattoo đó là wardog tattoo và chả tra được thân phận. Việc ông già nó xăm được tattoo cho nó (hoặc tự nó xăm) ở ngoài Wakanda cũng là xàm lừa rồi đấy.
Kể cả nó có vạch cái môi nó ra cũng chưa chứng minh được nó là hoàng thân okie?

Ko nói chuyện đuối, chỉ nói chuyện lâu lâu cái có thằng hoàng thân bất mãn và thách đấu bất cứ mọi lúc nó thích thì ai mà còn tâm trí lo cho đất nước?
 
Chỉnh sửa cuối:
TooBie nói:
Vì đời thật là thước đo cho sự hợp lý của bộ phim, nên nếu phim không hợp logic ở những tình tiết cần logic nhất thì bộ phim đó thất bại ở mặt kịch bản.

Trở lại với Wakanda nha, tụi nó có 1 mỏ Vibranium nên mặc định là giàu nhất. Không liên lạc với thế giới bên ngoài, như vậy suy ra tụi nó dùng chính đầu óc của mình để cải tiến, phát triển, tận dụng Vibranium để tạo ra các công nghệ siêu hiện đại. Bản thân Vibranium không chứa đựng công nghệ, nó chỉ là vật liệu và dân Wakanda phải tạo ra công nghệ để tận dụng. Như vậy dân Wakanda rất thông minh.

Vậy thông minh được chứng minh ra sao trong phim? Dùng kiếm dùng rựa cận chiến, dùng tê giác húc. Vua thì chọn ra bằng cuộc đấu sống còn, ai khỏe được làm vua, thay vì chọn người thông minh nhất. Nó có hợp lý không? Bản thân thế giới phát triển đến tận như ngày nay là nhờ vào đầu óc, trí thông minh. Xã hội nào cũng dần bài trừ các hủ tục, vậy mà ở một nước thông minh nhất, giàu có nhất thế giới lại có những thứ buồn cười như vậy. Bộ phim có cho thấy sự hợp lý không?

Ông vẫn đứng trên lập trường "với dân Wakanda là thế" nghĩa là ông vẫn còn nằm bên trong bộ phim, trong khi chính bộ phim là một thế giới thiếu logic. Nhét mình vào một thế giới thiếu logic sau đó suy nghĩ như người ở trong đó?
Click to expand...
vì sao cứ phải dân chủ mới phát triển
còn độc tài thì chậm phát triển
????

Libi trước và sau khi lật đổ độc tài, cái nào giàu hơn, an toàn hơn, cuộc sống tốt hơn ???

H¡ro Nakamura nói:
Sigh... Thôi để tôi giải thích nốt, vì mấy ông nghĩ tôi xem lướt nên ko hiểu.
Nó chỉ có cái nhẫn là liên quan đến hoàng tộc, tattoo đó là wardog tattoo và chả tra được thân phận. Việc ông già nó xăm được tattoo cho nó (hoặc tự nó xăm) ở ngoài Wakanda cũng là xàm lừa rồi đấy.
Kể cả nó có vạch cái môi nó ra cũng chưa chứng minh được nó là hoàng thân okie?

Ko nói chuyện đuối, chỉ nói chuyện lâu lâu cái có thằng hoàng thân bất mãn và thách đấu bất cứ mọi lúc nó thích thì ai mà còn tâm trí lo cho đất nước?
Click to expand...
thì do thằng BP biết Killermongo là hoàng thân nên nó ok luôn
còn ko thì chờ xác minh các kiểu
 
Các bác để lẫn lộn vẫn đề và góc nhìn nên cãi nhau không hết được, trước tiên thử bóc tách vấn đề nhé, gạt bỏ bộ phim cũng như Wakada sang một bên, bây giờ chưa có nền tảng nào, đơn thuần bảo các bác tưởng tượng ra một quốc gia Châu Phi, khi đó suy nghĩ đó là quốc gia đánh nhau tới chết giành ngôi, xuất phát điểm có phải là từ cái nhìn phiến diện và trịch thượng của người da trắng với người da đen không?
 
jumper nói:
vì sao cứ phải dân chủ mới phát triển
còn độc tài thì chậm phát triển
????
Click to expand...

Thế dẫn chứng xem nước độc tài nào phát triển hàng đầu thế giới? Nước độc tài nào chọn người lãnh đạo từ một cuộc đấu?

Nói thẳng ra thế này để chấm dứt luôn cuộc tranh cãi: Phim làm thế để có cớ đánh nhau tay chân, phần lớn người xem thích đánh tay chân.
 
jumper nói:
thì do thằng BP biết Killermongo là hoàng thân nên nó ok luôn
còn ko thì chờ xác minh các kiểu
Click to expand...
mới edit bài trên kia mà thôi xoá rồi xuống reply cho dễ.
Mấy ông khỏi có thắc mắc nữa hoặc có sửa tôi thì cũng nên có lập luận dẫn chứng khá chút. Như @jumper nè chỉ cần nói đúng ý chính có logic là đủ, tôi chửi plot ngu là phụ, chửi T'challa xàm lừa là chính thôi =))
 
Chỉnh sửa cuối:
H¡ro Nakamura nói:
mới edit bài trên kia mà thôi xoá rồi xuống reply cho dễ.
Mấy ông khỏi có thắc mắc nữa hoặc có sửa tôi thì cũng nên có lập luận dẫn chứng khá chút. Như @jumper nè chỉ cần nói đúng ý chính có logic là đủ, tôi chửi plot ngu là phụ, chửi T'challa xàm lừa là chính thôi =))
Click to expand...
thì nó cũng nói với ông cha nó rồi: nó ko biết phải làm một vị vua tốt như thế nào
làm một vị vua nhân hậu là rất khó
 
Chứ bây giờ thử thay cái thách đấu chọn vua bằng cái khác cho hợp với kịch bản soán ngôi của 1 thằng ất ơ xem? Có cái nào logic hơn không? :3cool_angry:

Các sản phẩm phim và game đều đa số chọn cách này cả.
 
Vừa đi coi về, thích nhạc và nhất là cái giọng anh wakanda :))
Tưởng có mỗi mấy người nói thế, ai ngờ cả nước!
Ah cả dàn nv nữ nữa, không có con bánh bèo nào hết!
 
Chỉnh sửa cuối:
jumper nói:
vì sao cứ phải dân chủ mới phát triển
còn độc tài thì chậm phát triển
????

Libi trước và sau khi lật đổ độc tài, cái nào giàu hơn, an toàn hơn, cuộc sống tốt hơn ???


thì do thằng BP biết Killermongo là hoàng thân nên nó ok luôn
còn ko thì chờ xác minh các kiểu
Click to expand...

Thằng độc tài thì rõ hên xui. Dính thằng minh quân thì nước ngon mà dính hôn quân là sml.
 
Zakku nói:
Thằng độc tài thì rõ hên xui. Dính thằng minh quân thì nước ngon mà dính hôn quân là sml.
Click to expand...
thì thằng Kilermongo mà lên thì chả sml =))
 
KOJIMA nói:
Chứ bây giờ thử thay cái thách đấu chọn vua bằng cái khác cho hợp với kịch bản soán ngôi của 1 thằng ất ơ xem? Có cái nào logic hơn không? :3cool_angry:

Các sản phẩm phim và game đều đa số chọn cách này cả.
Click to expand...
Dẹp mẹ cái trò hoàng thân bem nhau này.
Cho anh Klaue lên làm main villian bằng cách để ảnh tấn công Wakanda trong lúc T'chaka vừa chết và T'chala còn đang trong sự kiện của CW. Trộm tech, trộm suit, giết Thái Hậu xong phắn mẹ ra nước khác. Thù mới thù cũ phải trả thì Wakanda nay phải đối mặt với khả năng bại lộ, tha hồ khai thác chính trị và phát triển nhân vật.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top