Multi Thảo luận, tổng hợp thông tin về game

[Shit Will Go On]

Thì ban đầu là so sánh Nioh với SoulBorne mà, tại có ông nào lôi Sekiro ra ví dụ ấy chứ, Nioh nó inspired từ SoulBorne chứ lúc đó làm j đã có Sekiro. Bản thân 2 game này cũng mindset khác nhau , cái duy nhất chung chắc chỉ có bối cảnh. Thằng Sekiro được build với mindset focus vào stealth với quick combat, trong khi Nioh là build dựa trên nền tảng SoulBorne.

Mà bản thân thằng Nioh moveset nhiều chứ indepth mechanic thì hơn Sekiro dc mấy cái đâu: có down state cho mob, hết. Weapon switch thì thằng Sekiro cũng có tool switch, Ki break cũng same same posture break, nhiều moveset éo phải là mechanic nhé. Ngoài ra còn 1 cái chưa nói nữa là map design cũng là 1 phần của combat, ví dụ việc đặt con cung ở đâu, con kiếm ở đâu là đã đưa ra rất nhiều lựa chọn cho người chơi lúc engage rồi, cái này thì khỏi nói cũng biết game nào hơn rồi nhá.

Down Stance cho mob thì đó là cách chơi của chú chứ đâu thể nói mấy thứ khác nó không deep

Đơn cử như cái thằng này chơi Nioh juggling này, giờ thì việc học timing, setup với dùng took kit, đổi stance và luyện execution sao cho link combo được cũng đã biến game trở nên deep hơn rất nhiều lần, so việc này với việc học moveset của boss và mob trong Sekiro để parry cũng có thua kém gì? Cho nên đa dạng trong moveset đồng nghĩa với việc mechanic nhiều biến hóa, đối với một người chơi lấy atmos làm chủ thì có thể nó ko quan trọng, nhưng vẫn còn với 1 đống còn lại lấy freestyle làm chủ thì rõ ràng đây là thứ ăn tiền.

Còn việc thiết kế map tui đánh giá nó là hậu kì của việc xác định mechanic, phải rõ mechanic quăng cho người chơi được tool kit gì thì mới biết bố trí quái ở đâu là hợp lý và thử thách, Sekiro làm tốt việc với tool kit của nó không đồng nghĩa với việc cách bố trí của Nioh có vấn đề, hoặc giả nhiều người cảm thấy có vấn đề thì đó cũng là cách mà bọn dev "trừ hao" cho nhiều tình huống playstyle khác nhau thôi.

Nói chung nếu bàn về lấy tinh hay lấy đa này, thì nó phụ thuộc mạnh vào loại hình người chơi nữa, mà tui nãy giờ cũng đã nói, tui thuộc nhóm đối tượng thứ 2, cho nên tui thấy Nioh đến giờ chơi vẫn ngon và phê, chứ Sekiro thì chơi đến một thời điểm nó sẽ có một độ chán nhất định rồi.

 

[Nikomen_Aisha]

Division 2 for only $2.99 on all platforms ($5 for physical version)

Quất đi các bạn, nghỉ nhiều để chơi game chứ cãi nhau làm giề.

 

[Harvey1092]

Noob như t chơi Nioh thấy combat chán bỏ mẹ, chả khác đéo gì game online remix. Trong khi sang Sekiro đánh mấy con creep đã thấy sướng rồi.

 

[sexykiss]

có drama ah hóng hóng. Cái Nioh chơi lên 2x rồi mà làm biếng chơi tiếp quá mà này phụ thuộc vào cách build up quá nên newbie chơi vật vả vkl.

 

[victorhugo]

Đặc biệt game của From nó làm quái cực kỳ điếm. Từ to tới nhỏ đều cực khốn nạn. Chưa tính tới mảng kinh dị nhìn đã hãi éo dám đánh rồi thì kể cả creep thường cũng có nhiều moveset ẩn, lại điếm ở chỗ nó biết mình hết máu là nó lăn xả đánh liền, hoặc biết đứng dứ dứ đéo chịu ra đòn để mình canh né, rồi sau đó bất thình lình ra 1 đòn đéo biết ở đâu ra nhoáng phát chết cmnl... chứ không như mấy thằng soullike không bắt chước được trò đấy

 

[aragon0510]

các bạn thật xàm hồ bách thảo, nhưng bạn nào cứ cố ép ng khác phải nhận game mình thích hay hơn game ng khác thích thì bạn ấy xàm hồ bách thảo nhất

 

[deldeldel]

Nioh grind đồ, test build sướng vc ra.

 

[Tony_Vu2005]

Đem Nioh với Sekiro ra so sánh mãi, mặc dù 2 game thấy chả giống gì nhau ở điểm nào

 

[Awaring]

Cái hay của combat soulsborne là nó xây dựng sự cân bằng giữa sức mạnh của quái và người chơi. VD như bọn quái trong bb từ chuyển động, thiết kế, cách thức tấn công đều rất phù hợp với sức mạnh mà chúng sở hữu, và sức mạnh của chúng đa phần đều hơn hẳn so với gamer, người chơi là người thường đc cường hóa bằng cổ huyết nên ko thể solo săn chúng theo kiểu mất não là lao vào chặt chém điên cuồng mà phải sử dụng mưu, sử dụng đúng vũ khí và đánh phải thực dụng => tạo ra cho gamer cảm giác mình là 1 thợ săn đúng nghĩa. Mình nghĩ rằng đây là điểm khiến combat soulsborne đi vào lòng người chơi, nói đơn giản vậy thôi nhưng để làm đc thực sự rất khó, ngoài fs ra mình tin chắc chẳng có team nào đủ trình tạo ra cái cảm giác đó nữa. Nioh hay mấy game soulslike khác dù combat của nó có chiều sâu hơn, có thể hay hơn với vài người nhưng chơi cảm giác giống như là để luyện trình, farm đồ hơn là thưởng thức, nhiều lúc chơi lại soulsborne mình cũng chỉ muốn tận hưởng cái ko khí chiến đấu nhập tâm của nó đem lại hơn là farm gem hay luyện tay nghề.

 

[lifesyle]

Thằng Sekiro mà có farm đồ farm level như Nioh thì ngon :( , skill thì để phím tắt như Code vein cũng đc .Đằng này nó là action chứ ko phải RPG chơi 1 lần xong chán vãi . Mỗi lần đổi skill phải vào menu nhảm vl .

Thằng Nioh production value chán quá . Core game thì ngon nhưng quá trình chạy từ bonfire tới boss + quá trình đánh boss thiếu cảm xúc ,thiếu cái không khí phiêu lưu choáng ngợp run rẩy hoành tráng của bọn Fromsoft .

Code vein cũng là hallway simulator nhưng làm tốt hơn thằng Nioh nhiều . Chỉ mong nó khắc phục ở Nioh2 (mong thôi chứ theo truyền thống của bọn Koei thì đm còn khuya bọn nó mới upgrade) .

 

[kevinzheng]

Down Stance cho mob thì đó là cách chơi của chú chứ đâu thể nói mấy thứ khác nó không deep

Đơn cử như cái thằng này chơi Nioh juggling này, giờ thì việc học timing, setup với dùng took kit, đổi stance và luyện execution sao cho link combo được cũng đã biến game trở nên deep hơn rất nhiều lần, so việc này với việc học moveset của boss và mob trong Sekiro để parry cũng có thua kém gì? Cho nên đa dạng trong moveset đồng nghĩa với việc mechanic nhiều biến hóa, đối với một người chơi lấy atmos làm chủ thì có thể nó ko quan trọng, nhưng vẫn còn với 1 đống còn lại lấy freestyle làm chủ thì rõ ràng đây là thứ ăn tiền.

Còn việc thiết kế map tui đánh giá nó là hậu kì của việc xác định mechanic, phải rõ mechanic quăng cho người chơi được tool kit gì thì mới biết bố trí quái ở đâu là hợp lý và thử thách, Sekiro làm tốt việc với tool kit của nó không đồng nghĩa với việc cách bố trí của Nioh có vấn đề, hoặc giả nhiều người cảm thấy có vấn đề thì đó cũng là cách mà bọn dev "trừ hao" cho nhiều tình huống playstyle khác nhau thôi.

Nói chung nếu bàn về lấy tinh hay lấy đa này, thì nó phụ thuộc mạnh vào loại hình người chơi nữa, mà tui nãy giờ cũng đã nói, tui thuộc nhóm đối tượng thứ 2, cho nên tui thấy Nioh đến giờ chơi vẫn ngon và phê, chứ Sekiro thì chơi đến một thời điểm nó sẽ có một độ chán nhất định rồi.

Tóm lại vẫn là quan điểm về chiều sâu khác nhau, 1 bên thì coi việc combo đẹp mắt, nhiều biến hoá là có chiều sâu, còn 1 bên thì coi đó chỉ là 1 phần của chiều sâu. Quan điểm khác nhau r thì tranh cãi nữa cũng ko ăn thua.

Cơ mà clip juggle kia là beta thôi, chứ bản chính thức nó bỏ rồi nên Nioh ko có juggling combo nhé.

 

[Majima Gorō]

#ýkiếncủamộtdânchơicasual
Tôi thấy cách của game chơi nó quan trọng nhất trong việc đánh giá game hay dở. Những game huyền thoại như Contra, Mario nó chả có cái mẹ gì ngoài nút bắn, nhảy nhưng mà có ai bảo nó dở đâu.
Game làm chi tiết, nhiều move set,... củng giỏi lắm là làm vừa lòng đám hardcore thích thể hiện, còn phần lớn người chơi casual thì chỉ quan tâm làm thế nào để đập boss, qua màn một cách đơn giản và hiệu quả nhất chứ nghiên cứu sâu hại não và nó tốn time không cần thiết. Game của FS làm được cái này + thử thách vừa đủ + độ phê khi giết được boss nên nó được nhiều người chơi đánh giá tốt hơn. Tôi chơi casual, hầu như game nào tôi chơi xong là thôi rất ít khi đánh lại boss trừ khi có trophy nào cần cày. Nioh hay Sekỉo đều đánh xong, thì tôi cảm nhận được Sekiro hay hơn Nioh nhiều luôn, không cần phân tích tại sao vì tôi casual chỉ cảm nhận được có thế.

 

[thangbui2504]

Tôi thì chơi Sekiro đúng 1 lần, còn Nioh còn có nhiều cái để cày lại, đối với tôi cảm xúc lần đầu với Sekiro thì phê hơn nhưng 1 lần là bỏ xó chả cảm được nữa. Nioh nó như cái diablo góc nhìn thứ 3 với tôi vậy, còn cày cuốc các kiểu dc.

 

[thangbui2504]

Down Stance cho mob thì đó là cách chơi của chú chứ đâu thể nói mấy thứ khác nó không deep

Đơn cử như cái thằng này chơi Nioh juggling này, giờ thì việc học timing, setup với dùng took kit, đổi stance và luyện execution sao cho link combo được cũng đã biến game trở nên deep hơn rất nhiều lần, so việc này với việc học moveset của boss và mob trong Sekiro để parry cũng có thua kém gì? Cho nên đa dạng trong moveset đồng nghĩa với việc mechanic nhiều biến hóa, đối với một người chơi lấy atmos làm chủ thì có thể nó ko quan trọng, nhưng vẫn còn với 1 đống còn lại lấy freestyle làm chủ thì rõ ràng đây là thứ ăn tiền.

Còn việc thiết kế map tui đánh giá nó là hậu kì của việc xác định mechanic, phải rõ mechanic quăng cho người chơi được tool kit gì thì mới biết bố trí quái ở đâu là hợp lý và thử thách, Sekiro làm tốt việc với tool kit của nó không đồng nghĩa với việc cách bố trí của Nioh có vấn đề, hoặc giả nhiều người cảm thấy có vấn đề thì đó cũng là cách mà bọn dev "trừ hao" cho nhiều tình huống playstyle khác nhau thôi.

Nói chung nếu bàn về lấy tinh hay lấy đa này, thì nó phụ thuộc mạnh vào loại hình người chơi nữa, mà tui nãy giờ cũng đã nói, tui thuộc nhóm đối tượng thứ 2, cho nên tui thấy Nioh đến giờ chơi vẫn ngon và phê, chứ Sekiro thì chơi đến một thời điểm nó sẽ có một độ chán nhất định rồi.

Chuẩn rồi combat là chiến đấu với đối thủ, ông được cung cấp 1 ti tỉ vũ khí và chiêu thức để combat với đối thủ là hiển nhiên combat nó phải deep hơn rồi. Lúc đó mapdesign mới theo sau, và cái này là một khía cạnh khác trong gameplay để tạo cảm xúc với cách tiếp cận theo ý đồ nhà sản xuất.

Sekiro nó hơn cái này vì nó có đúng 1 loại vũ khí và từ đó sinh ra nhiều loại quái khác nhau để ứng dụng các tools đi theo khác nhau để khắc chế. Về bản chất là được định sẵn cảm giác cho người chơi rồi.

Nioh nó khác, nó éo bắt ông phải dùng cái gì đấu với cái gì, ông build kiểu gì cũng dc tuỳ ông, đó là cái deep trong gameplay mà Sekiro và dòng soulborn chưa đạt tới.

Mấy ông kia so sánh lan man quá, Sekiro hay hơn là ok nhưng combat thì đúng là nông vãi ra, chơi keng keng cảm xúc chứ quái gì sâu. Nói luôn về việc đặt quái với mapdesign thì DMC nó cũng như hạch thôi ) nhưng ai dám nói combat nó kém.

 

[b1u3-5ky]

Mình cũng là dân chơi casual nhưng mình lại chả quan tâm đến trophy hay achievement gì hết cái mình quan tâm là game có mang lại cho mình niềm vui cảm xúc và khả năng replay của nó có đáng 60$ bỏ ra ko .Nioh có khả năng replay cao giết thời gian tốt và là game đàu tiên mình mua cả 2 bản trên pc lẫn PS4 vì muốn coop với thằng bạn ,còn Sekiro thì ko chơi 1 lần end game xoá thẳng game ko đọng lại 1 tí gì cả

 

[alucardme87]

Không hề đánh đồng, chất cảm combat và cấp bậc một combat là hai thứ khác nhau, không thể nói ăn một tô bún riêu nấu ngon rồi lại nói món bún riêu có đẳng cấp vượt xa một nồi lẩu cua cua đồng ? Trong khi ai cũng phải biết, cấp bậc và độ hoàn thiện của món lẩu là cao hơn.

Nioh chả lẻ không có cơ chế parry?, nó có hàng tá skill parry! Chẳng vậy mà cơ chế parry của nó còn khó và đòi hỏi độ chính xác khắc nghiệt hơn Sekiro rất nhiều, cái gọi là parry hay counter kill của Sekiro thực tế, trong Nioh chỉ là 1 optional playstyle, vậy giờ đổi ngược lại câu nói của chú:

"Lại đánh đồng, hiệu ứng, âm thanh ảo hơn đâu có nghĩa là combat hay hơn?

Đấy là mechanic Sekiro nó thế. Combat thì Nioh nó đã hơn, cái gì Sekiro có nó cũng có, đã vậy còn nhiều Stance hơn, nhiều optional playstyle hơn, hệ thống vũ khí quá đa dạng và phong phú, và cả hệ thống Guardian Spirit nữa. Kết hợp với nhau khiến combat Nioh chơi mãi không chán, quá nhiều route để trải nghiệm, như có người nói Nioh nội chỉ cần test build thôi cũng đã đủ lời!

Sekiro đâu mang lại cảm giác đó?"

Đấy, nghe vẫn hợp lý vãi nồi! Nói đến cùng về thứ cảm quan này, nó cũng chỉ là cảm quan, nhưng về độ sâu, thằng Nioh rõ ràng ngon hơn, làm một phép thử đơn giản, lấy cùng một cái gốc, lấy combat mechanic của Nioh, quăng vào tay From với chất lượng effect của Sekiro, gameplay Sekiro nó có trở nên ngon hơn thằng Sekiro chúng ta đang có hay không? Và ngược lại, chỉ lấy cơ chế lấy parry làm trung tâm của Sekiro, quăng cho Kotex, để xem nó có một phiên bản Nioh hay hơn Nioh hiện tại hay ko?

Rõ ràng! Cấp bậc gameplay nó hơn là nó hơn, thứ này là ko bàn cãi được!

Đọc mấy bài của bác bên trên mình vẫn hiểu bác đang tập trung nói riêng vụ combat nó đa dạng hơn thôi, cái gì khen thì khen. Nhiều đường hướng build, phù hợp playstyle nhiều người, khả năng chơi lại cao.

Còn các bác khác vẫn khen Sekiro hơn, thì mình đang hiểu rằng cảm giác combat Sekiro mang lại nó hơn, dù rằng combat nó ko phức tạp bằng, parry thì lại còn dễ hơn cả Nioh. Ở đây cũng có thể, nó là trường hợp Less is more đó bạn. Sự đơn giản hơn, đôi khi làm mình tập trung đầu tư cho từng thứ hơn, làm trải nghiệm của 10 chức năng thôi nhưng lại phê, đáng nhớ hơn 100 chức năng của 1 game khác. Nói công bằng thì đúng Nioh nó phức tạp hơn, nhưng có cực kì nhiều move nó thừa và ko hiệu quả, tốn stamina. Chưa kể boss, level design cũng làm tăng trải nghiệm sau cùng lên, chả trách mà các bác ấy vẫn nhớ tới cái combat đơn giản hơn của Sekiro hơn là Nioh.

Mình chỉ đang nói 1 cách công bằng sau khi trải nghiệm cả 2 game thôi.

 

[thangbui2504]

#ýkiếncủamộtdânchơicasual
Tôi thấy cách của game chơi nó quan trọng nhất trong việc đánh giá game hay dở. Những game huyền thoại như Contra, Mario nó chả có cái mẹ gì ngoài nút bắn, nhảy nhưng mà có ai bảo nó dở đâu.
Game làm chi tiết, nhiều move set,... củng giỏi lắm là làm vừa lòng đám hardcore thích thể hiện, còn phần lớn người chơi casual thì chỉ quan tâm làm thế nào để đập boss, qua màn một cách đơn giản và hiệu quả nhất chứ nghiên cứu sâu hại não và nó tốn time không cần thiết. Game của FS làm được cái này + thử thách vừa đủ + độ phê khi giết được boss nên nó được nhiều người chơi đánh giá tốt hơn. Tôi chơi casual, hầu như game nào tôi chơi xong là thôi rất ít khi đánh lại boss trừ khi có trophy nào cần cày. Nioh hay Sekỉo đều đánh xong, thì tôi cảm nhận được Sekiro hay hơn Nioh nhiều luôn, không cần phân tích tại sao vì tôi casual chỉ cảm nhận được có thế.

Ông so linh tinh nữa, mỗi game hay dở là do nó thể hiện dc hết điểm mạnh trong design của mình và truyền dc cảm hứng đó tới với game thủ. Như contra, mario nó mạnh ở level design thì ông thấy nó hay ở điểm đó. Ông thích điều đó thì ông thấy hay, chứ dân chơi RPG thích nhiều thứ để khám phá, build char thì làm sao thích mấy game chơi đôi lần rồi chán được. Ông là type đó thì ông thấy Sekiro hay hơn là điều hiển nhiên nhưng cũng không thể chê NIoh dc bởi đơn giản đối tượng hướng tới và bản chất 2 game là hoàn toàn khác nhau.

 

[thangbui2504]

Đọc mấy bài của bác bên trên mình vẫn hiểu bác đang tập trung nói riêng vụ combat nó đa dạng hơn thôi, cái gì khen thì khen. Nhiều đường hướng build, phù hợp playstyle nhiều người, khả năng chơi lại cao.

Còn các bác khác vẫn khen Sekiro hơn, thì mình đang hiểu rằng cảm giác combat Sekiro mang lại nó hơn, dù rằng combat nó ko phức tạp bằng, parry thì lại còn dễ hơn cả Nioh. Ở đây cũng có thể, nó là trường hợp Less is more đó bạn. Sự đơn giản hơn, đôi khi làm mình tập trung đầu tư cho từng thứ hơn, làm trải nghiệm của 10 chức năng thôi nhưng lại phê, đáng nhớ hơn 100 chức năng của 1 game khác. Nói công bằng thì đúng Nioh nó phức tạp hơn, nhưng có cực kì nhiều move nó thừa và ko hiệu quả, tốn stamina. Chưa kể boss, level design cũng làm tăng trải nghiệm sau cùng lên, chả trách mà các bác ấy vẫn nhớ tới cái combat đơn giản hơn của Sekiro hơn là Nioh.

Mình chỉ đang nói 1 cách công bằng sau khi trải nghiệm cả 2 game thôi.

Ông lôi less is more vô là lại chả liên quan nữa. Trong này chả ai nói tổng thể game Nioh hay hơn Sekiro cả, mà đang tranh luận về combat.

Less is more nó là cái định nghĩa hoàn toàn khác, ông ít cái này thì ông phải mạnh cái khác để show ra. Less is more mặc định nó cũng là nói về điều đó rồi, nó ít thể hiện bên ngoài nhưng nó đạt được nhiều cái phần bên trong mà giờ ngồi giải thích với ông dài dòng quá.

 

[kevinzheng]

Chuẩn rồi combat là chiến đấu với đối thủ, ông được cung cấp 1 ti tỉ vũ khí và chiêu thức để combat với đối thủ là hiển nhiên combat nó phải deep hơn rồi. Lúc đó mapdesign mới theo sau, và cái này là một khía cạnh khác trong gameplay để tạo cảm xúc với cách tiếp cận theo ý đồ nhà sản xuất.

Sekiro nó hơn cái này vì nó có đúng 1 loại vũ khí và từ đó sinh ra nhiều loại quái khác nhau để ứng dụng các tools đi theo khác nhau để khắc chế. Về bản chất là được định sẵn cảm giác cho người chơi rồi.

Nioh nó khác, nó éo bắt ông phải dùng cái gì đấu với cái gì, ông build kiểu gì cũng dc tuỳ ông, đó là cái deep trong gameplay mà Sekiro và dòng soulborn chưa đạt tới.

Mấy ông kia so sánh lan man quá, Sekiro hay hơn là ok nhưng combat thì đúng là nông vãi ra, chơi keng keng cảm xúc chứ quái gì sâu. Nói luôn về việc đặt quái với mapdesign thì DMC nó cũng như hạch thôi ) nhưng ai dám nói combat nó kém.

Nếu so về số vũ khí Nioh tuổi j so với Soulborne? Nioh là 1 vũ khí có nhiều move còn Soulborne mới đúng là nhiều vũ khí và mỗi cái vài move. Nioh nó chả có cái mech nào mà nó deep hơn Soulborne cả, tech cũng loanh quanh vài cái Ki Pulse hay Ki Pulse Switch là hết chứ deep ở chỗ nào?

 

[thangbui2504]

Nếu so về số vũ khí Nioh tuổi j so với Soulborne? Nioh là 1 vũ khí có nhiều move còn Soulborne mới đúng là nhiều vũ khí và mỗi cái vài move. Nioh nó chả có cái mech nào mà nó deep hơn Soulborne cả, tech cũng loanh quanh vài cái Ki Pulse hay Ki Pulse Switch là hết chứ deep ở chỗ nào?

Nói được câu này thì cũng chịu
Thôi thì ko đa dạng, có vài skill, có mỗi ki pulse thôi